【専門家】宮沢孝幸「コロナ禍は煩悩が燃え盛っている感じ」「人類はいつか滅ぶ。考え方を変えないとこのコロナ騒ぎは収まらない」 [Stargazer★]
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精神科医の名越康文さんが毎回ゲストを招き、さまざまな視点からゲストの「知られざる一面」に迫る、このシリーズ。最終回となる今回のゲストは、京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授の宮沢孝幸さん。初対面にもかかわらず大いに盛り上がりました。
◇ ◇ ◇
名越さん（以下敬称略） 宮沢先生がまだメディアにはあまり登場されていない頃からラジオや動画をたぶん５０時間以上はお聴きしていて、この人は信頼できる専門家だと思いました。それで、先生のご意見を参考にしてウイルスに関しては専門家ではない僕が「シューイチ」という番組の中でコロナのことについてずっと話をしてきたんです。先生の著書も３日前に読み終わりましたが、まったく同感して、感動しました。
宮沢さん（同） あの本で僕が一番言いたかったことは、コロナ対策はコロナの知識だけじゃダメで、ウイルスとは何ぞやを考えないといけないし、他には人生観とか死生観も関係してくるということなんです。どうせみんな、いつかは死ぬんだという話ですよ。
名越 先生はいろいろなところでそのことをずっと言ってらっしゃいますよね。最初、この人はお坊さまでもあるのかと思いました（笑い）。
宮沢 人類はいつか滅びますし、今ここで見ている景色だって、しばらくしたら原野に戻るんです。要は考え方を変えてくださいよということで、そうしないと今のこのコロナ騒ぎはいつまで経っても収まらないのではないかと僕は思うんです。
名越 それはまさに遺伝学、ウイルス学をやっていらっしゃる先生がつかんだ諸行無常ということでしょうかね（笑い）。
宮沢 ええ、そうです、そうです、諸行無常です。おっしゃる通りですよ（笑い）。それと、僕ら人間は何かというとすぐに自分とか個とか言いますけど、それだって僕から言わせてもらえば、ものすごく怪しいものなんですよ。僕らは地球上でつながっていて一つになっていますから。いくらウイルスが敵だといっても、ウイルスといえども環境の中の自然の一部なので、僕らはそれと関わってずっと生きていかなくてはいけないわけです。ウイルスが飛び回っているということは見方を変えればウイルスが何かを運んでいて生き物と相互作用しています。そのことを分かってくれないと、たぶん永遠にコロナ禍は収まらないと僕は考えています。
名越 僕もそう思います。それにしても「京大 おどろきのウイルス学講義」は名著だと思います。論理的でもありますが、中学生程度の経験値があれば、宮沢先生が言っている生命観とはこういう感覚なのかと読み終えた後で納得できるように書かれてあるのがすごいですよね。
宮沢 僕の世界観が分かれば、本の中で言っていることが分かってもらえると思いますね。世の中のことは全て幻のようなものだし、全てがつながっているっていう話なんですよ。昔から人間には煩悩がたくさんあって、それが燃え盛っているんですけど、コロナ禍はまさにブワーッとものすごい勢いで燃えているという、そんな感じでしょうかね（笑い）。
名越 それこそしっかりした実験・証明をしてこられた上で、さらに生命観にまで及ぶ「宮沢ワールド」の一端といえるかもしれないですね。（つづく）
▽宮沢孝幸（みやざわ・たかゆき）１９６４年、東京都生まれ。獣医学者。東京大学大学院農学生命科学研究科卒業。動物由来のウイルスを研究し、同大学院では初の飛び級で博士号を取得している。昨今の新型コロナウイルス禍では独自の視点から持論を展開、注目を集めている。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/lifex/300747 >>7
武田「高齢者がコロナに罹って死んでも、それが高齢者の役割」
宮沢「そう言う(コロナに罹って死ぬ)老人が増えたら(コロナ禍は)解決」 >>188
変異を繰り返せば弱毒化すると決めつけてるｗ
知識がありまともなウイルスの研究をしている人なら
変異はランダムに起こると言ってる。 >>166
頭いいやつほどこういう唯物論的なインスタントな悟り症候群にはまりやすい
行くところまで行って極端になるとポルポトやポア思想にまで行きつく >>1
無能な万年准教授が居座っているせいで若い研究者のポストが足りなくなっているんだよ。
お前こそ煩悩を捨ててさっさと辞めろよ 「ワクチン何発でも打って今まで通り息のかかる距離の人混みで感染症に弱いばっちい生活続けます」
↑
いやどう考えてもこの方が詰んでるやろと
「手洗い消毒心がけて息がかからず唾が飛ばないようお互い距離と行動に気をつけて暮らします」
たったこれだけのことが何十億人と出来ないんだから呆れるわ
この話の根本原因はちょい便利だからって簡単に一極集中させる人間の拙僧の無さじゃないのかと まだわからんのかお前らあのワクチンは毒だからみんなうった日本人は終了です、ちなみにこのワクチンを推奨してたやつらは打ってません金儲けだけしてとんずらです。まともな理系もみんな馬鹿な国民が死んでいくのを見てるだけでなにもしません。この状態が続けば日本人はおなくなります。でもそれが生き物ですよね。ってこといってんだよw いつか死ぬだのという当たり前のことは分かるが、
具体的にどうしろとw
要するに何も気にせず今まで通り生活すればいいって事か？ バカウヨはまだこんな諦観ニヒリズムみたいなこと言ってるおじさんについていくの？ｗｗｗ それにしてもこの人の予想って見事なまでに外れるよね😅 『h-indexとは』
研究者としての実績みたいなもの
数値が高いほどよい
h-indexで10の差があったら戦闘力は100倍、20の差があったら400倍の差があると思っていい
【ワクチン慎重派】
宮沢 孝幸 h-index ４３ ←ノーベル賞とってもおかしくないレベル
荒川 央 h-index ３３ ←ノーベル賞一歩手前
【ワクチン推進派】
忽那 賢志 h-index ２０
峰 宗太郎 h-index １０
木下 喬弘 h-index ８ >>202
そもそもコロナの変異だけをことさらに問題視する方がおかしくて、この世のありとあらゆるウイルスには強毒化する恐れが常にある
だがそんなこと気にしてたらまともな生活なんかできない
変異はそれが生じたら後手後手で対策するしかなくて、そもそも変異を生じさせないようにしよう、生じたら問題だという発想自体がおかしいんだよ >>202
変異はランダムで起きるがゆえに
ランダムの試行回数が多ければ多いほど結果的に弱毒化になる傾向が強いって
アホでも分かる話なんですが
そういう事すら知らないで弱毒化していくのが基本ですと話してるんだろ
お前が穿った捉え方してるだけ。 >>201
武田は高齢で死ぬのは自分という認識で動いてるからまだいいよ
自分が死ぬという認識の外で、高齢者が死ぬだけだからいいって言ってるやつはやばいと思うわ >>208
ワクチン打った人は普通にこれからも幸せに暮らしてて、
お前の人生がゴミなのは変わらない事をまだ理解してないの？ コロナは風邪派の
だって京大のミヤザワセンセイもいってるもん
のミヤザワセンセイってこいつか >>216
高齢で自分は死ぬという前提なのは、小林よしのりも同じだな
ちなみに俺も同じ
老人を守るために青少年の学校生活や修学旅行などを止めさせるのはおかしいと思ってる >>206
なんでや
あさパラファミリーにして正義のミカタやそこまで言って委員会の人気ゲストだぞ
これ以上の肩書きがあるか？ いつか死ぬことは確実だけど
宮沢や反コロ共には決められたくないわ
「押し売りお断り」 この人の最近の発言で一番笑ったのは
京大の二次試験はマスク無しにしてもらうよう直談判する
京大の二次試験は酸欠で解けるような問題じゃないから
ってやつだなw >>206
国立大の教授は定年退官するまで居続けるから、年齢が近い場合は准教授止まりは普通にある
教授になりたければ他の大学に行くしかないな >>218
行動規制ワクチン推進派の予想のほうが、はるかに外れまくってる印象しかないよなｗ >>220
おまえはそうすればいい
でも人に指図するな。です 陰謀論的に変異はなんかコントロールされてるように思える
仮にランダムに起こるのだとしたら、
満員電車で感染するほど感染力が強くなって、毒性も強くなる可能性もあるわけだろう？
政府はそういう不測の事態に備えているのか？
そういう風には絶対ならないという何らかの確信があるように思える 当初はそれこそヨーロッパ各国首脳も今までの生活は二度と戻ってこないと覚悟を決めてたのになあ
生活変容できませんでしたね^ ^ >>220
まぁ言いたいことは分かるが
老人にうつして死なせた場合子や孫は罪悪感を抱くのではないかとも思う
5類になったとしても感染対策はしばらく続くのではないかな 最近顔つきがおかしいし、ツイ内容はポエマーだし、陰で命懸けで戦ってる人がいるとか、聖戦士風を装ってるし、精神状態かなりマズイのでは？ この人、ひろゆきにちょっと論破されただけで顔真っ赤にして「もう俺帰るよ！」って怒りだした人じゃん
たしかにあの顔は煩悩が燃え盛ってる感じだったわｗ >>116
子供にまで山中かー！馬鹿な親は信じるよねね >>231
マスクしろ
ワクチン打て
そうしなきゃ店に入れてやらない、参加させない、働かせない
指図してきてるのはお前たちの方なんだけど？ 考え方は変わるかも知れないし変わらないかも知れない
これが諸行無常なんじゃないか >>229
デルタの時も罹りやすい生活している人や感受性を持っている人が一通り感染したら勝手に収束するって言ってて本当にそうなったし、
TVに出てる自称専門家達は何故収束したかわからないって言ってたよね？
あと、ワクチンでの不正出血なんかも予言してたし、むしろ何が外れたのか知りたいな >>233
変容する必要ないからな
そもそも濃厚接触なくして人類存続はありえないのだから、変容させるほうがヤバい
>>234
それを言うなら肺炎球菌をこそ騒いでなきゃおかしい
今までも多くの子供から祖父母に感染させて殺してきたんだから >>218
調べればギャグのように外してくる感染者予想とかでてくるよ☺ 検査スンナ派、ただの風邪、5類真理教、反ワク
ネトウヨ型反ワクのステレオタイプだな 諸行無常を謳いながらむしろこの世の中の流れを受け入れようとしない諦めの悪い人間にしか見えないｗｗ >>217
ワクチン打っても感染しまくってるのに何周遅れだよｗ >>223
宮沢は決めてない、意見いってるだけ、おバカにはわからんよな >>249
諸行無常と言ったって、故意に滅ぼそうとしてる社会の流れに抗おうとするのは、生物として当然のことだな >>199
あのう、コロナはもともと動物の病気で、獣医が専門家なんですが？
もしかしてテレビに出演してるような医師が専門家だと思ってるの？ｗ
医師はウイルスに関してはシロウトと同じですよｗ >>245
コロナで感染症がどう人にうつしていくか一般の人に周知してしまったからアフターコロナでもしばらくはビフォーコロナの頃の感覚には戻らないでしょ >>238
出禁は店の権限
イベントのルールを決めるのは運営
人権、人命に関するルールは国際ルールな
次元が低すぎ・・・出直してこい 反ワクまで逝っちゃってるのはこいつと小林よしのりぐらいだからな
三浦瑠麗なんか去年6月に我先にワクチン打ってて笑ったわｗｗｗ >>257
そのルールがおかしいと言ってるんだけど？ >>232
毒性も強くなる可能性が高まる条件と
何故それが広がりにくいかというのを簡単に書くとまず
・人口の密度が高いので感染者数が多くなる、多くなればなるほどランダムの変異の回数は増える。
この条件では毒性も強いウイルスが出現する可能性は高くなるのになぜ一般的に弱毒化しているのか
毒性が強くなった場合、そいつが死ぬか身動き取れないから。
周りにばら撒く可能性が低くなる。
なので弱毒化したちょうどいい感じのウイルスだけが蔓延して他のウイルスは消えていく事が起きる。 こいついつもコロコロとゴールを動かすよな
ピークアウト連呼はやめたんかい >>1
人類がいつか滅ぶならこんなコロナ騒ぎくらいどうってこたないわな
些事に拘る宮沢は煩悩を捨てよ 大阪ではとうとう肺炎もただの風邪という扱いになってきたね 諸行無常なんだろうけれど、
自分がコロナにかかって運悪く死ぬことになったら、
どういう心境になるんかな。 混乱が混乱を呼ぶ人災の連鎖の中
適当な人間関係で適当に働いてる適当な人類なんてくそどうでもよくないか 上島竜兵と瀬戸内寂聴を二神合体してアカデミックにした感じ 自分ごとになったらひろゆきに煽られたぐらいであっさり発狂するチンチクリンなんですよｗｗｗ
かっこつけたポエム書いてみても子供じみたメンタルは隠しきれないｗｗｗｗ >>1
結核は日本の人口が今よりずっと少ない時代に毎年10万人ほどの死者を出していた
それが一世紀近くもの間続いたが日本人は滅びなかった
これをどう説明するんだ？ そんなに人類はバカじやないと思うけど
これまでもウィルスと共に繁栄して来たわけだしな 重症者は少ないけど中等症で医療崩壊してたら世話ないわな オミクロンを天然の生ワクチンといった人だよね。
確かに健康な人なら感染しても鼻風邪程度だし、他の株に対しても抵抗力ができる。
多分この理屈で人類は薬のない時代でも、疫病から生き残ることが出来たんだろうな。 >>262
サンクス
毒性が強くなることと、感染力が強くなることは
同時には起こりづらいってことだな 知能足りない馬鹿が多いんだからどうしようもない
非常時でも我慢出来なかったりちょっと数減るともう何しても大丈夫と思ったり本当どうしようもない奴大杉 >>249
人間の社会経済活動含めて自然現象じゃないのかね？ >>271
そりゃあ症状のない人のベロチューやセックス、宴会や花見、祭り、こういうものは普通にやってたからだよ >>276
そもそも非常時でもなんでもないのに非常時だと騒ぎ立てる馬鹿どものインフォデミックにすぎないから
最初からただの風邪 この人どんどんおかしくなってね？
守護霊の御告げで目玉焼き曼荼羅理論を考案したとか言い始めたあたりからヤベーと思ったw >>261
仮にアルコールだったとして、それはそれで人格疑われるでしょ
専門家の准教授の立ち位置でテレビに出といて、酔っぱらって大声出してブチギレて「俺もう帰るよ！」はホント笑ったわ >>255
あいつの論文って猫レトロウイルスしか知らないんだけど
学会誌に新型コロナ関連で何が載せられてるの？
猫レトロウイルスってヒトヒトウイルスにも関係してるの？ 生命の連続という観点だと
自分はセックスしたことがないから
正常ではないのかな？ >>1
ペストですら人類は滅びなかった
ただの風邪のコロナで人類が滅びるとかほんと頭おかしい >>276
感染予防効果とかいうデマを信じちゃって免疫抑制剤であるワクチン打って感染拡大させてる接種者のことですね
わかります 維新の親しいから嫌儲コンボが突っかかってんのか、笑える ワクチンそしてお薬ももうスグ出来そう出し
それまで時間稼げればみんな幸せになる 一部メディアに乗せられて一部メディアの都合のいいことだけを言ってる人物
2波はやってこないって言ってた上久保先生はお元気ですか？ｗ 激怒！!！! 宮沢孝幸・京大准教授vsひろゆき Abema
//youtu.be/roiN_nTWumY?t=315
CH桜とかのバカウヨ番組に出てたからアレな人とは思ってたが
ひろゆき程度に論破されてたからな…
俺はひろゆきは好きじゃないんだが（むしろ嫌い）、宮沢って人の人間性もな… >>275
そう起こりづらいってだけ、両方の状態もありうるよ
特に現代の過密状態の社会だと可能性はある。
只のランダム変異に思考があるとは思えないけど相互作用やら
宿主との共存やら見ていると宿主を殺すメリットってウイルス側も避けるシンプルな
システムになってるのかと。
なので猫や鳥に感染するのになぜか人間には感染しなかったり
猫には有益なウイルスなのに人間が感染するとヤバいとか色々あって
もうその世界は宇宙みたいな複雑すぎる世界だね この人の考えだと、
病気は全部ほっといて自然死にまかせるってことじゃね？ >>282
レトロウイルスの研究は人類にも大いに関係あるけど？
人を色々いう前にこの人の書いた本を一読してみたら？
読むの早い人ならすぐ読めるよ？
その後に批判するなりすりゃええのに 毎日にゃーそく通信とかいって外れ続ける感染者予測してる意味は何なんでしょうｗｗｗ
諸行無常から最もかけ離れた行為だと思いますけどｗｗｗｗ >>287
夢に守護霊が出てきて「目玉焼き曼荼羅理論」とかいうコロ感染者増減予測法を授けてくれたらしいw >>262
それではエボラなどの説明がつかない。
ヒトからヒトへ移す期間が短いサイクルになることで
「殺す前に移る」ことができるようになった。
今はまだ変異が安定していないのでどのような変異をしてどれが残るかは未定。 >>296
俺が言ってるのは宮沢の論文として認められてる
「猫レトロウイルス」ことな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
