X



地方で急増男性の生涯未婚率「35年で6倍超」が示すほの暗い未来予想図、女性の生涯未婚率は4%→15%★5 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001七波羅探題 ★
垢版 |
2022/01/15(土) 06:19:55.79ID:9C+O6eU19
President.Online 01/14 11:00
https://president.jp/articles/-/53656

■独身で生涯を終える男性が4分の1を超え、将来は3割に
「おひとりさまの老後設計」というような表現で生涯独身者としての生き方に関心が集まるようになっている。そうした中、このほど2020年の国勢調査の確定値が発表され、生涯未婚率、すなわち一生独身でいる人の割合をあらわす統計数字が男性で4分の1を超えたことが話題となった。今回はこの点をめぐるデータを紹介しよう。

ここで生涯未婚率は50歳時の未婚率(実際は45〜49歳の未婚率と50〜54歳の未婚率の平均から算出される)のことを言い、その後に結婚する人は少ないことから、「生涯未婚率」と称されている。死んだとき未婚だった人を集計した結果ではない点には注意しよう。

図表1に1920年から2020年までの過去の5年毎の国勢調査の実績推移と2040年までの将来推計結果をあらわした。

男性については、戦前から1980年までは3%未満の低い水準で推移していたが、バブル時代にさしかかる1985年に3.9%と3%を越えてからは、急テンポで上昇傾向をたどり、2020年には25.7%と4分の1を超えている。

政府の社会保障・人口問題研究所による将来推計(2015年国勢調査データに基づく推計)では2040年にはさらに29.5%とほぼ3割の水準に達すると予測されている。

女性の場合は男性の6割程度とあまり高くないレベルである点、1970年には男性より早く3%を越えていたこともあった点などが異なっているが、上昇傾向については、ほぼ男性と同様の動きとなっている。2020年の生涯未婚率は16.4%と男性より10%ポイントほど低く、2040年の予測でも18.7%と2割は越えないものとされている。

男性の3割、女性の2割が今後、一生独身ですごすということになると、これまでの日本社会で当然とされてきたいわゆる「皆婚習慣」がはっきり崩れると予測されているといってもよい。

なお、ここでは示していないが、20代後半や30代前半の未婚率は、一時期、急速な上昇を続けていたのであるが、最近は横ばい傾向に転じている。いわゆる晩婚化の影響が行きつくところまで行ってしまい、小さくなったと言えよう。これと対照的に生涯未婚率は依然として上昇を続けており、結婚しない男女が一定割合以上は生まれる新しい時代が到来しつつあるといってもよいだろう。

■男性では東高西低、女性では西日本・大都市で高い生涯未婚率パターン
最後に、どの地域で生涯未婚率が高くなっているのか、すなわち一生独身の者が多いかを調べてみよう。このため、図表5には都道府県別の生涯未婚率の分布図を作成した。

男性と女性では分布パターンがかなり異なっており、生涯未婚率の上昇といっても男女では条件がかなり異なっていることをうかがわせている。

男性のほうの生涯未婚率の分布の特徴は以下である。

・大きく見れば、生涯未婚率が、東日本で高く、西日本で低い傾向が認められる。トップは岩手の28.9%、2位は青森の28.4%である。東北の男性は西日本と比べて内向的と言われるが、それが影響しているのであろうか
・西日本の中でも高知や山陰などでは高くなっている。
・近畿の中心部(大阪、京都)を取り巻くベッドタウン地域でもっとも低くなっている。

女性の生涯未婚率の分布の特徴は以下である。

・男性とは逆に東日本より西日本の生涯未婚率のほうが高い傾向が認められる。最も高いのは高知の20.3%である(高知は男性の生涯未婚率が高い)。
・ただし、東日本の端に位置する北海道では、開拓時代に男女の区別なく働いた伝統から女性の独立性が強いためか、女性の生涯未婚率が3位と高くなっている(ちなみに女性の喫煙率も北海道が全国トップ)。
・男性とは異なり、大都市圏中心部の東京、大阪、京都、福岡などで特に生涯未婚率が高い。大都会の居住環境(ひとり暮らし向きの物件が多い、など)や就業環境(地方に比べ給与相場が高い、など)は、女性が一生独身で暮らすのに適しているとも言えよう。
・日本列島の中央に位置する中部地方では生涯未婚率が低くなっている。例えば、愛知は3大都市圏の1つであるにもかかわらず、生涯未婚率13.4%と東京の20.1%、大阪の18.5%と比較してかなり低くなっている。やはり、結婚するのが当然という意識が強いせいだろう。

生涯未婚率マップ(2020年)
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/b/b/670/img_bb49e8254ac1d15f13a2a7e1f7667db4350403.jpg

※本文一部略。図表はリンク先で。

★1の立った日時:2022/01/14(金) 13:22
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:16:07.95ID:OpQ8pTc00
>>12
人として魅力がないだけ
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:16:18.15ID:RcZYblpD0
>>671
アホだな

それが「今」だろ
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:16:22.05ID:5ta0918D0
>>646
付き合って半年だけどね。
クリスマスにペアネックレス買った。
リングは仕事柄お互い付けれないけど、
買って置いとくべきと考えてるわ。
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:16:31.59ID:M2B0unhD0
>>643
今時の子持ちのモラル意識の低さの方がよっぽどだろ
あんなのと近所に住んで子供育てるとか無いわ
余裕有っても子供にまともな環境用意するだけで出費増えまくって詰むわ
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:16:40.37ID:7DrwRL4t0
>>9
大人の男がゲームで遊んでばかり、婚活もせずに孫も見せない親不孝な奴ばかりだからな

こんな親不孝で自己中心的な国民性なら滅んで当然だわ
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:16:43.70ID:/9tFkr5T0
>>632
の続きだけど
そういう意味では兄弟姉妹が多い家の子はいいよな
仮に跡継ぎがいなくて全員が自由に生活していても
性格ねじ曲がったのが出て来さえしなければ
施設にぶちこむ金も兄弟姉妹で等分で負担めっちゃ少なくなる
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:16:51.47ID:Zo9VoJ3x0
>>679
でも独身男性の方が早死にするんだよね
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:17:00.55ID:RcZYblpD0
>>686
彡⌒ミ
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:17:18.88ID:H+Qirkz00
>>685
そだね
なんでもかんでも平等だの人権だのの行き着く先がこれ
民主主義の根付いてる先進国なら日本に限った話じゃないしな
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:17:20.31ID:kcWklNLM0
>>672
本で読んだけど女はグループ内で一番イケメンで優秀な人間に恋するような本能があるらしいよ
猿の時代からそうだったから
だから今みたいに情報化社会で芸能人やらスポーツ選手やら有能な青年実業家やらをテレビで見てると隣の男で妥協するのが辛くなるらしい
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:17:22.06ID:Vaa3oMOp0
>>4
ピント外れとか言いながら言ってることもピント外れで草
本当にやるべきは少子化でも破綻しない制度への変更なんよ
今少子化止めて子供増やしても将来また少子化起きたら団塊問題が再び起きるだけ
団塊問題は世代間格差が大きすぎて現役世代が結婚しなくなったりして負のスパイラルになるから歯止めが効きにくくなる
そういうのがなくなれば少子化が加速することも少なくなる
場当たり的に子供を増やせなんてのはバカの政策なんよ
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:17:29.98ID:0wrxAtxK0
自国に軍隊がない負け国で、皇室だって滅亡するかもしれないのに
徴兵保険もかけられないでガキを育ててるのは苦役やろなぁ
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:17:33.19ID:RcZYblpD0
>>696
彡⌒ミ
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:17:59.65ID:qKGe0Ybt0
東京の男を地方の女とマッチングさせればすぐに決まるだろう
ベトナムや中国の女と日本の男をマッチングさせる相談所と同じで
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:18:02.29ID:RcZYblpD0
>>681
彡⌒ミ
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:18:03.26ID:MYUr/YD20
>>664
地雷案件だね
長男嫁、次男嫁、舅姑から
浩宮さんが雅子さんにやったみたいに
若い嫁を生涯かけて守る気概がなければ
すぐ離婚だよ
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:18:12.86ID:8WyOH4Gt0
>>674
結婚登録所の女とか現実が見えてない夢見る夢子が大半やぞ
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:18:18.77ID:ZV/vbp5U0
>>665
結局は日本国民に自由権を認めたのが全ての原因じゃん
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:18:50.90ID:gwu2aSfc0
>>684
うん
酒とタバコは無縁
うちの長女も酒飲まない、酒アレルギーがあるひととたまたま結婚して子供3人いる
わたしの内孫
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:19:11.09ID:FGOEHpOx0
従妹はコミケで知り合ったJR東の優男と結婚して20年ぐらい
今も見るからに仲良さげだよ
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:19:20.86ID:1AhS+Xb20
>>692
結婚もせずにガチャゲーばかりやってる国民が言えることか?
親に孫見せない奴の方がよっぽど親不孝だろ
結婚や孫見せたら泣いて喜んでくれたぞ
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:19:25.69ID:Mmy81dNA0
バブルの頃だって地方の農家は嫁不足で、フィリピンから嫁を輸入してたじゃないの。
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:19:34.96ID:nfW5YoSp0
風俗とAVが発展しすぎたせいだと思うんだよね
素人売春も簡単だし
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:19:46.39ID:yUw6rXbd0
>>589
独身だが最近同じこと考えてた
数年生きるだけの資産があればいいかって
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:02.80ID:dytTrU+w0
俺は下戸じゃないけど仕事でクルマ運転するから万が一間違いがあって免停なったら詰むので断ったわ
タバコも辞めたし独身だけど金もあるし早死にする理由ないんだけど
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:06.28ID:KrZDgqyU0
原因は女の男女平等意識の低さ=男女差別思想だろ
男女平等の世の中で女の乞食根性だけは20年前と変わらないから男は結婚などアホかとなる
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:06.78ID:wMjAZlqq0
>>554
ワイも180cm102kgやけどモテないわ
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:07.35ID:8wK91KTo0
>>494
育児は罰ゲームどころか生活崩壊する
睡眠時間もゆっくりする時間もどんどん削られて、それでうつになる例もよくある
そこまでいかなくてもストレスフルになる

育児はいいもんだとか言ってる男は、絶対育児参加してない奴
育児自体が趣味なレアケースもあるかもしれんが
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:07.47ID:01h9LRrO0
>>681自分も一緒。
他の社員は結婚してるし未婚でも彼女も居る。

まぁ年収は400万だけどなw
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:23.28ID:4uB72rMT0
>>709
俺も利用して結婚したから経験者は語るなんだけど
だからこそ、常識的な人を見つけると大切に出来るんだw
ひどい女ばかりだよマジでw
でもちゃんといい人見つけられた
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:31.83ID:YmNp9ZUf0
>>1
みんなが結婚してた時代が異常なのかもしれんな
江戸時代は生涯独身が5割だったって言うし
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:20:40.17ID:OpQ8pTc00
>>693
おれの周りにはいないけど
君たちの友達はみんなそうなの?
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:08.04ID:RcZYblpD0
>>717
でも介護しないんだろ?
カスじゃん
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:15.32ID:S66iS3pr0
>>650
収入と婚姻率に一定の相関はあるんだろうが、金さえあれば結婚して子供産むかと言うと、また別。経済成長中のアジア各国も婚姻率が下がり、出生率も爆下げ中。ある程度社会が豊かになると、社会的圧力や宗教的な縛りでもない限り、全体の3割くらいは結婚しないんでは?
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:17.82ID:8WyOH4Gt0
>>695
元々女性の方が寿命が長いしな
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:22.28ID:SyB2fi+c0
早死に独身の形成した資産は、弟の嫁がケタケタ笑いながら高級品買ったり豪遊で使い込むことになるんだろうな
良かったじゃん
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:25.44ID:OwvgcAlz0
>>735
あと、それ計算自体が間違いだからな
全年齢での死亡数の分布であって、特定の年齢の人が何歳までいきるか?って分析じゃない
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:31.88ID:8t6SxLt50
>>664
看護師のように不規則な勤務の者同士で出会えればいいんだけどな。
コロナ禍だからなかなか出会いないか。
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:33.60ID:/9tFkr5T0
>>711
揉めまくるということも無いだろう
俺の親は四人兄弟だったが
全員自由に生活してたから等分で割って施設の金捻出してたな
遺産も基本的に等分
ま、売れ無さそうな土地引き受ける代わりに少し多くとか少なくとか
そういう微調整はあったみたいだけど
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:33.80ID:8R/Nd5HL0
>>681
子どもが欲しければ若いうちに結婚した方がいいからじゃない。

逆に、40代越えて独身の人って休日とか何してるんだろうな。
子どもがいない生活が考えられない。
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:35.35ID:RcZYblpD0
>>693
お前の周りだけ
お前も
類友
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:35.75ID:e2fjn6y/0
>>731
江戸に近づいて行くんやろなぁ
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:44.85ID:zDLm1S+B0
女性は稼いでる方が未婚率が高いんでしょ
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:46.44ID:djG4TV6L0
地方は公務員になれなかったら人生終了だからな
低賃金の同族企業で一生こき使われるだけマジで北朝鮮と変わらない
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:21:53.91ID:SLBMhCaq0
相手のスペックばかり見てはいけません。ソウルメイトかどうかです。それが感じられ
なければ頑張っても無駄です。
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:22:05.43ID:oP9AKNX20
>>732
既婚の友達は既婚ばかり
独身の友達は独身ばかりになるよね
人間って似たもの同士で集まる
ネラーは独身ばかりだな
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:22:06.70ID:j4Wg3+fA0
女>男が進むとそりゃ未婚率が増えるに決まってる
社会的な立場はともかく、生物としての価値が女>男なんだから
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:22:12.37ID:1mRSaf5t0
差別差別で適齢期だの子供の数だの問うことが悪みたいにしておいてコレよ
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:22:36.73ID:+VYt97Sa0
>>1
東の女が西に逃げてる
東の男はなんか嫌われる事してるん?
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:22:37.15ID:RcZYblpD0
>>742
新しい技術の勉強とかしてる
差がどんどん開いちゃうねw
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:22:40.92ID:70a98c/80
親族の付き合いも薄れてお見合いという良システムも廃れた
SNSでペラい繋がりだけは手に入れられる
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:22:49.04ID:vK5E/1/80
>>725
太り過ぎ
全部筋肉としたら、イカつ過ぎ
そりゃモテんわ
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:22:57.69ID:f+3vIy800
>>632
兄弟が居たって介護の問題が出てくるけど
介護の分担から葬式の取り決め、遺産の分配まで一人っ子ならスムーズに出来ても兄弟が居ると話し合わなきゃならない
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:23:07.01ID:SUuls/Os0
>>353
そう悪い面ではその通り
だからこそ変えたけど今国が滅ぶとこまで進みつつあるけどまだ女性が望むならって感覚でしか考えられないなら
残念だけど悪とされてたジジイが国として民族として生物として考えたら合ってたねって話
別に俺が死んだ後の世界がどうなってようが関係ないから好きにしたらいいんよ
女性の選択ということでね
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:23:08.57ID:8wK91KTo0
>>508
俺は結婚してる女とコミュニケーションする方が楽だわ

男女の関係にならないってお互い認識できてるから、変な駆け引きしなくて済む
独身だと男として品定めされるようなコミュニケーションされるのが辛い
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:23:11.79ID:kNsDHZCj0
40歳 大企業勤務 年収750万 貯金1億7千万
人生では8人ほど女性と付き合った事がある
フツメンの170センチ57キロ
親に無理矢理、見合いをさせられた事もあるが
全部、断ってる、ただただ面倒くさいんだよな
仕事以外で、ほぼ外出しないし月10万ほどで
生活してる、金はあっても全然使わん
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:23:12.44ID:e2fjn6y/0
>>742
まだ30代やけど1人カラオケとジョギング10キロやな
後はたまに女子と飯行くわ
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:23:31.92ID:RcZYblpD0
>>752
大阪は日本人が朝鮮人を抑え込んでるからね

東京は中国人多すぎ
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:23:40.47ID:8WyOH4Gt0
>>728
結婚相談所の成婚率みてみ
あんたは縁があっただけ
それに結婚相談所でそんなに結婚出来るんなら結婚したいヤツはみんな登録してるわ
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:23:53.29ID:ILgEqDjw0
ヤンキーの未婚率と出生率を調査して欲しい。
コミュ力が高くて肉食で若い時から子供をぽこぽこ作るイメージ。
彼らが主流になっていけばいずれ数値は上がっていくはず。
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:24:32.70ID:/9tFkr5T0
>>757
どんだけ仲悪いんだよ兄弟の
それかなり特別だろ逆に
俺も葬式の時に顔は出したけど祖父母の葬式だからさ

久しぶりに顔合わせてあーだこーだと
なんだか子どもの頃に戻ったみたいだったなと
笑ってたぞ叔父さんたち
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:24:38.59ID:8R/Nd5HL0
>>761
やることがある人は全然いいと思うよ。

自分は大した趣味もないから、子どもいなかったら休日暇だったろうなと思って。
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:24:40.88ID:M2B0unhD0
>>717
隣住むなら傍若無人な子持ちよりガチャゲーやってる奴の方が遥かにマシだろ
DQNは死ぬまで実家住んでりゃいい
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:24:48.30ID:WMLcq35i0
ただ、結婚に向かない人種ってのは正直一定数いてだな
正直然るべき場所で子供育てて種付だけすりゃいいじゃんと思うときはある


ソースはバツイチの俺
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:24:59.21ID:2FwlvcAC0
もうどうしたって少子化問題の解決は手遅れで不可能。


日本は滅亡する。

諦めろ。
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:24:59.87ID:gwu2aSfc0
昨年、女性の2人に1人が50代以上になったから
簡単に生めるなんてあり得ないよ
その指数関数的な%でしょ
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:25:15.21ID:FGOEHpOx0
>>742
今日はこれから彼女とデートです
交際3年の8つ下の人妻
彼女は今すぐにでも今の旦那と離婚したいんだろうけど
俺が彼女の子供の大学卒業まで我慢しなさいと留めている
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:25:28.35ID:8wK91KTo0
>>523
心の貧しい奴だな
兄弟だの甥だの姪だのに相続すればいい
それすらいないなら、慈善団体に寄付でもすればいい
それで他者が潤うんだから
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:25:30.37ID:hElIJBU70
まあ正直自分は後50年ぐらいで寿命がほぼ来るだろうから
それ以降国がどうなろうと知った事ではないんだが、
このままだと確実に人口減りまくって衰退するよねこの国
アニメとかゲームを持ち上げすぎた結果、大人になってもそっから抜け出せず
まともに対人の恋愛ができない幼稚な人間を大量生産してるわ
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:25:31.75ID:mRLesVdS0
このスレの人に真面目に質問したい

結婚考えてる子が29で向こうの実家から歩いて10分ぐらいのところに住む予定なんだけど

休日に俺よりも母親との予定、例えば旅行とかいくとか優先したりすることがあって、なんか心配になる

ちな、相手実家暮らしだったから、家事とかも普段は全然やってない

好きなんだけど、考えなおしたほうがいいかもしれないってなってきてる

どう思う?
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/15(土) 08:25:38.76ID:f+3vIy800
>>772
介護の負担や遺産相続が出るとそれまで仲良かった兄弟が揉めるなんてよくある話だよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況