【ウクライナ情勢】プーチン氏、落としどころ模索か 仏大統領と会談 [蚤の市★]
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【モスクワ時事】ロシアのプーチン大統領は７日、フランスのマクロン大統領と会談し、ウクライナ情勢の緊張緩和に向けたマクロン氏の提案を前向きに評価した。プーチン氏は米欧との間で妥協点を見いだすために「あらゆることを行う」とも述べており、緊張状態が続く中、欧州の大国フランスと対話を進め、メンツを失わない形で落としどころを探っている可能性がある。
プーチン氏は８日未明に行われた首脳会談後の記者会見で、「国連安全保障理事会の常任理事国であるわれわれが特別な責任を持つ欧州と世界の安全保障を議論するため、（マクロン氏は）ロシアを訪れた」と強調。フランスが現在、欧州連合（ＥＵ）議長国であることにも触れ、「欧州の安定やウクライナ危機に関し、大統領がトップとなって行っているフランスの努力に感謝したい」とマクロン氏を持ち上げた。
プーチン氏は、ウクライナ問題に関するマクロン氏の提案について「今後の共同措置の基礎とすることは十分可能だ」と語った。提案の詳細は不明だが、マクロン氏の８日のウクライナ訪問後に両首脳は再び電話で協議することで一致した。
ロシアは北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を目指す隣国ウクライナに軍事圧力をかけ、ＮＡＴＯ不拡大を要求したものの、米欧は拒否している。ただ、ロシアも全面的に受け入れられるとは思っておらず、ハードルを高く上げてから自国により有益な条件を引き出す思惑がありそうだ。
プーチン氏は最近、ウクライナ東部で親ロシア派武装勢力と紛争を続けるゼレンスキー政権が和平実現に向けた２０１５年の「ミンスク合意」を履行していないと繰り返し非難している。これは、フランスがウクライナ、ロシア、ドイツと共にまとめた合意をゼレンスキー政権が履行するなら、ロシアがいったん矛を収めようとしていると解釈することもできる。
ただ、ゼレンスキー政権は親ロ派への自治権付与などロシアに有利な合意の履行を渋ってきた。プーチン氏も会見で、ウクライナ政府が最大１２万５０００人の軍部隊を東部に集結させていると主張。過去に「問題を軍事的に解決しようとした」と不信感をあらわにしており、緊張緩和への道はなお険しそうだ。
時事通信 2022年02月08日20時32分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022020800742&;g=int >>164 戦争は結果がすべて
オバマのトランスフォーテーションが勝つかどうかは、戦ってみないとわからん
しかし、最も改革したのは、勝ってる方のアメリカ軍だよ
ロシア軍の致命的な失敗は。旧ソ連の補給物資をイラク（IS）へ横流ししたこと
あの大量の武器弾薬が残っていれば、今年の戦争はとっくに勝っていた >>164
でも、ロシア軍ってT-72が主力だからな
西側でいえばレオパルド1と同世代
レオパルド2に勝つことはない >>171
ちまちました鉄砲の攻撃なんて意味ない
核を全力でいきなり全開だろ ウクライナで注目を引いておいて、オリンピック後に中国が台湾進攻する…
みたいなシナリオは普通にないだろうな。
今回は予想通り単なる強気の外交か。
本来はクリミア解放を落としどころにするべきなんだが、もう無理臭いな。 >>172
T-72はヘリコプターからの攻撃に無防備だったからなぁ・・・
増設装甲の進歩はあったのだろうか？ >>170 おい；
それじゃ、貿易の停止が30年近く続く飢餓コースだぞ？ 核戦争後は暴力が支配する世界になりそう
地獄が来る もう核兵器の落としどころを模索してる段階なの？
頼むから日本は辞めてくれバイデンw いきなり核戦争になる
3月にはモスクワもパリもロンドンもベルリンもキエフも無くなる ロシア人からしたらロシア帝国の版図が本来あるべきロシアの姿だろうから命がけで闘うだろう
アメリカ人や西欧人はウクライナに思い入れなどないから戦意皆無
勝敗は目に見えてる ロシアは今になって、火薬の増産に取り掛かっているけど
それって何年遅い？
少なくとも開戦前にやっておくべきだったし、
2014年に旧ソ連の備蓄物資に手を付けるべきではなかった
旧ソ連のがむしゃらな軍需生産ならともかく、今のロシアにソ連並みの火薬製造は無理
戦地のロシア軍に銃弾が行き渡るのに、あと何か月かかる？
もっといえば、
長期戦に耐えられるまでに何年かかる？
その間、兵士たちを駐屯地でテント暮らしさせるのか？ >>25
しかしローマ法王が１０年くらい前に
ウクライナにデカい十字架を打ち込んできたそうだから、
既にギリシャ正教 vs バチカン、の戦いになってるけどね
マリア vs キリスト、でもあるのだ。 >>176
モヒカンB「フィーバー！」 ←元ロシア人 トランプにコケにされまくったのがヘタレ乞食NATO
エネルギー利権でゴネてんのは独仏 >>90
それが戦争ビジネスで儲けたいアメリカとイギリスにとっては都合が悪い
だから緩衝地帯をなくせと言いはじめたのが今回の騒動 ルペンに交代したらfrance exitしてフランス人の命が助かるから
必ずマクロンは降ろされるし民衆からリンチされる >>23
習近平が羽生結弦の上で腰を使いながらワロタ ルペンじゃないってだけで選ばれたのがマクロン
こんだけ人権蹂躙したらギロチン行きだ 2014年にイラクのISが大量に使った武器弾薬は、
ロシア正規軍からの補給物資だったと思う？ >>99
ネトウヨ義勇兵が
北方領土、樺太に上陸して
揺動するしかない ロシアはキレたら
ツァーリボンバァ使うだけだからな >>194
ロシア本国に戦火が及ばない形で、都合よく外敵が登場してくれるのですねｗ
なんて素敵なファンタジーだろう 核戦争上等だな
今回日本はこの件は深入りせず欧米vsロシアの潰し合いを眺めてればよい >>179
そりゃムリだ、
ソ連の書記長がウクライナに半島を返却しちゃったンだから。
コレがまかり通るのなら、
世界中でロシア人が自治区を独立宣言してロシア軍が進駐するし、
世界中でロシア人の排斥が沸き上がってしまう >>199 つまり、講和は失敗した
観想で、失敗した流れを理解しよう
きっと次につながる！
ロシア宣伝員たちが 夕刊嫁 の三文字で釣られたのが大きなポイント
宣伝員たちが自滅的な身バレをしたのは不幸な事だったね
しかし、公然の秘密となってしまえば、これまで忖度してくれた新聞記者たちの立場が無い
日経新聞の記者がロシアの対外宣伝を厳しく書き立て、
その結果、日本の政治家たちはロシアの和平仲介に動けなくなった
さて、処罰されるべきは誰かな？ >>204 そう簡単には造れないよ；
しかもIAEAの査察があるから、
秘密裏に作るには、工場の監視カメラに錦のカバーをかけないといけない（北朝鮮） >>171
えっとね、「T-72」と一言でいっても、初期のT-72と今のT-72B3はもう戦闘力の次元が違うのよ
・T-72（初期）：砲塔装甲（対徹甲弾RHA換算）380〜410mm
・T-72B3（現行）：同上770〜800mm
主砲威力だと
・T-72（初期）：125mm砲2A46/3VBM3徹甲弾使用時240mm（射距離2km）
・T-72B3（現行）：125mm砲2A46/3VBM20徹甲弾使用時495mm（射距離2km）
またT-72B3が新たに獲得した能力として
・熱映像式暗視装置
・限定的なハンターキラー能力（車長と砲手が同時に別々に目標をロックオンできる） フランス人も生き残るためにマクロン降ろすしか無いな
ルペンなら永世中立を宣言するだろう。
オーストリア、スイス、フランスとつながる中立地帯 >>207
そうか・・・・装甲は強化できなかったが、主砲と照準装置は近代化改修されたか
スペック表にない、外付け装甲に期待だな ウクライナが国の真ん中に壁を作って半分ロシア、半分NATOと宣言する。 >>207
だから、そんなもんでレオパルドIIA7と戦えるの？ ヘタれプーさん、中華にも笑われるレベルやな
北の将軍とドッコイドッコイやね >>213
戦車が戦車と戦って、どないすんねん？
戦車狩りはヘリコプターの仕事で、ミサイルは戦車の真上から落ちてくるよ 悪いのはウクライナであることははっきりしている。
ウクライナは、NATO加盟を見せて揺さぶりをかけつつ、ロシア語を話しロシア人からなる東部を、協定を破って弾圧し武力制圧しようとしている。
こういう悪行を行っているウクライナのゼレンスキー政権を許してはならない。
倒すべき悪はゼレンスキー政権であって、ロシアでもＮＡＴＯでもない。 そして、バイデン政権はウクライナ情勢で口出しをするな。
ヨーロッパのことは、ヨーロッパに任せろ。アメリカごとき部外者が口出しして良い事ではない。 そして、バイデン政権はウクライナ情勢で口出しをするな。
ヨーロッパのことは、ヨーロッパに任せろ。アメリカごとき部外者が口出しして良い事ではない。 ＞＞216
日本じゃ「ぢっちが悪い」なんかに関心が無いよ
ロシア宣伝をやってみて、関心の薄さに困惑したでしょ？
日本じゃ「秩序を乱すもの」が悪であって、正義とかは関係ないんだよ
この流れでいくと、ロシアは一方的な悪であり、
講和を仲介する政治家が居ても、選挙で再選されるのは難しいでしょうね
そういう民主主義政治も含めて、ここでよく勉強していくといいよ
ロシアの講和を少しでも助けたいなら、そこを強調するしかなかろ？ モスクワ攻防戦があるとして、
侵攻してくるのは米軍のM1A2だよ さっさと戦争やれや
クソロシアも口だけだな腰抜けが
死ねよクソロシア
ビビってションベン漏らしまくり >>207
>>207
比較用
・レオパルト2A4
砲塔装甲（対徹甲弾RHA換算）：590〜690mm
主砲貫徹力（120mm砲Rh-120 L/44＋DM33徹甲弾、射距離2km）：460mm
・レオパルト2A5
砲塔装甲（対徹甲弾RHA換算）：850〜930mm
主砲貫徹力（120mm砲Rh-120 L/44＋DM53徹甲弾、射距離2km）：650mm
T-72B3の砲塔正面防御力が、レオパルト2A4〜A5の主砲威力を上回っていることがわかる >>221
ロシアはウクライナのNATO加盟がデッドライン言うてんじゃないの？
最低でもウクライナがNATOに加盟するまで戦争は起こらんでしょ
NATOがウクライナ加盟させるとも思えないし
戦争なんか起こらないよ何もしなくても >>223
逆だろ
ウクライナがNATO加盟後にロシアが動けばNATO軍とロシアの戦い
ウクライナがNATO加盟前にロシアが動けばNATO軍は動かない 石炭はダメで天然ガスはokとかいうなんちゃって環境基準はロシアあってこそだからな
本気で喧嘩できない
喧嘩したら石炭石油は実はクリーンとか手の平返ししないといけなくなる さっさと戦争やれ
核とかミサイルなんか時代遅れだなクソロシア
相変わらずダサいなテメーラ
口先番長は飽きたからさっさと戦争実行しろ
つまんねークズだな どう見繕っても戦争は起きんよ
今回ばっかりはロシアの政治力が上手い >>226
ソレぐらいするだろ恥知らずのルールブック引き裂いて、また作るだけ
言い訳に筋なんて関係無い、糞な連中やし クソみてーなクズ日本もミサイルくらえれば
バカ日本マヌケ国民もマシになるだろ
バカばっかだからなテメーラ
ホントクソ日本なんかどーでもいい
さっさと死ねよクソ日本 宇野正美は昔から旧約聖書に預言される第三次世界大戦は必ずロシアから始まると解釈出来ると言っている
そして終末に次々と現れて「ラッパを吹き鳴らす7人の御使い」とはG7加盟国の事を暗示している！ もうへたれやがった
ナゴルノカラバフでロシア自慢の兵器群がドローン攻撃の前にゴミ同然ってバレたばっかだからな
プーチンもここで恥の上塗りは避けたかったんだろ そもそも領土だとか紛争だとか時代遅れだからな
米中摩擦とか少子高齢化みればわかる
争いなんてしなくても
国の運営間違えて経済死ぬ国は滅ぶし
ちゃんと運営できてる国には、人もモノも金も集まるようになってるんだよ
それを無視するも国際社会から閉め出されるしな
外交よりも内政が重要な時代だと思うね
どっかの少子化推進ガラパゴス島国みたいにならないためにも 政権の座を追われた独裁者の末路は悲惨。
プーチンは死ぬまで政権を握り続けるしかない。 >>199
NATO＋アメリカvsロシア
クアッド＋アメリカvs中国 >>149
そんなわけねーだろ
暗殺されるのが怖くて
首脳会談とかやる時には
時間をずらして1時間以上遅れてくるんだぞ 会談にノコノコ現れたところを拘束して｢軍を撤退さけなければ生きて永久凍土には帰さん｣
って出来ないもんかな？平和のためにはこれくらいやらないと >>213
レオパルト2A7に対するカウンターはT-72じゃなくて、T-14やT-90でしょうに
125mm砲2A82-1Mから放たれるVacuum-1徹甲弾は、射距離2kmで1000mmのRHAを撃ち抜く
これはレオパルト2A6の砲塔正面防御力を凌駕している
またRH-120＋DM53の組み合わせでは装甲貫徹力は800mm程度
これではRHA換算1000mm超えているT-90Mの砲塔正面は抜けない
これじゃいかんとDM63（DM53A1）がリリースされたが、それでも威力不足だったのか、
すぐにDM73の開発が始まったな プーチンは人としてはかなりマトモなんだよなぁ
トランプ程潔癖でもないし、他国トップの様に金に従順でもない
清濁呑み込んだ現実的な政治をしてると思う
日本を騙したのは日本というより米を信用していないからだろう
これは安倍に対して申し訳なさそうな顔してたの見た時に感じた
ジョコみたいな能無しのクズが裏切る時の表情とは全く違う、罪悪感があった
犬好きなのは孤独さ、武道をやっているのは自分を律しているのだろう
そんな人間が簡単に裏切る訳じゃない
ただし、間違いなく日本の敵ではある >>232
アルメニア軍の装備はせいぜい1990年代のロシア軍に劣るとも勝らない程度のもので、
あれを最新鋭と喧伝していたのは実に笑止な光景だったな
同じ戦法はロシア軍には通じない
（囮役の輸送機など、先制ミサイル攻撃で地上撃破されてお終い。たまさか飛び立てても戦闘機に喰われてお終い） >>239
T14とかT90なんて配備進んでないからw え？
もうプーチンからしたら侵攻は国内政治為に必須条件だから、どこまで侵攻するかの通告だろ。
NATO入りを止めない以上、ウクライナ東側は緩衝地帯として征服しますと。
じゃないとモスクワが西側から近づき過ぎる。 >>1
マクロンがプーチンを暗殺すれば解決したのに... NATO入りはそもそも無理ぽ
なんだけどね、ウクライナ
汚職が酷すぎてどうにかせいって言われたけど結局どうにもならなかった
前大統領のやらかしてた汚職の調査をやってたウクライナ検察をとめたバイデンとか言う奴が悪いんじゃよー 劣等ドイツ豚がロシア寄りなのが不愉快
劣等ドイツ豚って本当に害悪だな
日本市場とアメリカ市場からドイツ製品を完全に追い出していくことが重要 大金持ちのプーチンだから保身に走る
谷本なら核のボタンを無言で押すけどな 2月20日にベラルーシから撤退すれば一気に緊張緩和。 >>244
フランスは昔から、大物ぶるだけの大口叩きで実力はほぼ無いからなぁ ソーシャルディスタンス以上のものを感じる
っつーかこの距離で何を話したんだか
ttps://www.newsweekjapan.jp/headlines/assets/2022/02/07/2022-02-07T235201Z_1_LYNXMPEI1615S_RTROPTP_2_UKRAINE-CRISIS-MACRON-PUTIN.jpg 国際社会は放置してくれると思って準備してたんだな
このままじゃ引っ込みがつかないだろ 勝手に戦争を煽っといて勝手にプーチンが慌ててるみたいな印象操作
こんなの糞メディア信じる馬鹿がまだ居るからなあ
さっさとワクチン打って死んでくれ 平然と場を乱せるフランスにちょっかい出したってとこか。
でもマクロンは集団の中では何も出来ない無能ちゃんw ローマ帝国やモンゴル帝国の後継者だと思ってるから基本的に尊大 表で強く出て裏で粘り強く交渉するのは
駆け引きの常道ではあるんだが
核発言はさすがに逆効果なんじゃないかねえ
ロシアにとっては「逆キューバ危機」だというのはあるにせよ
必要以上にビビり散らしてるようにしか見えん 時間稼ぎだろうな
フランスに仲裁をお願いしながら戦争の準備とウクライナの合併を進める工作を続行中か 和平合意したら戦争したい
アメリカが困るから
ウクライナで大規模テロだなｗ 創価を自民が切らないワケ
自民政府が公共事業を発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
そして自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/B3tVWtk.jpg
https://i.imgur.com/6SoX7oD.jpg
https://i.imgur.com/QWP2RSq.jpg
https://i.imgur.com/MAFbf4m.png
https://i.imgur.com/OA4F9j5.jpg 核で威嚇しイキリ散らしておいて
落とし所？ｗｗｗ何ヒヨってんだよｗｗ >>27
交渉してたらウクライナ侵攻の機会を逃しそうだが、プーチンとしては天然ガスの価格を釣り上げれば良かったのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
