【暗黒議会】税滞納市民の名前入り全リストを議会配布 異を唱えた町議に懲罰決議(湯河原町)… [BFU★]
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「議員になってもいじめられるだけ」新人ママ議員が見た“暗黒議会”とは
「市民の代表として、悪い事は悪い、正しい事は正しいと発言する事ができない議会であれば、それは議会として機能していません」
住民の代表として国や地域の課題を議論し、政策に関する様々な決断を下していく議員の仕事。
政治に市民の声を反映させる重要な役割を担っているが、一部の議会では、多数決による「懲罰」の乱用やハラスメントが相次いでいる。地方議会では何が起きているのか。
「暗黒議会」と呼ぶ理由
「暗黒議会」。2020年3月に神奈川県の湯河原町議に初当選した土屋由希子町議（39、無所属）が、自らが所属する議会をそう呼ぶのには理由がある。
引き金となった問題は、同年7月に開かれた町税の徴収に関する特別委員会で起きた。
議事録や裁判資料によると、傍聴も含め、湯河原町議全員が出席したこの日の委員会で、町は後に「滞納者リスト」と呼ばれる名簿を配布した。
そこには、町民税や固定資産税、介護保険料や水道料金などを滞納している町民約2000人の名前、住所、滞納金額、これまでの経過や処分内容などの個人情報が、マスキングされずにそのまま記載されていた。
「リストが配られることを聞いた瞬間、町民の個人情報に対してそんな杜撰な扱い方をするなんて、とんでもない問題だと思いました」。BuzzFeed Newsの取材に、土屋町議は当時の状況をそう振り返る。
「議論に入る前に、名前などを黒塗りにした形で共有するわけにはいかないのか、滞納者の名前を私たち議員が知った所でできることはあるのか、そもそも町が議員に対してそうした情報を見せること自体、違法じゃないのかなどと質問しました」
しかし、「10年ぐらいこういう状態でやっている」ことや、リストに関する審議は議事録に残さず、議員が口外した場合には懲罰の対象となる「秘密会」で行うことなどを理由に委員会は続行された。
終了後も、名簿は回収されなかったという。
2度にわたる「懲罰」
続きはソースで 税金払うだけなのに、なんで払わないんだろ
文句言う前に払えよな
不公平じゃねーか >>696
税金の仕組み知ってる？
一定の収入があったり贈与を受けたり不動産をなんかの資産を持ってるから課税されるんだよ。
だったら税金はその収入の中から払えばいいし自分の所有してる資産を売却してその中から払えばいいだけの話だろ
むしろこれで払えないというなら納税逃れしてるのと何も変わらんよね
世の中の大半と言うかほぼ全ての人は自分の収入の中からやりくりしてちゃんと税金払ってる
資産税とかもどうしても払えなければ分割払いしたり延滞料承知で相談して長期分割したり
そういうの受け入れられない時にはもう資産売却して納税してる。
そうやってちゃんと払ってる人に対して不公平すぎるんじゃないか？ >>687
> あれも税で差し押さえ&保護通さなかったからだろ
ナマポ擁護の輩は本当に役所憎しで捏造するよな。
・税金滞納 → 賃貸物件を手放さずに滞納状態
・ナマポ申請不受理 → 上記物件の売却を行なっていない状態なのが主な案件
普通に考えて資産整理してないのにナマポが通る訳ねーだろ。
滞納税金を払わせる為にナマポ金が下りる制度じゃねーのを知ってて言ってるだろ、お前。 やってることが意味不明
なんか意味があるのか
気持ち悪い集団だな
腐っていく国にはこんなのが蔓延るのか 逆に高額納税者リストも外部に流れてる可能性があるな まぁこんなことやってるのは湯河原だけじゃないだろう多分。
田舎じゃありふれた日常風景ぐらいに思った方が精神衛生上いいかもな。 >>704
・・・この表現。
協賛やそれ系のサヨク支援議員だよな、無所属とか言ってるけど。
例：不起立界のジャンヌダルク >>707
もちろん。
何らかの因縁、もとい理由をつけて情報を引き出してる可能性はあるよね。 >>706
神奈川は自民だらけだから自助できない市民には
罰（嫌がらせ）を与えないといけないんだろう >>707
そら自民党後援会の勧誘に使われてるだろうなｗ こんな議論より、
コロナだから特別に強制執行延期とか、いや逆に今とれないと終わるから回収するとかそういう議論が大事なわけで >>710
つか、ナマポになる事を前提での作戦。
そして大抵の悪質滞納者と呼ばれるのは、
＜充分な資産がある（またはあると推定される）のに払わない輩＞
だから、その作戦は使えない。
新型テスラ乗ったり海外旅行を常日頃行ってるのに「無職無収入（または赤字）だから金ねーんですよぉw」て輩が大半。
そして、それらがどういう種別の輩かは、大体お察しだと思うよ。 こういう村社会は滞納なんてしなくてもちょっとしたことで嫌がらせしてくる。
娯楽が少ないから噂話をして常にいじめのターゲットを探している。
滞納の情報を出してしまうのはそういう発想に根付いているから、
単純な滞納の是非とは別に考えた方がいい。 >>703
あのな
税ってのは前年度で来る訳よ
前年度は仕事してたが今年は無職
無職に前年度年収600分の税金払え言っても払えないわけ
俺はそれで税務課と喧嘩したわ
手持ちゼロになるような計算されて
生活費でいくらでいくら余るからそれで払ってくださいって
きゅうびょうしたら病院もいけないような払い方を言ってきて
言ってくれたらあとから戻しますとか訳のわからないことを言って
税金で回収したものを戻してくれるわけないだろと
埒が明かないから保護受けて
保護なので徴収出来ないですよね？言ったら
ハイ…て草 湯河原お座敷券はアウトだな。
芸者だけに町が税金を突っ込むのはおかしい >>714
それ。
名前と住所の町以降は黒塗りじゃないとダメだろうけどな。 >>720
一応チンピラ、もとい議員にも守秘義務は課してるんで保護のかけらがないこともないけど、事実上ザルだね。 税金を納めないのは法に反している犯罪行為だろ
犯罪者の名前がでても不思議ではない >>717
口汚く言わせてもらうので最初に謝っとくけど
バカかお前！？その金をちゃんと別にしてとっておくのが当たり前だろ
どうしようもなく頭が悪いバカとしか言えんわそんなん 議会って住民の代表だろ？
住民の個人情報を侵害するような奴を選んだのもまた住民じゃねえの
いやなら議員替えろよ >>723
借金返済あるのに余るわけないだろ
600のとき毎月10万も年金や保険や所得で取りやがって 欧米の地方議会議員は無報酬が多いのに
日本は地方議会議員の年間報酬平均が400万と高すぎる >>717
>>723
この辺の仕組み、学校で教えてくれるわけでもないんで難しいところだよな。
新人プロ野球選手が入団した年に契約金ウハウハで高級外車買ったはいいけど、
翌年巨額の住民税の請求が来て泣く泣く外車手放したなんて話もあるぐらいだし。 正しいことが行われていると必ず文句を付ける左翼・リベラル
例えば人殺しの死刑とか、 コロナ前は社会福祉協議会も
前年度の収入で審査してたから
貧困であろうと前年度の収入が多ければ貸してくれなかった
コロナが始まってこれではいけないってことで
そこら変わっただろ
俺コロナ前に保護受けたから貸してくれなかったよ
600言ったらドン引きされて >>708
港区とか品川区議会でもやったほうがいいと思うよ
なんなら、ホームページで公開すればいいんだよ
名前晒されたくないなら税金払えばいいだけだしね >>715
それならそれで「滞納者」っていうんじゃなくて別の言い方があるだろうに
そっちも利権に絡んでるからはっきり言えないのか？腐りまくってるな >>202
マスゴミに踊らされまくってるアホだらけの国で直接民主制なんてやったらメチャクチャな事になりそうな予感もあるから直接民主制が良いとも言いにくいな
国民全体がもっと賢くなったら直接民主制がベターだろうけど マヌケなレスばっかだけど、一番いい場所に移住するのがセオリーやで。
金持ちならスイスやロンドンに行けばいいし、パヨクならキューバや北朝鮮に行けばいいだけ。言葉なんか現地で3ヶ月学校に通えばカタコトで会話やメールできるぞ。 >>670
悪いならちゃんと罰を与えろ
個人情報の流出はほかの犯罪に使われる可能性がある (´・ω・`)ふーん
俺は税金を真面目に払ったからな。>>1
次は払えるか知らんが。 >>728
他人から教わることなんか無価値どころか有害やで。
とくにチンパンジージャップ国では、チンパンジーに育ってしまうからな。東京駐在の課長級は年収2000万、部長級は年収4000万だが、値段が安いという理由でチンパンジージャップ学校に行かせる奴なんか人類では一人もいねーよ。 議会でこういう情報を平然と出してくるということは、
収入とかその他の情報も議員や役場に繋がりがある人には筒抜けだよね。
滞納が悪いっていうレベルの話じゃないのよ。
滞納なんてしていなくても妬まれる要素があれば目をつけられかねない。 >>399
なるほど
やはり国政選挙や国民投票においての
ネット投票
は危険だな >>740
何か問題でも？町民が選んだ議会ですよ？ 滞納は悪だが「名前」「住所」入りはさすがにまずいだろ。 >>744
なんで？むしろ議会に隠す必要がないだろ。役人が密室で決める方が健全じゃない 議会は行政執行機関たる市町村じゃないんんだし住所氏名などの個人情報の提供は
相応の法的根拠がないとダメなんじゃないの？ >>747
明らかにダメなのに、もう１年半
土屋議員も本気だせ 税務課が町のホームページに名簿を掲載して
誰でも見られる状態にしておくのが理想だね
悪人は晒しあげないと >>743
俺は湯河原町民じゃないから選んでないし、
個人情報を握っている側から不利益を受ける可能性がある状態が嫌いなだけ。 未払い税金に時効はないし、どこまでも追いかけてくる
利子もつくし、いつまでたっても終わらないから、真っ先に払うのが得策。
逃げ得はあり得ない。 直接民主制でいいだろ
公務員も要らねえよ
手続き自動化出来るじゃん
全員解雇して議員の私有財産没収しろ 勝手に増税して勝手に一部の人にだけ税金を再分配して、滞納者が悪いなどという理屈は通らねえぞ
税金の寄生虫どもを殺せ！ >>747
相応の法的根拠→議員→特別公務員→職務上知る権利がある
じゃあ、熱海の土石流の事故あったろ?
施工業者や地主の情報
議会や議員が条例を制定するに開示を求めても個人情報だからダメってことだろ? 未納者の住所をリスト化して配布するとかもうね…
個人情報保護違反も甚だしい。
土屋議員以外反対者がいないとか
湯河原の議員民度はネラー並ってことかよ。 >>755
近隣住民や関係先に伝えてプレッシャーをかけさせろってことでは。 文中で問題無しってコメントしてるのは、善本真人（65歳 公明党）か。
公明党本部に個人情報保護法をどう捉えているのかを問いただしたいわ。
同じ県民として腹立たしい。 なんで個人情報晒されて文句言ってる奴がいるのか意味不明
義務だろ義務? 義務を果たして権利が与えられるんだよ
義務を果たしてないんだから保護される権利なんてあるわけねーだろ
学校の宿題忘れて個人名言われて騒いでいるガキレベルw 市民は議員の行動を監視して、信号無視や駐車違反した議員情報を市民で共有しないとな
軽微な犯罪者が今後大罪を犯す人間になる可能性があるからな 長期滞納なら、どーするかは、きちんと論議しとくべきだろ
議員が実態を把握するのは悪くない（個人特定は別、年齢性別も不問で 長期滞納で回収困難なら
他県なら地方税回収機構に
債権移管してバシバシ差し押さえしてるのに
町議会で滞納者の何を議論してるの しかも納税課で滞納処分も既に
決定してるのが記載されてるとか
そんなのを見て何を議論するんだ 10年続けてるなんて居直る町の職員も懲罰動議に賛成してる他の議員も法律無視のチンパンジーだろ
せめて配った資料は回収してシュレッダーかければいいのにそれもしないなんてガタガタじゃん やり方がまずい
秘密会の事なら、その会議中でやる話
その内容を一方的に漏らしたんだから懲罰は当然だわ 四日市とかなら2000万滞納でも
時効まで督促も何もしてなかったし
事が表沙汰になったら慌てて処分w
自治体で相当違うな 住人のうち10%が税金滞納してても、NHK受信料より不払い率ははるかに低いぞ。 地方議会法でも議会は原則公開
秘密会については2/3以上の議決が
必要となってるが
どうせそんな土地柄だから
反対したら今回の議員みたいな
つるし上げ喰らうから全会一致とか
なんだろうな >>121
しかもリストの件は議事録に残さないと意図的にやってるから悪質だな >>770
NHKの不払いって未契約のことだし契約とは双方の合意が不可欠なのでそもそも未払いとは言えないよな
契約が成立してないからな 嫌なら出ていけ
↓
人口減少、税収減少
↓
税金、補助金くれくれ
↓
最初に戻る 名前晒されて反発するなら、さっさと税金払えよと思うわ >>777
妙な法律を勝手に作るなｗ
自治体は、それぞれ独自の条例を作って対応することになってる。
湯河原のはこれ。どうみても、情報提供に正当性はない。
湯河原町個人情報保護条例
https://www1.g-reiki.net/yugawara/reiki_honbun/l200RG00000393.html >>779
目的は滞納者を減らすことだろ
分けて考えたほうがいのでは
政策議論に必要で、それが今まで有効であったなら必要悪であるが
滞納者が減らないのに続けているなら
なにか意味のあることなんですかって感じだが 個人情報に関する同意書の提出を求められることがよくあるけど、
「個人情報をもらうけど、信用してね、でもなにかあっても恨みっこなしよ」
っていう意味の念書のようにしか思えない。あまり信用してないけど、仕方ないから
提出してるだけなんだが。逆だろ、何かあったら賠償する証書を送ってこい、と思う。 法律論はともかくこういうのは全部公開してほしい
逃げ得では真面目に納税するのがバカバカしくなり社会が崩壊する >>783
監視体制を強化してギスギスした社会にするほうが
社会崩壊しそう >>783
サラリーマンならある程度滞納した
時点で資産調査して預金があれば
差し押さえ
給与所得など勤務先に何度も照会
して差し押さえ
給与所得では1/4という制限があるから
振り込まれたら預金資産とみなして
給料全部差し押さえとか
やってるところもある サラリーマンだと税金や保険料は給料から自動的に天引きされてるが、
自営業だと、そういうわけじゃないからな、住民税は年度前半に引き落とさ
れるんだろうけど、商売により収入は季節変動するし、業務用と生活用で
銀行口座使い分けたりもしてるだろうから、滞納とかしばしばなっちゃいそうだ。 これとは似てるようで違うけど、クレジット会社の審査担当者や銀行の個人融資担当者に昔の同級生居たら嫌だわとは思ってた 自分たちで個人情報保護条例作って自分たちで破るスタイルは何なんだ こりゃあここでは滞納者って事になってるけど他なら別の事情で秘密もクソも無い感じなんだろうな そもそも議会は国だと立法府なんだよ
滞納者の個別問題は行政側の問題
国と異なって議員内閣制でも無いので問題の対処は市長側でやるべき問題
そして回収に問題が生じていて条例の改正が必要なら市長側が市議会に条例の改正を求めるべき話
議会が個別問題に立ち入っても行政権が無いのだから何にも出来ないしね
田舎のズブズブなんだろうけどね >>35
国は国民に対して義務を履行してないのにな・・・ 人権派の方々の声が高くなったおかげで犯罪者がぬくぬくといい思いしますわ いや義務を果たしてないくせに社会保障にタカるトンデモな輩をあぶりだすのは正しいだろ 政治資金も黒塗りなしで、累進課税にして徴収したらどうだ？ 議員が知る必要はねえな
人数や滞納理由を把握する必要はあっても特定個人を把握する必要はない
行政が知ってればいい話 >>784
ギスギスも何も自分に課された義務を果たさない者は氏名くらい公表されて当然
ビビる方がおかしいんだよ >>798
なんで頭ごなしに全員悪質滞納者と決めつけているんだ？
もし首くくるのがでてきてもお前さんは義務を果たさないのが悪いんだと言いそうだな ほんの２０年３０年？前まで税金は住民が集金して役場に納付していた
自治会は納税組合を組織され自治会長など会計係には役場から自治会全宅の納付書街区られてきて、どの宅がいくらいくらの税金科の一覧表も添えられていた
当然滞納者は村八部になるわけだが、自治会で貯蓄して立替とかをやる
これか世に言う結ゆいとよぶ？
税金以外に国民年金、国民健康保険、水道料 全部住民にさせてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
