【暗黒議会】税滞納市民の名前入り全リストを議会配布 異を唱えた町議に懲罰決議(湯河原町)… [BFU★]
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「議員になってもいじめられるだけ」新人ママ議員が見た“暗黒議会”とは
「市民の代表として、悪い事は悪い、正しい事は正しいと発言する事ができない議会であれば、それは議会として機能していません」
住民の代表として国や地域の課題を議論し、政策に関する様々な決断を下していく議員の仕事。
政治に市民の声を反映させる重要な役割を担っているが、一部の議会では、多数決による「懲罰」の乱用やハラスメントが相次いでいる。地方議会では何が起きているのか。
「暗黒議会」と呼ぶ理由
「暗黒議会」。2020年3月に神奈川県の湯河原町議に初当選した土屋由希子町議（39、無所属）が、自らが所属する議会をそう呼ぶのには理由がある。
引き金となった問題は、同年7月に開かれた町税の徴収に関する特別委員会で起きた。
議事録や裁判資料によると、傍聴も含め、湯河原町議全員が出席したこの日の委員会で、町は後に「滞納者リスト」と呼ばれる名簿を配布した。
そこには、町民税や固定資産税、介護保険料や水道料金などを滞納している町民約2000人の名前、住所、滞納金額、これまでの経過や処分内容などの個人情報が、マスキングされずにそのまま記載されていた。
「リストが配られることを聞いた瞬間、町民の個人情報に対してそんな杜撰な扱い方をするなんて、とんでもない問題だと思いました」。BuzzFeed Newsの取材に、土屋町議は当時の状況をそう振り返る。
「議論に入る前に、名前などを黒塗りにした形で共有するわけにはいかないのか、滞納者の名前を私たち議員が知った所でできることはあるのか、そもそも町が議員に対してそうした情報を見せること自体、違法じゃないのかなどと質問しました」
しかし、「10年ぐらいこういう状態でやっている」ことや、リストに関する審議は議事録に残さず、議員が口外した場合には懲罰の対象となる「秘密会」で行うことなどを理由に委員会は続行された。
終了後も、名簿は回収されなかったという。
2度にわたる「懲罰」
続きはソースで 人口２万人、１万世帯の内の２０００人分が滞納か。２割は多いな。 借金取りが取り立てに来て、ドアに「金返せ」と貼るのと同じことというのかな。
払わない方が悪いという感覚はないのかな？ １０年くらい前からしかやってないってことだろ。
つまり税収が減少してるから滞納を問題ししてるわけよ。
でもさ、財政ってのは税収だけの問題じゃない。
滞納だけを問題のように議員に突きつけるのはおかしい。
だったら同時に町職員全員の給料明細リストも町議に渡すべきだ。
それなら何も文句ない。 >>170
ちゃんとわかってます脱税は故意滞納は支払いたい意志があってもお金がなくて支払えない状況 >>169
なるほど名前まで分かればあそこの家はどうたらこうたら分かり易くなるな >>15
13人に1人って多いな
世帯主の名前しか出てこないから実質2倍くらいになりそうだし 要するに町職員ばバカなんだろ
町の財政を議論するさいに滞納だけを問題として議員に提示するのが滑稽でしかない。
同時に町職員全員の給与明細リスト、財産明細
そして企業や個人の収入 税額 リストも同様に議員に提示すること。
これなら何も問題ない。 俺は必ずしも滞納者が可哀相だから伏せろと言ってるんではないよもちろん色んな事情があって可哀相な人もいるだろうけどそうではなくて議員ごときが名前まで知って何すんの？ってこと >>173
そんな状態じゃ滞納者とか言っても福祉の対象じゃね？ >>178
それは徴収担当部署の仕事であって、議会のじじいどもの仕事じゃねーなー >>187
福祉の対象ってわかってないから
滞納に繋がってるかもしれないねこれ 記事読むと コテコテの田舎議会なんだな まぁ地域社会もそうなんだろ
こんなとこにコドオジとかいたら住みにくいだろうな 税務署で扱っておけばいいだけで
議員に配る必要はどこにもないわな
こういうくだらないことをやってる議員の名前をリスト化して
市民に配っていかないと落選せずにまた当選してしまうから
リストを配っていこう >>191
レジ袋無料にしてとの合図かもしれないよ >>149
それ本当なら国会で取り上げられるレベルの大問題なんだが…
税の取り扱いってマジでうるさいしデリケートなことだから悪質滞納者でもない限り配慮が求められるはず >>169
その理屈なら役所のほうが詳しそうだけどな 町なんだろ？
隣の市町と合併してもらえ
人材がいないんだろ
老害でしかない爺はどういうつもりで議員になるんだろうな
「お前みたいなのが議員になるのが問題なんだよ」というような老害こそが議員になるたがるのな
勉強もしないし、馬鹿だし
利権の調整をやりたいとかそういうことなのかね >>175
まあ、君みたいな意見は想定済み。
むしろ、何で何の結果も出てないと思うの？
結果が出てないというのは騒いでる浅はかな女議員の意見に過ぎないだろ。
その時々の滞納者リストを見れば問題の背景がわかるたろ。
たとえば、昨年辺りからは飲食店関係の滞納が増えてるだろ。
そうゆう状況に合わせてどういう対応を図るべきかの材料になる 以前某大手インフラ企業のシステム開発に下請けとして関わっててテストの為にバックアップとはいえ実際の契約顧客データを使ってやってたけど
そういうのにもマスキングしてやれとか言うんだろうか >町民税や固定資産税、介護保険料や水道料金などを滞納している町民約2000人の名前、
>住所、滞納金額、これまでの経過や処分内容などの個人情報が、マスキングされずにそのまま記載されていた
事実ならダメだなこれ こういうのは良くないんじゃないか？
金貸しとかに売れそうなリストじゃないか >>4
もうこの国で間接民主制なんて機能しない事がはっきりと証明されてるからな
直接民主制に移行するべき 寄生虫ゴキブリ公務員「制度知らんけど認可権限行使してたわサーセンｗ」だってさｗ
で、
「今から研修するわーｗ」だってさｗｗｗ
横浜市は９日、神奈川区役所に生活保護申請に訪れた２０歳代女性に対し、職員が制度の誤った説明を行うなどして、申請を受理しなかったと明らかにした。
市の担当幹部らは記者会見で「本来なら受け取るべきで、不適切な対応だった。深く反省し、おわび申し上げます」と謝罪した。
市によると、女性は２月２２日に申請書を持って来所したが、対応した４０歳代の女性職員が「所持金が基準を超えている」「施設入所が条件」などと認識させる誤った説明をしたという。
女性には既に謝罪し、今後は制度に関する職員研修などを実施するとした。 >>201
議員に金貸しが居てもおかしく無いからな そろそろ、世情のニーズに合わせて
「寄生虫ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出ないかな？
生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から
尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。
とうとう納税者の怒り爆発ｗ
爆笑抱腹絶倒コメディの始まり始まりーｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて
取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりｗ
ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで皆で楽しくサッカーボールキックｗ
ダルマにして畑に置いてカラス避けのリアルカカシにするも良し、高速道路に投げてボーリングゲームも良しｗ >>169
?、それなら、滞納が起きている事情をリストにすれば良いだけで名前はなんら必要ないだろ 守秘義務あるはずだけど、親戚の集まりとかでポロッと喋るに100ペリカwww >>200
ゼロイチでしか考えられないかわいそうな人 >>197
名前と住所によってなんの背景がわかるのが具体的に記述してくれないだろうか? 滞納リストに赤軍や中核や革マルなどいわゆる同士テロリストの名前があったとか？ >>194
田舎の恐ろしさというのは、預金口座を持たない人々が多いところにある。
だから数千円の金も自分で役所に支払いに足を運ぶ人々。国民健康保険も
何年も滞納している人もいた。金額までは出してなかったが住所氏名と何を
滞納しているのかは出る。都度出るわけ。それでも張り出すようになってから
滞納者が殆ど外国人だけになってきたんだよ。元々、健康保険料も払わずに
保険証を取り上げずに使わせておいた方がおかしいといえばオカシイんだよな。 >>209
それって役人のフィルターがかかるよね。
去年だったらコロナの影響という結論で間違いなく報告が上がってくる。
でも、事実は違うかもしれない。
本当に起こっていることは生のデータを見ないとわからない >>198
せめて名前は伏せるのでは？住所番地も
結果として地元議員に丸分かりだとしても
リスト流出とかのリスクは生じなくなるぢゃん
年齢帯とか、世帯状況とか、居住地域とか
滞納とそういうのの関連の分析に使うのなら
名前は要らないでしょ >>222
そもそもアクセスすることさえ厳重に管理されてるはずなのにな。 >>216
素人議員が見てわかるの？
第三者の大学にデータ検証してもらえば？ 違法だと言い張る人は神奈川県警に通報してみなさい
捕まるのは議員ではなく貴方の方だよ >>221
その時々の状況に合わせて対応を図れるという結果が得られると書いてあるだろ。
本当、５ちゃんは読解レベル偏差値30の人がイキってるから困る。
まあ、君にとっては徴収率を上げることだけが結果なんだろうけど。
そえいう意味でぜろいちと書いた。 >>216
意味がわからない
それと名前と住所が同関係するのだろうか?
そして、内容の相違を議員がどうやって調べると言うのか具体的にどうぞ >>226
なぜ警察なんだ…
通報するなら県庁だろ >>228
小さい町だからあいつだとすぐわかるだろ。
あいつ滞納してるのにベンツ乗ってるよとかすぐわかる >>230
あそこの両親首釣ったけど、滞納してたのか
といった事情もよくわかる >>227
だからどういう結果を出してきたのよ？
10年やってんだろう？
その効果をハッキリ明示できないなんてお話にならんだろう。
そもそも職業が書いてあるとは>>1には書かれてないし？ 滞納者って要は脱税とか詐欺とかだろ
犯罪者は晒されても仕方ない 発展が期待できないなら、公務員や公的部門を徹底的に軽量化して、次やその次の世代が発展させてくれることを期待したらどうだよ？
「公務員や公的部門を徹底的に軽量化」
これをやれよ
国レベルでもこれをやれないのな
バブル時代から歳出を減らしていくことができない
だったら、歳出なんて増やせないだろ
増やすべきじゃないんだよ
バブル後に歳出を減らせないのが問題じゃない
バブルの時に歳出を増やしたのが問題なんだよ
そう考えるなら、今も予算を増やしまくったのも問題なんだよな
間違ってたわ 問題ないって言ってる奴は
個人情報保護法三章三節でググてみろよ >>233
君は自分の思い込みだけで発言して人の話を聞かない人だから話にならない 何か問題あるのか？お国のために税金を納めるのわ当然のこと。むしろ、もっと増税すべきと国民から申し出るべきやろ。 >>230
滞納が起きているのか具体的な事情と君はいっていていのに?
今度はベンツ?
役所は自動車の税金でチェックできるので、そんな意味のわからない議員の記憶でベンツもっているかものしれないじゃんなんて不要なんだけども? >>236
これ下手に容認すると必要なくても個人情報引っ張って 租税は貨幣への需要や、分配といった「公共目的」の実現のために行われるべきであり、資金調達の手段ではない（より正確には、資金調達の手段たりえない。納税債務の償還自体は通貨の破壊であり、電子上の操作に過ぎず、税金によって支出を賄うことは物理的にありえないからだ）。
自国通貨を発行している政府は、支出のために誰かから通貨を借りる必要はない。また、政府が国債の発行を選択する場合、政府はいつでも任意の金利を選択することができる 特権階級意識があるバカ議員だらけだな
湯河原の議員は一般常識や学がないんだろう >>237
書かれていないことを元に言ってんのは君の書き込みでしょw >>247
いつから納税していない人＝犯罪になったんだよ
じゃあ、一年後、税金10000万倍しますと決めて払えなかったらお前は犯罪者って事だな このリストで仕事が捗るな
物件持ってれば安く叩ける これは、違法行為じゃないか？
議員に見る権限などないだろ >>249
読解力がないから、君にとっては書かれてない事だよね。
国語の成績が悪かったことは自分でもわかってるでしょ。 >>245
自己レス
途中送信してしまった、すまぬ
これ下手に容認すると必要なくても個人情報を引っ張ってこれることになるんだよね
大問題だぞ 立法府と行政府の役割分担を理解してないんだな
議会が滞納者の氏名住所まで知る必要はない 税滞納市民の個人情報 だけ と思っているのがお前らがバカな証拠 考えてみろ、こんなところがマイナンバー扱ってるんだぜ。 >>254
リストに職業が書かれていると>>1のどこに書かれているか指摘してくれる？ >>261
あまり知的グレーと遊ぶと闇に引き摺り込まれるぞ 議員側になればよくね？
というか税務署の人数って足りてんの？ 滞納しているのだから傍聴者にまで晒されて当然
と言い切るネトウヨの世界観 地方税法２２条違反。
議会からの資料開示要求でも、フルに開示してしまうと違法性阻却できるかというと厳しいな。
神経質な自治体は、国税徴収法上協力要請できる規定がある他の徴収職員からの照会も断ってる。 >>1
これ議員に個人情報のリスト配る必要あんの？
秘密会だからいいとか、10年もやってるからとかのレベルじゃなくて不要かつ法令違反の話だろ
議員とか地方の町村公務員って脳死で慣例に従うけど、一般社会との乖離に気がつけないのが多くて違和感しかないわ 恐ろしい、こんな温泉地には怖くて行けない
宿泊者の名簿さえ出回っている可能性がある
これは半永久的に語り継ぐ スクショ完了 週明け、県民相談センターや知事の定例会見大変なことになるかもな こういう金に困っていてリストってのは悪い人に渡ると大変なことになるんだぞ
お金貸しますよつって
家を担保にしますよつって
でも税金納めないと市に差し押さえられますよつって
こちらも返してもらえればウィンウィンなので仕事紹介しますよつって
仕事先でワザとトラブル起こさせて損賠賠償請求して
借金がどんどん増えて
100万未満の元金で不動産とられたり >>261
どういう結果が有ったのかのやり取りに、君が突然職業の記載の有無の是非をぶち込んできたんだが、話をそらすのはやめてくれないか。 >>267
え？ネットの開示情報の対象外の個人情報を晒してるのは
いつも有田ヨシフとか蓮見リストのしばき隊のパヨク様でそｗｗｗ 取りあえず議会メンバーの全リストを公開すべきでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
