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【社会】老人ホームは姥捨て山?「認知症高齢者」が好まれる残酷な現実 [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2022/01/19(水) 21:56:55.40ID:8Sn9av0C9
幻冬舎オンライン2022.1.19
https://gentosha-go.com/articles/-/40250

現在、日本では取り扱いに困った高齢者を収容し、適当に管理してくれる老人ホームが求められています。そして何より、多くの人から支持を得ている老人ホームは、「利用料金が安いホーム」です。

「利用料金が安い老人ホーム」を選ぶ
多くの高齢者は、自分のことを自分で決めると、子供たちから非難されます。まるで、子供扱いです。老人ホームへの入居しかり、再婚もしかりです。日本の多くの家族の事情からして、家族の誰かに従うことで家族の秩序が保たれる、ということなのでしょうか。

私は、社会学の専門家ではないため、難しいことはわかりませんが、介護の仕事を通してそう感じています。つまり、自分から見て「子供」と「高齢者」は、自分の言うことを聞いていろ! ということなのです。

大げさな言い方をすれば、子供と高齢者は自分の所有物なので、自分の支配下に置いて管理しなければならない、ということなのかもしれません。もちろん、その根底にあることは、子供あるいは高齢者本人が判断するよりも、自分が判断したほうが本人のためになるという善意や好意であるということは言うまでもありません。保護者とか管理者という役割です。

いずれにしても、高齢者の場合、子供たちの支配下に置かれ、自ら老人ホームに入ると言えば、何を血迷ったのか! と反対され、子供たちから老人ホーム送りの処分を下されれば、今度は高齢者本人が「自分で買った家から、なぜ追い出されなければならないのか」と抵抗する、という滑稽な構図になります。

だから、世の中にある老人ホームの多くは、事実上、認知症高齢者をターゲットにした介護施設が多くなっています。その理由は、子供の判断だけで入居を勝手に決めることができるからです。よく周囲を見渡してください。多くの老人ホームは、その「営業科目(あえてそう言います)」の中に、「認知症」を挙げているはずです。これは、認知症高齢者が、一番簡単に、労せず、集めることができるからです。

理由は、もうおわかりですね。当人からの明確な意思表示がなく、もしあったとしても子供の意思表示が優先されるからです。そして、家族は保護者として「本人のため」という大義名分のもとで老人ホームへの入居を決断することができます。

もっと言うと、問題行動などで困っている家族の場合、我慢に我慢を重ねてきている関係で、老人ホーム送りにすることに躊躇や罪悪感が薄れているということもあると思います。

だから、世の中には、認知症などを理由に社会生活に支障をきたす高齢者用の介護施設が、大量に普及しているのです。

現代社会では、取り扱いに困った高齢者を収容し、適当に管理してくれる老人ホームが求められています。そして何より、多くの方々から支持を得ている老人ホームは、「利用料金が安いホーム」です。とにかく安くリーズナブル。仕方がないことですが、このトレンドは急速に拡大しています。

ちなみに、老人ホームの「質」は、安かろう、悪かろうです。老人ホームの運営にかかる費用の50%以上が人件費だからです。低価格料金にするためには、人件費を削減する以外に方法はありません。今のような低価格志向が今後も加速すると、そのうち、専属の介護職員のいない、入居者同士でお互いに足りないところを助け合う、相互扶助の共存共栄型の老人ホームが出てくるのではないでしょうか?

冗談みたいな話ですが、現実味があると思いませんか? 土地の安いところに、小さな家をたくさん建てて一つの集落とし、管理棟を造って、管理人を一人置き、原則、自分のことは自分でやりながら、でも、できないことだけを、介護保険制度の中でやってもらう。

しかし、介護保険制度で支援をしてくれる介護職員は、実は、自分と同じ集落の住民だという仕組みです。お互いに足りないところを足りている人が補って生活をしていくというスキームと言えます。コストのことを考えれば、このような発想にならざるをえません。

老人ホームは現代の姥捨て山か? 
私は、老人ホームへの「入居」という現象を見ていると、老人ホームは現代の「姥捨て山」と何ら変わらないと思っています。そして、その現象は、個人的には、きわめて残念なことだと感じています。

※以下リンク先で
0852ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:39:58.07ID:EuAfNkNK0
キーパーソン、というのは介護で一番大事なキーワード

一番苦労して老人の世話をする人

でもその人が老人の一番の非難のターゲットになる
物盗られ妄想とかの犯人にされるのもキーパーソン

キーパーソン以外には老人は得てして優しい
毎日ウンコの世話して食事作ってる人はどなられなじられ
半年に一度来る人間は神様仏様のように扱うのが老人
0853ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:40:20.98ID:qIhpiqaW0
>>823
自分の子供に同じこと言え
0854ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:41:20.15ID:EuAfNkNK0
ひどい老人になると毎日身を削って介護してる人には相続させない
電話だけときどきしてくるきょうだいに全部遺産を譲るとか言い出す
0855ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:41:55.97ID:qqHDVzeE0
超高級有料老人ホームに入ってる親戚の高齢者が言うのに、
肉が滅多に出て来ないのですって。

後でわかったんだけど、そこはすごく高額なのに、食費にかける金額がとっても低い。
親戚の別の高齢者が入っている特養の方が、食費が高かった!!
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:42:46.24ID:EuAfNkNK0
>>853
親から受けた恩は子供に伝えていくもの

俺は自分の毒親からもらったものよりははるかに子供に伝えた自信はある

毒親に限ってあれしてやったのにこれしてやったのにと恩着せがましい
自分のかけた迷惑は全部忘れてる

老人って本当に都合のいいように記憶塗り替えるからな
本当に腹立つよ
0857ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:43:12.43ID:0dBmZWlo0
長生きは損です。
0858ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:43:39.70ID:EuAfNkNK0
>>855
超高級有老人ホームは建物というかガワの値段が高いだけ、という場合が多い
結局マンションの利用権を買わされてるだけんだんだよ
ケアはめちゃくちゃってところもある
0859ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:44:36.56ID:JrnIjwWf0
安いとこは魑魅魍魎の肥溜めのような連中に介護されるわけだからな
安楽死の方がましだわ
0860ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:44:37.86ID:EuAfNkNK0
今普通に「マンション売り出し」というと売れないから
形式的にサ高住にしたり医療ケア付きとか宣伝して
老人をだまくらかしてうるマンションがある
0865ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:47:25.55ID:IfWxdRVr0
>>270
ホーム入ったらピンコロは阻止されるから90なんて望み薄で余裕で100越えだよ
ラッキーで発作が起きても職員が秒で救急車を呼んで助かる
毎年日本では5万人以上が100歳を超えてその勢いは加速中
0866ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:48:29.41ID:kNSoa8YH0
>>2
この現実がすでにマトリックスみたいな世界だぞ

マンデラエフェクト、マンデラ効果
などで検索しろ
0872ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:55:19.55ID:pNIyDLWV0
この記事書いたのは認知症介護したことあるのかな
老人ホームと全てを一括りにした書き方も何も変だけど面白おかしく大衆向けの記事だからいいのか
0874ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 08:59:50.90ID:qqHDVzeE0
>>238
それ、急性期病棟と間違えてない?

療養型は死ぬまでいられるよ。
もちろん、回復したら出されるけど。
0875ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:00:38.36ID:EuAfNkNK0
ホーム経営者・コンサルタントとして
「商売の邪魔になる認知症老人を施設に押し付けるな」ということを
家族に主張するためだよ

最近のホームは人手不足もあいまって
入居老人の選別が段々厳しくなってきてる
取り扱いやすい老人以外入れてくれない
問題あればすぐ返品
0876ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:01:38.88ID:47vmOl1y0
>>846
一人で20人のボケ老人の相手させられてまともでいられるかよ
すき家のワンオペのほうがまだマシなんじゃないかって思えるレベル
0877ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:02:03.81ID:EuAfNkNK0
>>874
いられませんw
DPCで無理になった

何か病気の理由をつけても3か月以上はまず無理
転院に転院を重ねて苦労してる人いくらでもいるよ

ただ穴場の病院(長いこといられる)はないでもないが
ごくごく少数
0879ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:04:46.10ID:EuAfNkNK0
一番いい老人ホームは
療養型病床の代わりに病院が作ったようなホーム
医療的ケアが手厚い

病院の送り迎えもやってくれる
(ホームに入れたらなんでもやってくれるって大間違いだよ)
0880ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:10:10.92ID:qqHDVzeE0
>>877
療養型って、先ず最初に見学・面談があるでしょ。
その時、最期までOKと言われた。

ふーん、療養型と言っても、色々なのかな。
0881ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:12:18.70ID:A0elNV+Q0
現代の「姨捨山」とか書いてあるが、過去に姨捨山なんて存在したことはない。
楢山節考ってあれただの小説、フィクションだから。
0883ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:14:36.37ID:kRNvY06f0
>>854
それってさすがに実現はせんよね…?
言われるだけで十分つらいけど
0884ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:14:40.39ID:EuAfNkNK0
>>880
今どきそんな病院はないw
すべてはDPCという制度のせい

ないしは3か月以内に死ぬと判断されたかどっちか
0885ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:15:29.75ID:+lQt6+710
アルバイトで特養の配置医もしているが、人間いいころ合いで死ねないというのも見ててつらいね
0886ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:15:37.81ID:EuAfNkNK0
>>883
現実にいくらでもある
遺留分しか取れない

そしてきょうだいとなかたがいして疎遠になる
介護や相続できょうだい縁切ってる人多いよ
0887ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:17:02.32ID:+lQt6+710
>>854
法定相続分はきちっともらっとけ
0888ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:18:11.58ID:mWzNvRug0
>>4
自己責任社会というのは、こういうこと。
0889ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:19:09.67ID:IfWxdRVr0
>>12
爺さんも婆さんも天狗か狐に取り憑かれたらやがて神隠しに合う
野犬でもクマでもいる時代ならそれなりに山に消える
それか実際は近くの川に投げ落とされている事の隠語
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:21:14.86ID:Ymrb+G1R0
介護側からするとホームに入れた途端親思いのいい娘、息子になるから困る
いちいち難癖つけたりいらぬ介入や差し入れ持ってきてこれ食べさせろ、だのこれ着せろだのほんと辟易
そんな親思いで暇があるなら家で見たら?と思うんだけど
0893ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:21:34.72ID:EuAfNkNK0
老人は虚言すごいんだよ
まともに聞いてるとえらい目に会う

〇〇しません、と紙に書かせても意味ない
動画に取ってても知らんふりする

文春砲も老人には効果がないw
0894ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:21:57.67ID:lnGatlgb0
介護職員が金貰ってるから耐えられて当たり前みたいな事言ってるけどその金が最低賃金レベルなんだけどね
まぁだからこそ割に合わんで誰もなりたがらないし辞めていく人が多いから介護職は絶賛人手不足なんだけど
せめて金貰ってるから耐えて頑張れるってラインまで賃金は上げないと
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:22:43.71ID:DMdb+za40
朝からじじぃに「殺してくれ!」って言われた時は萎えたよ
仕方ないから「若い頃はスポーツなにやってたの?」って聞いてやったら
一瞬で表情が明るくなった、話をぶった切ってやるのがコツ。
0899ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:23:03.28ID:+lQt6+710
>>834
でもいまわの際になって、いままで会ったこともない親族が無茶な要求をしてくるというのもお約束みたいによくあること
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:23:37.04ID:CbPJt2an0
親族は死んでくれって思ってるよw
ちなみにお盆も正月もホームにいれっぱなしとか
あるらしいぞww
0901ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:23:46.75ID:EuAfNkNK0
>>897
俺は無視して冷笑するな
相手するのもばからしい

ただのボーダーかまってちゃんだ
構うとさらに調子に乗って気を引こうとするからな
0902ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:25:07.90ID:IfWxdRVr0
脳が萎縮して小さくなっているのに怒りや感情を支配するホルモンの分泌は変わらないんだ
だから僅かな刺激で感情がMAXに振り切れるんだ
健常者でも怒りのコントロールができる奴はごく僅かなのに、歳をとって脳が萎縮したらほぼ不可能なのだよ
0903ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:25:13.57ID:EuAfNkNK0
>>900
当たり前だろw
家族が非難受けないために隔離してもらってるんだから

せいぜい面会に行くだけだ
今はまたコロナでそれもいけなくなってラッキー
0904ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:25:38.64ID:kRNvY06f0
>>886
きついな…救いがなさすぎる
0905ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:27:08.49ID:EuAfNkNK0
>>902
そんな理屈は百も承知だが
それを理解したからと言って
家族の負担と迷惑は減らんのだよ

バカな医者が「認知症の老人の気持ちを理解しましょう」とか言うけど
理解したからといって事態が何も改善するわけじゃない
「パーソン・センタード・ケア」という言葉は
家族に負担を押し付けるための方便
0906ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:28:08.72ID:INLx7Hm70
長年住んだ家に帰ることがあるとすれば
遺体となったときくらいだからな

姥捨て山ではあるよ
0907ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:28:10.35ID:awgC+LWi0
>>900
あるらしいと言うか、それがほぼ全員
0909ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:28:46.25ID:fwq6akPy0
幻冬舎もセンセーショナルに見だし付けるねえ

売るためなんだろうが。それがどんだけ該当家族にとってキツいかなんて
考えるつもりもないだろうし。
0911ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:30:26.93ID:wcoVJc7l0
>>879
すぐ「うちでは見れない」判断するホームだと家族も大変だよね
提携病院に入院させてもらえるにしてもそのたびに家族が飛んでいって承諾書にサインしないといけない
遠隔地だと1日潰れる
患者本人も環境の変化が続いて認知が進む
0912ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:33:23.95ID:kRNvY06f0
>>897
若い頃の話とか本人の好きな物の話が効果的なんかな
入院してた時に周り見て何となくそう感じたんやけど…
0913ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:33:32.80ID:awgC+LWi0
嫁さんが認知になって、旦那は通常の家
初め二、三カ月は毎週面会に来てたけど
今は年1ぐらいしか来ないなぁ解放されたんやろな
0914ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:34:16.93ID:XzHWMYWc0
>>427
意味不明。
子供がなんの鎖もなく自由に生きていけるようにすんのが親の使命じゃないんか?
親は子の前から姿を消して一人で死ぬべきだ。子供に一切負担かけず。
0915ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:34:24.36ID:EuAfNkNK0
>>912
それが延々と毎日毎日続く・・・
聞かないと機嫌が悪くなる・・・
誰も聞いてないのに・・・

カウンセラーも老人相手だとすぐ潰れるよ
0917ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:35:17.31ID:IfWxdRVr0
>>905
少なくとも君も感情MAXタイプだから君たちが上手くやるのは難しいだろうね
遺伝が支配的だから君も自分の将来のために怒りのコントロールを意識する方が君のためだと思う
0918ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:35:21.55ID:PVPMYPNU0
>>909

マスコミって人の不幸話、面白おかしく書き立てるだけで
30代で年収1300万とか普通にもらえるから
楽な商売だよなw
0919ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:35:52.88ID:frb9OUaV0
実子が親を捨てられないように法整備しろよ
日本人の結婚子作りの動機は「世間体と老後の保険」なんだから
親捨てが当たり前になったら、ますます日本人が子供作る動機がなくなり、少子化が加速するぞ
実子が血ヘドを吐いてでも親の老後を背負うのが当たり前の社会にしろ
0922ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:38:05.23ID:XzHWMYWc0
>>919
おれは親を捨てるね。
子には捨てられていい。
それが生物の自然だぞ?
親の世話する動物がどこにいるんだ?
そういうおかしなことするから崩壊するんだよ。
生物は親を世話するようには絶対にできてない。
0923ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:38:52.94ID:+lQt6+710
>>427
最後子供に依存するのは、それまでどれだけいい家庭と家族をを築いてきてたとしても毒親だな
0925ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:39:46.93ID:pI9hfI430
介護保険の自己負担増やすなとか言うけど、使ってなくても税金になってるのわかってんだろうか
国は金、施設は人、どちらも支えきれないんだよ
解決策に地域包括ケアが、あるけど、お前らは隣のジジババのクソ始末や雑用を無料でやるの?誰かがしんどい思いする必要があるのに逃げてるのはお前らやろ
0926ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:40:18.27ID:kRNvY06f0
>>915
よく分からない話を延々しとるね
看護師さんもずっと聞いてる訳にいかんから話の主導権握るためによく話をぶった切ってた
0927ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:40:20.94ID:awgC+LWi0
>>921
日本だとナマポだと無料やもんな
認知でウンコ垂れ流しの婆さんを週2で透析とか
この国は、何やってるんかなぁってマジ思うわ
0928ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:41:07.20ID:+lQt6+710
>>922
儒教精神が伝統的に日本人の道徳・規範とされてきたことの弊害だな
0933ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:44:00.56ID:SaM12M7M0
>>922
男60代、女70代でお迎えが来た50年前ならいざ知らず
今は男性でも80才90才まで生きるからな
0934ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:44:39.94ID:wcoVJc7l0
>>927
最近だと認知症で延命不要が出てる患者さんには透析は適用外にするらしいけど
昔のなんでもありな時代から透析やってた患者さんだとそのまま継続なんだろうね
0935ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:44:47.13ID:7lzzE39B0
母親が高齢で糖尿の認知だけど
大変だよ、仕事しながらだと余計
老人ホームに預けないと共倒れになる。
料金だって決して安いわけじゃない、だけど介護して世話しながら働くなんて無理
姥捨てじゃなくそういうシステムが無いとやって行けないんだよ現実問題として。
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:45:05.80ID:8UiAgNg60
>>913
入所させたら毎週面会に行くというのは気持ちわかるがやってはいけない。
本人に里心がついて、つい帰れるのか?と不安になり夜な夜な帰る帰ると職員を困らせることにしかならない。
本人のことを思うのなら、入所後数ヶ月は施設に様子伺うとかにしておく方がいい。
もちろん個人差があるので施設従業員と密に連絡取り合うことは必要だけど…心を鬼にしないとならないこともある。
0937ニューノーマルの名無しさん
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2022/01/20(木) 09:45:13.45ID:frb9OUaV0
こんな親捨てを肯定するような話を広めたら、
今の若者が「どうせ子供作っても老後に面倒見てくれないし」と思って子供作らなくなるぞ
子供さえ作っておけば、介護も、支払いも、保証人も、葬式も、子供が全部背負ってくれるからお得!という社会にしないと少子化加速する
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:47:19.67ID:aIKtnWKH0
>>1
実際問題として認知症になった高齢者を家族だけで介護するのは地獄だし共倒れの可能性もある。
認知症のレベルも色々だけどね・・・。
例えば子供が一人だけのような場合 介護退職みたいなことも実際にあるだろうし・・
そうなってからが大変だしね・・。

子供を育てるよりある意味もっと大変。先が見えないしね。 (´・ω・`)
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:47:25.52ID:Ymrb+G1R0
認知症言ってもいろいろあるからなあ
程度も症状の出方も
かわいい認知症さんだとほんとかわいい
ホームに入ってるご老人はほぼ90才オーバーばかり
80代だと若いって思ってしまうw
体動かないなりに頑張ってレクも体操もやろうとしてくれる方もいてやはり生きる力って本人次第だなと思う
最期まで人として生きようって気持ちは大事だな、と
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:49:09.79ID:rbJe9Lrd0
80歳で安楽死を希望したら200万円を支払うとかどうでしょう
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:49:41.94ID:lnGatlgb0
>>937
面倒見すぎると共倒れになるから親はとっとと切り捨てろ親も諦めろみたいな論調は解らないでもないけど
そうやって親を切り捨てた子は自分の子供にはちゃんと成長した時におっれがボケたら容赦なく切り捨てろってちゃんと教えるんだろうか
案外親を切り捨てたの程逆にしっかり最後まで俺の面倒を見ろって洗脳しそうな気がするけど
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:50:01.19ID:frb9OUaV0
子供は死ぬまで親の所有物、でいいんだよ
子供は親専用の介護ロボ、介護費用ATM、親のイライラを受け止めるサンドバッグ、親の保証人、でいいんだよ
そうでなければ、この日本で誰が結婚子作りなんかするんだよ
少子化になったら日本潰れるぞ
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:50:05.06ID:XzHWMYWc0
>>942
とおもいたいが、
どのような認知症老人になってしまうかは自分の意思ではないよ、たぶん。
脳がそうなってしまえば人となりもそうなる。
自分の意思ではどうにもならない、悲しいかな。
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:51:59.91ID:qqHDVzeE0
>>790
祖母の場合だけど、医師が変わって薬を減らされたら、
それまで出ていた或る症状がピタリとおさまり、
頭が幾らかしっかりして元気になった。

認知症の多くは、製薬会社によって作り出されていると思う。
年取ってちょっと物忘れするのは普通なのに、
それを殊更大袈裟に取り上げ、検査漬けにして、薬をどんどん増やして行く。
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/01/20(木) 09:54:11.11ID:aIKtnWKH0
>>949
物忘れ程度だったら薬なんか必要ないよね・・・
認知症の薬 アリセプト もうちの母親飲んでたけど全く効果なかったわ
だから2年くらいで飲むのやめた (´・ω・`) 
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