並行在来線、協議大詰め 赤字懸念で８割廃線―北海道新幹線、札幌延伸 [蚤の市★]
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北海道新幹線の２０３０年度の札幌延伸に伴い、ＪＲ北海道から経営分離される並行在来線・函館線（小樽―長万部間、１４０．２キロ）に関し、沿線９市町の協議が大詰めを迎えている。沿線自治体は、このうち余市―長万部間（１２０．３キロ）のバス転換を決定。距離にして約８割が廃線となる計算だ。残り区間の扱いは年内の早い時期に決めるが、決定後も赤字の分担などで曲折が予想される。
国土交通省などによると、並行在来線の廃線は長野新幹線開業で１９９７年に廃止されたＪＲ信越線（横川―軽井沢間、１１．２キロ）以来、国内２例目となる。
道内の沿線９市町の３０年の人口は計約１３万９０００人で、１８年から約２割減る見通し。鉄道収入も１５年度の４．６億円から２０年度は２．３億円に減った。分離後の交通体系をめぐり、道は２１年４月、(1)第三セクターによる鉄道運行(2)全線バス転換(3)一部鉄道・一部バス転換―の３案を提示。現時点では、７町がバス転換を表明している。
背景には、沿線自治体が将来負担する巨額の赤字がある。収支予測では全線バスにした場合、分離後３０年の累計赤字額は計約７０億円。しかし、三セク鉄道にすれば１０倍超の計約８６５億円に上る。
バス転換を決めたニセコ町の片山健也町長は１月末、「多額の負担をこれ以上、後世に強いることはできない」とし、鉄路廃止はやむなしと判断。倶知安町の文字一志町長も昨年１２月に「鉄路のコストの大きさは、先々の世代にわたって改善、軽減されるわけではない」との認識を示した。
一方、小樽―余市間をめぐり、余市町は鉄路維持を主張。町担当者は同区間の鉄道需要は一定程度あるとし、「大量輸送を迅速に行うには、現時点では鉄路に分がある」と強調する。小樽市は態度を保留し、今月６日から住民説明会を開き検討。今後、余市町などと改めて協議する予定だ。
道と９市町は今年早期に全区間の方向性を決める。ただ、赤字の分担方法は手付かずで、その後も課題は残る。さらに長万部以南の１４７．６キロは交通体系の議論が進んでおらず、厳しい状況だ。
時事通信 2022年02月07日07時12分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022020600300&;g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit 静岡より北海道にリニア通してやれ
北海道全体が札幌都市圏になるぞ >>66
北海道の自力で作ってください
国にオンブに抱っこはたくさんです！
税金泥棒、北の疫病神が！ 鐵坊主チャンネルでやってたな。余市-札幌間もバス転換だろうって 今回の雪で、設備が全部壊れたことにして、廃線の理由にすれば良い 小樽─余市間は地図を見ればわかるが、長橋〜塩谷駅、塩谷駅〜忍路にトンネルを新しく掘って、
フゴッペトンネルを拡張あるいは切割にすれば電化＆スピードアップが可能だな。 >>108
コロナ前から千歳線を含め全路線全区間大赤字でっせ 札幌〜新千歳は大赤字なのに
何故か道民はドル箱と言い張ってるからなw
ドル箱の意味をわかっていないのか？と思ってしまう 新幹線の赤字はこんなもんじゃないから
誰が札幌に新幹線でいくのか
工事が欲しいだけだろ 廃線になる自治体がロシアやシナに鉄道の建設・運営を打診したら草生えるんだけどな。 >>117
本気で言ってるの？
昔 東日本フェリーがサハリンやナホトカと日本を結ぶフェリー就航させて
「ロシアからいっぱいの観光客が北海道に来るぞ！」と期待したけど
ロシア人の大半は日本に興味が無くて、
東日本フェリーは倒産したのに >>118
その頃はビザ申請が超面倒だったからね。
コロナがなければ今年ぐらいに日ロ相互ビザ免除なって最強だったはず。
所得水準格差から道民の旅行需要しかなさそうだが。
(内地にはロシア極東のLCCが多数就航し始めてた) >>121
その貨物線も全貨物の一割しか扱ってないんだって
しかも帰りは空の空気列車
しかも異常に安いJR貨物の料金だから使われてる
これがペイできるだけの料金を取るなら高くてそろばんに合わないし
貨物量からしてトラック＋船で十分 >>122
新函館北斗〜長万部が旅客営業廃止でJR貨物の1種区間になったら、アボイダブルコストからフルコストがベースの運賃に大幅値上げでホクレンも逃げ出す JR貨物が一種になっても貨物調整金かそれに準ずる金を注ぎ込むだけだぞ
どうせどこが施設持ったところで保線業者は変わらんだろうし
誰がそこに金を払うかだけの話だ >>16
人件費より信号やレールの維持費の方が高いのだが
人件費だけで駄目というならバスでもペイしないことになる >>114
金額の問題だけで済むなら新幹線は有用なんだけどな
それこそトンネルばかりだから大雪でも止まりにくい >>123
何か勘違いしているけど、貨物が第一種になることはE001系/E26系が二度と五稜郭以北に来ないと言うことだから
もう一つ問題となるのは、青春18きっぷの扱い
さらにJR北海道にカネがないことも重なり、結局JR北海道が鉄路を維持するしかない
（フルコストになれば貨物調整金制度で新幹線を営業しているJR北海道が全額負担） 青春18きっぷ(笑)
そんな乞食のための理由でJR北海道が経営分離撤回するわけねえから
JR貨物が一種の路線に旅客列車走らせた実績もあるのに何アホなこと言ってるの
四季島だって別に問題ない 秋田港線とか貨物の第１種区間だけど、旅客列車走ったことあるし >>1
格好つけてはいけない
先代から引き継いだ先々の世代に渡すべき遺産を
自分たちの行為の結果潰してしまいます
だろ JR北海道の在来線は全部JR貨物に譲渡したらどうなんだろ。
全国1社だから負担も薄まる。 >>128
全く乗らない地元民と
趣味で乗ってくれる18キッパー
18キッパーは何億円か知らないがJR北にも毎年分配金をもたらしてるだろ 廃線と簡単に言うが農家の人たちはJRが通ってるから農業続けているんだ 一番よい解決法はJR東日本に北海道新幹線とその並行在来線となる区間を渡すことなんだよ
ただし、並行在来線区間は苫小牧−函館間となるから大変になるけどね
開業時にはその全区間廃止
JR東日本なら
秋田港と石狩湾新港の間で鉄道コンテナを航送できるだけのカネはあるし、
青春18きっぷ客対策＆特急貨物用として客載車両渡船を青森−苫小牧港間で運航する金もある（2隻2往復/日。閑散期はドック入りのため1隻1往復/日）
1社で東京−札幌間を結ぶため新幹線特急料金も大幅に下がる（2000円ほど）
といいことづくめ（といいたいところだが、おそらく青森−秋田間各停との接続はズタズタ） >>133
オプション券1回使われるだけで分配額が消し飛ぶ
往復なら持ち出し赤字
北東パスへの露骨な誘導はそのせい フル新幹線なんて東海道以外要らなかったのに
ヨーロッパ みたく在来線が乗り入れられた方がよかったのでは >>129
分割民営化時にJR貨物線となり、後で不定期旅客列車を走らせる場合だけは貨物第一種・旅客第二種が認められている
（秋田港線というより名古屋港線の「ナゴヤ球場正門前駅」が有名と思うけどさ）
しかし、分割民営化時にJR旅客線なら、第一種はJR旅客のまま維持されている（高島線） ワケわからん持論はチラシの裏でどうぞ
函館〜小樽のJR北海道の経営分離はすでに決まったこと
その事実は覆らんぞ >>137
スーパー北斗は酷い時だと車内改札が断念されるほど通路やデッキが埋まる
そこから所要4hが1.5hまで短縮される訳で
函館は札幌から半日出張圏と見なされるようになる 民営化すれば良くなるとか頭悪いことですすめたからこうなる。郵便局もそう、非正規雇用の公務員も馬鹿な国民が馬鹿な政治家を生んでしまう 今すぐ長万部−ニセコ間をバス転換すればよい
それで並行在来線区間の設定変更が必要になる
室蘭へ札幌にある国の出先機関がすべて移転することは皆無だから、あとは衰退するだけ
北海道からの鉄道車両直接積み出しなんて今後は生じないから問題ない >>133
通勤通学定期や観光地の特急と比べたら雀の涙 だから、新幹線は新青森−新函館北斗間より先に札幌−長万部間を作れば、JR北海道がここまで没落しなかった
ブルトレ・貨物維持
北斗は室蘭客輸送のため函館−東室蘭間運転
並行在来線区間はバス転換で何ら問題なし
長万部−新小樽の手前間は有珠山噴火時に備えて、貨物列車が運転できるよう重軸重3線軌条対応道床かつ勾配も緩やかにしておく
（噴火時だけ貨物列車運転のためレール追加。分岐器は在来線の簡易版を用いることと貨物列車すれ違い対策のため新幹線は130km/hの速度制限） >>118
ロシアやシナからしたらレールの保線ぐらいで侵略の度合いを上げられるんだから、コスパ良いよね。 >>133
18キッパーは北海道に来なくても良いんだろ >>120
その頃は、
って
夏季限定の「サハリン→稚内」の小型フェリーの乗者率が2割程度で
http://i.imgur.com/V6g0i1H.png
http://i.imgur.com/teU2qHo.png
2019年からロシア側から「採算が合わない」と運休申し入れてるのに
ロシア人にとって、物価も高いし、日本になんか興味ない >>145
北海道新幹線は東京札幌が開通しないことにはどのみちダメだから なんで工事前に並行在来線を詰めておかなかったんだ？ LCCが無ければまだ競争力あったと思うが時代遅れすぎて・・・ 全線廃止でJR北海道解散でよくない？
札幌近郊でさえ赤字で新幹線も赤字になるだろうし >>152
？
意味がわからない。
北海道新幹線の札幌延伸の際 整備新幹線の建設三条件の一つ
周辺自治体の同意で「小樽→長万部→新函館北斗」のJR北海道からの経営分離に同意します。
で全自治体からの同意を得てる。
余市町の新しい町長が「小樽→余市」を鉄道で残して欲しい。といま主張してニュースになってるけど
前町長と前々町長は「鉄道要らないから高速道路と高規格道路作ってくれ」を見返り条件に
北海道新幹線の建設同意してる
http://i.imgur.com/sHnyCKb.jpeg
http://i.imgur.com/C3mInyn.png YouTuberの鉄坊主さんの動画のコメント欄で
「余市町に北海道新幹線の駅が出来ないんだから
その見返りとして鉄道を残せ」って書いてる人が居るけど
前町長と前々町長は、後志自動車道を選んだだけ 新幹線延伸する頃には高速道路が倶知安まで整備されるんだし
在来線切り捨てた所でJR北海道が新幹線でボロ儲けとはいかんな 新小樽が後志道の真横に所在するから
そこにバス停設置すれば余市の中心街まで直ぐだぞ 小樽〜余市は、小樽市余市市の第三セクターになるんか 余市〜小樽も鉄道は廃止だぞ
残せるわけがない
やるとしたら余市町主体の第三セクターになる >>155
まあ現町長のパフォーマンスなんでしょ。
元役人何だから、新幹線建設時に同意済みの事がひっくり返せる訳が無いことは百も承知してるはず。
それに乗っかっちゃたユーチューバーもいるけど。 >>14
>>21
この手のスレって必ずこういう無知なアホが湧くよな
赤字路線なんて国鉄時代からバンバン廃止しとるわバカタレ
むしろ民営化後の方が廃止のペースが緩まっている >>142
逆に国鉄のままなら良くなっていたとでも？
国鉄に夢見すぎだろこいつ
何でもかんでも民営化するのが良いとは言わないが、国鉄に関しては確実に民営化して良くなったと思うが 国鉄時代の大谷地回り千歳線なんて時間あたり2〜3本のスカスカ路線だったからな 北海道の人口さらに減るな
それと鉄道こんだけなくして防衛上大丈夫なのか？ >>66
> 実は田中角栄さんの時代から北海道の整備新幹線計画はこれで終わりではない
> 北海道第二の都市「旭川」が終点になる構想がある
> 新青森⇔奥津軽いまべつ⇔木古内⇔新函館北斗⇔新八雲⇔長万部⇔倶知安⇔新小樽⇔札幌⇔岩見沢⇔滝川⇔旭川
> 札幌〜旭川は130kmくらいあり現在は1時間30分程度要す。
> フル規格新幹線だと概ね30〜35分程度。
2030年の札幌冬季五輪開催が現実味を帯びて来ている。
2030年冬季五輪、年内にも内定 札幌本命、IOCと協議
https://news.yahoo.co.jp/articles/8678fc6dde86d637b3fc1a760b1a17a2e4b87d97
五輪は単なる一過性のスポーツイベントではなく、
開催都市と地域を一新し、生まれ変わらせ、一段上のブランドに向上させて、世界へと打って出る、
そんな都市再生メガプロジェクトだと考えた方がいい。
この考えのもと、
札幌2030を起爆剤として新幹線ネットワークを北海道に整備する。
北海道周遊の基幹インフラを手に、北海道全体を世界的リゾートへと変貌させる。
これこそが札幌２度目の五輪開催の意味。
札幌市の計画では、
スピードスケートは帯広、アルペンはニセコ。
追加すべきは以下の２つ。
カーリング 旭川
ショートトラック 函館
これで道南,道北,道央,道東の全てがオリンピックムーブメントに包み込まれる。
そして札幌2030を起爆剤に、
九州の倍の面積で冬季は雪と氷と風に閉ざされる北海道に新幹線ネットワークを構築する。
函館ー札幌は建設中だからいいとして旭川までそのまま延伸する。
これは長野1998の時と比べても2030には十分間に合う。
高崎ー長野 117.4km
旭川ー札幌 136.8km
帯広までも道東新幹線を整備したいところだが流石に2030には間に合わないので
札幌ー新千歳を2030までに先行開業させる。
その後、道東新幹線として根室まで延伸。
旭川からも道北新幹線として北見まで延伸。
南北ルート
室蘭ー苫小牧ー新千歳ー札幌ー旭川ー北見
東西ルート
函館ーニセコー小樽ー札幌ー新千歳ー帯広ー釧路ー根室 安心しろ、新幹線も赤字になるｗ
あんなバカ高いもん誰が乗るか。乗らなきゃ採算取れる訳がない。
ＪＲ北海道には地域切り捨ての天誅がちゃんと下るようになっている。 函館〜札幌間だと、特急料金の値上がり分と距離短縮による運賃値下がり分のトータルが現行北斗と同程度に納まるんだわ スーパー北斗が登場したときに長万部 - 札幌間は苫小牧経由でも
距離の短い小樽経由で運賃を計算する規定がなくなったんだよな。 夏子さんとコロナのおかげで無人駅がなくなるのはでかいな
よかったよかった >>57
都市部のダイヤが邪魔して今の東海道新幹線みたいに1時間に13本走らせるとか無理だっただろうな
速度規制ももっとかかってて時間も延びてただろう >>14
国鉄時代は東京の利益なんて大して出てないし、それどころか東京でさえ赤字路線がある始末だった
黒字だったのは山手線や横浜線、高崎線等の一部の路線だけ >>175
>>14
> 国鉄時代は東京の利益なんて大して出てないし、それどころか東京でさえ赤字路線がある始末だった
> 黒字だったのは山手線や横浜線、高崎線等の一部の路線だけ
反日勢力に乗っ取られて反社会組織になっていたのだから当然。
その悪辣労組を残したままなのがJR北海道。
なんせ社長が二代続けて海に浮かぶという異常な組織。 札幌に行くには飛行機を使うしかない沖縄みたいな孤島に >>170
それだと北が儲からないから
函館札幌を乗り通す場合に限って特別に運賃計算キロを室蘭線千歳線経由にしよう（提案 整備新幹線区間の営業キロは並行在来線とは独立してるんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
