【暗黒議会】税滞納市民の名前入り全リストを議会配布 異を唱えた町議に懲罰決議(湯河原町)… [BFU★]
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「議員になってもいじめられるだけ」新人ママ議員が見た“暗黒議会”とは
「市民の代表として、悪い事は悪い、正しい事は正しいと発言する事ができない議会であれば、それは議会として機能していません」
住民の代表として国や地域の課題を議論し、政策に関する様々な決断を下していく議員の仕事。
政治に市民の声を反映させる重要な役割を担っているが、一部の議会では、多数決による「懲罰」の乱用やハラスメントが相次いでいる。地方議会では何が起きているのか。
「暗黒議会」と呼ぶ理由
「暗黒議会」。2020年3月に神奈川県の湯河原町議に初当選した土屋由希子町議（39、無所属）が、自らが所属する議会をそう呼ぶのには理由がある。
引き金となった問題は、同年7月に開かれた町税の徴収に関する特別委員会で起きた。
議事録や裁判資料によると、傍聴も含め、湯河原町議全員が出席したこの日の委員会で、町は後に「滞納者リスト」と呼ばれる名簿を配布した。
そこには、町民税や固定資産税、介護保険料や水道料金などを滞納している町民約2000人の名前、住所、滞納金額、これまでの経過や処分内容などの個人情報が、マスキングされずにそのまま記載されていた。
「リストが配られることを聞いた瞬間、町民の個人情報に対してそんな杜撰な扱い方をするなんて、とんでもない問題だと思いました」。BuzzFeed Newsの取材に、土屋町議は当時の状況をそう振り返る。
「議論に入る前に、名前などを黒塗りにした形で共有するわけにはいかないのか、滞納者の名前を私たち議員が知った所でできることはあるのか、そもそも町が議員に対してそうした情報を見せること自体、違法じゃないのかなどと質問しました」
しかし、「10年ぐらいこういう状態でやっている」ことや、リストに関する審議は議事録に残さず、議員が口外した場合には懲罰の対象となる「秘密会」で行うことなどを理由に委員会は続行された。
終了後も、名簿は回収されなかったという。
2度にわたる「懲罰」
続きはソースで >>645
区議会見てると会派の名前が暴力団と同じところがあるのよな
議員の写真見ても・・・あっ・・・
ってな感じ >>603
湯水の様に使って誰も責任を取らないシステムもなかなか さすがに女がクズすぎんだろ・・・・
納税は国民の義務だぞ
義務を果たさなければ晒されて当然
たとえ知っても他人には話せない
>特別職公務員の守秘義務
>第三十四条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。 その職を退いた後も、また、同様とする。 >>631
税金を食い物にしている政治家や官僚にも同じ措置を取らないと整合性取れないよな？
そっちも一緒にやるなら誰も文句を言わんだろ お前らバカだから整理してやるぞ
〇町議会の秘密会で滞納者の個人情報を資料として提示する
×そのまま資料を回収しない
×秘密会で滞納者の個人情報を資料として提示しているという情報を公表
した議員に対して処分
この線が唯一の正解だろ >>655
法律で禁止がうたわれてることと、物理的に情報が漏洩するのとは別問題だからなぁ。
チンピラに法律なんて通用しないだろ。 >>656
それはジジイ達のメリットでしょ？
それならいくらでも思いつくよ
特に不動産屋や建築屋からしたら宝の情報だろう >>629
ハハハ、生保貴族にランクアップするよ。 >>654
条例を制定する事ができんだろ・・・馬鹿かおまえ?
公表する→内容を精査する→そのような事態に陥った事が理解しやすい
例 子持ち女性の滞納者が多い→シンママを保護する条例を作る >>658
処分されて仕方ないな
だって秘密会なんだもの
納税というルールを守れない奴の肩を持つような議員は自分もルールを守れなかっただけの話 >>662
マスキングしない個情報としてお出しする意味は？ そのリスト使ってどういう人たちが滞納してるのか分析して徴収出来る仕組み作らせるのが政治家
反射的に人権ガーとか感情で反対してるのは政治家の資質を疑うべき >>665
事務方としては、マスキングする手間が減らせるわなw
まぁ昔からなんの疑問もなく漫然と続けてきたことなんじゃないの。
で、こんな調子だから誰も異を唱えることが出来ずで現在に至ってると。
まぁ情報の流用はあったでしょうねぇ。 >>665
議員に得があるわけだからそれだけで問題ない
選挙さえ勝てば何をやっても許されると自民党も実践してるだろ 田舎議員て法の読み書きも出来ないからやって良いことと悪い事の区別もつかないんだよ
中央政府なり検察が入ってしっかり指導したほうがいいよ スレでもう何度も書かれてるが
全員が税金ちゃんと払ってればこんなことにならなかったんだから
なにもかも滞納した奴が悪いに決まってるだろう
滞納者を擁護してる奴は事のはじめをしっかり見極めろよ >>574
滞納者一覧を晒す町には、
行かないに決まってるだろ。
頭おかしいの？ まぁ>>1の事実が世間に明るみになっただけでも、この議員が当選した意義は大いにあったとしか言いようがないわ。 >>670
個人情報を晒して良い理由にならない
議会制度を悪用した実質的な懲罰行為
懲罰の判定は司法官官が行うべきであり議員の裁量であってはならない >>670
滞納者へのペナルティの面はさておき、町議への利益供与になってるのは問題やろ >>4
そんなことしたら公務員の半分が失業して利権が無くなり今より更に不景気になるよ(棒) >>664
何のための秘密会か考えてみような
地方議会なんて制度上、秘密にするのは例外中の例外でなければならない理屈なわけ
それこそそこで開示された市民の個人情報を公表したとか言うのなら厳重にしょぶんしなきゃ
いけない
でも、秘密会で個人情報が提示されてますよという情報は秘密会の趣旨からすれば
公開して何の問題もない。むしろ秘密会と言えども、そういう限られた弊害のない方法で
きちんと市民が監視すべき さて、この滞納者リストの情報流用があった事実が掴めたら、面白いことになるんだけどなぁ･･･
>>655の条文がリアルに発動する事態ってことだけど。証拠掴むのは難しいかなぁ。 >>650
> 悪質な税金滞納をおこなっているもの、すなわち法律に逆らうものに個人情報保護という法律を適するとか愚の骨頂やろ
権利なんだが、本質的にはその通りだよな。 ほとんど公務員の食い扶持なんだから納税が国民の義務なんて建前もう止めたらいいんじゃないの？(´・ω・｀) >>4
俺も地方議員はいらないと思う
首長という市町村の代表を選挙で決めてるから
それに権力を集中させればいい なんで税金払ってないやつの擁護できるのか、意味がわからん
代償を払わせろ >>670
金がないんだから懲罰を受けても仕方がないという事か
凄い国になったな 俺にとってそこそこの額の税金をちゃんと払ってる
君らも払ってるでしょ
でも、同じまちに税金を払わずに逃げてる奴がいたら不公平としか思わんわな >>658
ママ議員とかいう低脳そうなのが議員になったのが間違いだった、て事だな。
感情的に悪いものは悪いんですぅ！と「周りに」喋り散らかした結果がコレってだけ。
何で「自分で」調べて違法な点、改善すべき点を粛々とやらなかったのか、だよな。 そもそもどんな理由で滞納市民リストを議員に配るのか整理できてないだろ
リストの市民に訴えられたら終わりだろ >>685
税金すら払えないほど、金ないのに訴えることができるの？
単純な疑問だけど こんなもの晒したら
メンクリ放火みたいに
晒せ言ってるお前らが巻き込まれて死ぬだけやぞ
あれも税で差し押さえ&保護通さなかったからだろ >>675
ならない。税金が公務員世帯の貯蓄になっていたのが民需に流れるから。 税金を払わないやつを擁護することと、個人情報漏洩を断罪することは別問題だよ
維新とかはそれを知っていてわざとごちゃ混ぜにして煽るけどな
で、税金を払わない奴は、基本的に、悪、な 滞納者が多くで対策どうしますかって会議なら人数だけ出しゃ済む話だし
実際にリスト見てどいつから執行しようかとか考えるのは役所の人だろ 滞納者の肩を持つような考えの奴ってやっぱり税金を払ってない人なんでしょうね。
滞納者や肩を持つような人間がギャーギャー言ってくれるなら俺はと言うかみんな税金払いたくなくなるわ
そうやって税金を払わずのうのうと暮らしてる奴を擁護して
その不公平感からみんなが税金を払わなくなって社会が滅茶苦茶になるのを望んでるんだろうね 個人情報保護法違反って書いてる奴は無知すぎるな
正しくは国税徴収法違反だよ
書き込む前に勉強しろw 払えない人に税回収で役所が殺しにかかってるのは事実だからな
殺しにかかれば窮鼠猫を噛む状態になるだけ 村八分的な発想だよね。近隣住民には筒抜けでしょ。
滞納どうこうのだけの問題じゃない。都会とは状況が違う。
陰湿なやり方でいじめられる。 湯河原町、10,812世帯で23,454人か･･･
その中の約2,000人のリストだから、納期限ちょっと過ぎて督促かかった程度の滞納者
まで入ってるな多分。 税徴収の目的は如何に自分ら身内を潤わせられるかだけで社会のためとか建前だからな
役所なんて一般に知らせてない自分らだけで使う福祉関連施策とか用意するクズ組織だから注意しろ 税金払うだけなのに、なんで払わないんだろ
文句言う前に払えよな
不公平じゃねーか >>696
税金の仕組み知ってる？
一定の収入があったり贈与を受けたり不動産をなんかの資産を持ってるから課税されるんだよ。
だったら税金はその収入の中から払えばいいし自分の所有してる資産を売却してその中から払えばいいだけの話だろ
むしろこれで払えないというなら納税逃れしてるのと何も変わらんよね
世の中の大半と言うかほぼ全ての人は自分の収入の中からやりくりしてちゃんと税金払ってる
資産税とかもどうしても払えなければ分割払いしたり延滞料承知で相談して長期分割したり
そういうの受け入れられない時にはもう資産売却して納税してる。
そうやってちゃんと払ってる人に対して不公平すぎるんじゃないか？ >>687
> あれも税で差し押さえ&保護通さなかったからだろ
ナマポ擁護の輩は本当に役所憎しで捏造するよな。
・税金滞納 → 賃貸物件を手放さずに滞納状態
・ナマポ申請不受理 → 上記物件の売却を行なっていない状態なのが主な案件
普通に考えて資産整理してないのにナマポが通る訳ねーだろ。
滞納税金を払わせる為にナマポ金が下りる制度じゃねーのを知ってて言ってるだろ、お前。 やってることが意味不明
なんか意味があるのか
気持ち悪い集団だな
腐っていく国にはこんなのが蔓延るのか 逆に高額納税者リストも外部に流れてる可能性があるな まぁこんなことやってるのは湯河原だけじゃないだろう多分。
田舎じゃありふれた日常風景ぐらいに思った方が精神衛生上いいかもな。 >>704
・・・この表現。
協賛やそれ系のサヨク支援議員だよな、無所属とか言ってるけど。
例：不起立界のジャンヌダルク >>707
もちろん。
何らかの因縁、もとい理由をつけて情報を引き出してる可能性はあるよね。 >>706
神奈川は自民だらけだから自助できない市民には
罰（嫌がらせ）を与えないといけないんだろう >>707
そら自民党後援会の勧誘に使われてるだろうなｗ こんな議論より、
コロナだから特別に強制執行延期とか、いや逆に今とれないと終わるから回収するとかそういう議論が大事なわけで >>710
つか、ナマポになる事を前提での作戦。
そして大抵の悪質滞納者と呼ばれるのは、
＜充分な資産がある（またはあると推定される）のに払わない輩＞
だから、その作戦は使えない。
新型テスラ乗ったり海外旅行を常日頃行ってるのに「無職無収入（または赤字）だから金ねーんですよぉw」て輩が大半。
そして、それらがどういう種別の輩かは、大体お察しだと思うよ。 こういう村社会は滞納なんてしなくてもちょっとしたことで嫌がらせしてくる。
娯楽が少ないから噂話をして常にいじめのターゲットを探している。
滞納の情報を出してしまうのはそういう発想に根付いているから、
単純な滞納の是非とは別に考えた方がいい。 >>703
あのな
税ってのは前年度で来る訳よ
前年度は仕事してたが今年は無職
無職に前年度年収600分の税金払え言っても払えないわけ
俺はそれで税務課と喧嘩したわ
手持ちゼロになるような計算されて
生活費でいくらでいくら余るからそれで払ってくださいって
きゅうびょうしたら病院もいけないような払い方を言ってきて
言ってくれたらあとから戻しますとか訳のわからないことを言って
税金で回収したものを戻してくれるわけないだろと
埒が明かないから保護受けて
保護なので徴収出来ないですよね？言ったら
ハイ…て草 湯河原お座敷券はアウトだな。
芸者だけに町が税金を突っ込むのはおかしい >>714
それ。
名前と住所の町以降は黒塗りじゃないとダメだろうけどな。 >>720
一応チンピラ、もとい議員にも守秘義務は課してるんで保護のかけらがないこともないけど、事実上ザルだね。 税金を納めないのは法に反している犯罪行為だろ
犯罪者の名前がでても不思議ではない >>717
口汚く言わせてもらうので最初に謝っとくけど
バカかお前！？その金をちゃんと別にしてとっておくのが当たり前だろ
どうしようもなく頭が悪いバカとしか言えんわそんなん 議会って住民の代表だろ？
住民の個人情報を侵害するような奴を選んだのもまた住民じゃねえの
いやなら議員替えろよ >>723
借金返済あるのに余るわけないだろ
600のとき毎月10万も年金や保険や所得で取りやがって 欧米の地方議会議員は無報酬が多いのに
日本は地方議会議員の年間報酬平均が400万と高すぎる >>717
>>723
この辺の仕組み、学校で教えてくれるわけでもないんで難しいところだよな。
新人プロ野球選手が入団した年に契約金ウハウハで高級外車買ったはいいけど、
翌年巨額の住民税の請求が来て泣く泣く外車手放したなんて話もあるぐらいだし。 正しいことが行われていると必ず文句を付ける左翼・リベラル
例えば人殺しの死刑とか、 コロナ前は社会福祉協議会も
前年度の収入で審査してたから
貧困であろうと前年度の収入が多ければ貸してくれなかった
コロナが始まってこれではいけないってことで
そこら変わっただろ
俺コロナ前に保護受けたから貸してくれなかったよ
600言ったらドン引きされて >>708
港区とか品川区議会でもやったほうがいいと思うよ
なんなら、ホームページで公開すればいいんだよ
名前晒されたくないなら税金払えばいいだけだしね >>715
それならそれで「滞納者」っていうんじゃなくて別の言い方があるだろうに
そっちも利権に絡んでるからはっきり言えないのか？腐りまくってるな >>202
マスゴミに踊らされまくってるアホだらけの国で直接民主制なんてやったらメチャクチャな事になりそうな予感もあるから直接民主制が良いとも言いにくいな
国民全体がもっと賢くなったら直接民主制がベターだろうけど マヌケなレスばっかだけど、一番いい場所に移住するのがセオリーやで。
金持ちならスイスやロンドンに行けばいいし、パヨクならキューバや北朝鮮に行けばいいだけ。言葉なんか現地で3ヶ月学校に通えばカタコトで会話やメールできるぞ。 >>670
悪いならちゃんと罰を与えろ
個人情報の流出はほかの犯罪に使われる可能性がある (´・ω・`)ふーん
俺は税金を真面目に払ったからな。>>1
次は払えるか知らんが。 >>728
他人から教わることなんか無価値どころか有害やで。
とくにチンパンジージャップ国では、チンパンジーに育ってしまうからな。東京駐在の課長級は年収2000万、部長級は年収4000万だが、値段が安いという理由でチンパンジージャップ学校に行かせる奴なんか人類では一人もいねーよ。 議会でこういう情報を平然と出してくるということは、
収入とかその他の情報も議員や役場に繋がりがある人には筒抜けだよね。
滞納が悪いっていうレベルの話じゃないのよ。
滞納なんてしていなくても妬まれる要素があれば目をつけられかねない。 >>399
なるほど
やはり国政選挙や国民投票においての
ネット投票
は危険だな >>740
何か問題でも？町民が選んだ議会ですよ？ 滞納は悪だが「名前」「住所」入りはさすがにまずいだろ。 >>744
なんで？むしろ議会に隠す必要がないだろ。役人が密室で決める方が健全じゃない 議会は行政執行機関たる市町村じゃないんんだし住所氏名などの個人情報の提供は
相応の法的根拠がないとダメなんじゃないの？ >>747
明らかにダメなのに、もう１年半
土屋議員も本気だせ 税務課が町のホームページに名簿を掲載して
誰でも見られる状態にしておくのが理想だね
悪人は晒しあげないと >>743
俺は湯河原町民じゃないから選んでないし、
個人情報を握っている側から不利益を受ける可能性がある状態が嫌いなだけ。 未払い税金に時効はないし、どこまでも追いかけてくる
利子もつくし、いつまでたっても終わらないから、真っ先に払うのが得策。
逃げ得はあり得ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
