【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★3 [愛の戦士★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645421911/ 佐賀と静岡は感じ悪いから
出身者見つけたらいじめてOK 当初は「佐賀がゴネているのでは？」という一見さんの意見もあったが
詳細な経緯が浸透するにつれて佐賀の正当性が理解されたのが大きい
今や佐賀を悪者としてあつかっているのは一部の人間だけなのでもはや問題ではない
後は貧乏くじをひかされることになった長崎県民がこれからどうするのかに焦点が移ってきている 長崎市は福岡市からの直通列車が来ない僻地になりました♪ >>1
長崎新幹線なんか絶対に要らない
１０年以内に廃線になる
大赤字になるのは明白
赤字はすべて長崎県民が負担しろ 先に旅客需要があってこその新幹線
需要を生み出そうと新幹線を整備することが本末転倒 そもそも西九州新幹線自体をゼロベースで話した方がいいんじゃない？ だって冷静に考えて要らないよな、新幹線。沿線の人数も少なければビジネスの客も飛行機だろうしいない。
日本の経済事情考えれば無駄だし何のために必要なのかわからない >>5
ゴネてるというより、佐賀は新幹線いらんと言ってるのに押し売りしてるだけだよな。 >>13
その通り
ネットでも長崎と国交省のゴリ押ししてるのが広まってるならな >>10
1970年代から同じビジネスモデル。
日本が滅びるまで続くと思う。 >>1
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/T0XzofB.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ 国交省のやらかし例
・フリーゲージ導入の提案で220km/h～240km/hの運用は開発目処が付いていると過去に進捗説明
→佐賀提案の200km/hフリーゲージの提案を無理という矛盾
・武雄温泉以東に新線建設する計画自体が無いのに、建設区間へ3線軌対応可能ではない標準軌専用スラブを導入
→どう転んでも相当な長期間乗換発生し、フリーゲージ導入しない限り博多～長崎の直通すら不可能になることが確定した
・佐世保線肥前山口～武雄温泉の完全複線化が本来の計画だが勝手に複線化区間を短縮してしまう
→当前だが佐賀はブチキレ 始めからフル規格で議論すれば良かった。もしくは、新幹線を諦め、在来線を高速化するとか。佐賀県に
新幹線効果が薄い以上、長崎県は欲張るべきでなかった。長崎県でさえ、長崎市近辺だけしか効果がない。 FGTって結局のところ何がだめだったん？
車輪の幅変える仕組み仕込みつつ速度出すのが無理ってこと？ マグネットコーティングすれば、軸受けの摩耗はゼロになる。 >>20
長崎本線高速化を全幹法(整備新幹線マター)でやろうとしたのが当初計画の“新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)”だったわけで
しかも、将来的に佐賀がフル規格全通容認しても大丈夫なように建設されるのがスーパー特急だからね 果たして長崎に新幹線は必要あるのか？
長崎市の人口減少率は全国の県庁所在地でワーストだし第二の都市佐世保も人口減少が激しい
長崎は全国で唯一上場企業の本社がない県だからな、新幹線よりまず産業誘致しろよ
商業年間商品販売額
1位 福岡市 11.34兆円
2位 鹿児島市 2.24兆円
3位 熊本市 2.05兆円
4位 宮崎市 1.32兆円
5位 大分市 1.27兆円
6位 長崎市 1.1兆円
7位 佐賀市 0.57兆円
小売業の年間商品販売額
鹿児島6027億円
大分市4863億円
宮崎市4438億円
佐世保3800億円
長崎市3797億円
那覇市2683億円
佐賀市2489億円 待望の新幹線にも乗れるし
嬉野や武雄の温泉でリラックスもできる
良いことづくめやん、羨ましいわ😄 >>21
狭軌対応台車に可変機構を組み込むと、スペースの都合上“耐久性が犠牲になる”のが問題みたい >>20
長崎市も市民の大半は不便になるだけ
なんせ23年後には在来線無くなるだろうからね
その前に減便しまくって足としては使い物にならなくなるだろう
博多に行くにもバカ高い新幹線に乗ることになる。しかも乗り換え付き(笑) FGTをガンダムで例えればガンダム系MSのようなもの
性能は出ても製造&整備コストが大変 >>14
佐賀空港案はJR九州の初代社長が提唱したもので、昨年佐賀県議会からも声上がって佐賀県もカネを出してくれる有力な案だった
でも記事を読むと、今度は福岡県にもカネだしてもらう必要があって、国がめんどくさがって渋ってるカンジだな
国は、とにかく佐賀駅ルート本命って考えからもう離れられないんだろ 佐賀県側は対面乗り換えでほとんど問題ないけど、長崎県はどうかね
アトラクションとして楽しんでくれるかね >>30
筑後市は、分岐駅にするなら考えてもいいと言ってる
これに反発してるのは鳥栖市な 今年9月以降、長崎で繰り広げられる愉快な光景
①長崎駅、諫早駅のかもめ利用者
「新幹線だと武雄温泉で乗り換えな上に値上げか…特急使うか…って特急ないやん！聞いてないしっ！長崎県ふざけんな！😡💢」
②浦上駅のかもめ利用者
「は？！かもめないやん！って新幹線できたら特急廃止なのかよっ？！しかもわざわざ長崎駅まで行ってさらに武雄温泉で乗り換えとか…😱聞いてないしっ！長崎県ふざけんな！😡💢」 >>30
佐賀県はフル南北ルートなら受け入れるとは一言も言ってないぞ。
県議会自民のアホがこんなバカな案をわめいているから、国土交通省でしっかり駄目だししてくれというのが実態に近い。 >>21
JR総研のフリゲ台車構造が突飛すぎて使い物にならなかった >>31
それ面白い見世物になりそうだよな
佐賀駅を通るたび乗客は、
「こいつらがゴネてるのか・・・」
これが毎日だからウケるよな 福岡、大分、宮崎、長崎、熊本、鹿児島
それぞれの県で考え方も違うが
ガジンという言葉のニュアンスは一発で全員に通じる
この概念を理解していないと、佐賀に関わる問題は理解できない
ガジンの例
511 名前：ニューノーマルの名無しさん 投稿日：2022/02/21(月) 16:56:26.82 ID:HFwel+x80 [2/6]
>>494
白い目で見られてるの長崎人だぞ？認識改めなよ？
クッソ無駄な干拓で有明海汚して長崎どころか佐賀福岡熊本の漁民からも訴えられてるだろ
どんだけ周りに迷惑かけてんだ？莫大な血税まで使って
その上さらに一部の利権屋だけで、国民のほとんどは望んでもない長崎新幹線なんぞに金使うのか？
なぁコジキ長崎
573 名前：ニューノーマルの名無しさん 投稿日：2022/02/21(月) 17:09:56.39 ID:HFwel+x80 [4/6]
>>565
ちなみに俺は長崎出身な？
今は福岡 >>22
それならリニアにしちゃったほうがいいよ。
車軸にこだわる必要はない。
東海も技術提供してくれるよ。 >>36
そうそう
長崎県民は長崎県に不満爆発するだろうな
時間はたいして短縮されず
本数は減り
観光客も減り
運賃だけ上がる >>34
そう
受け入れるんじゃなくて、こんなんもありますよーって数ある対案の一つ
それでも妥協案でもあるから、やや前進しかけたのがパァに >>36
それ書いたのはIDを消す前の佐賀猿>>36なんだけど
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 橋本龍太郎首相「米国債を売るかも」と発言
↓
橋龍の娘二人、米兵にレイプされる
↓
ジャップ右翼「に、に、に、日米同盟が外交の基本！」
これのどこが「大国」なの？
www
豆：米兵の犯罪をジャップは裁けないから、
事実上、米兵はジャップ女をレイプし放題ｗ
がんばれ世界の「大国」ジャップ君ｗ >>40
別に、長崎県内では決着してることだしな
今度ヤマザルは開通式に出るのかな？
出ても「おめでとう」とは口が裂けても言えんだろうから、いつものように欠席かな？
ネタ満載だよなww 国交省：新たな対案はない
↓
幅広い協議終了
↓
永久リレー確定 >>43
米国債売って何するんだ？
日本が一方的に損するだけでアメリカにとっては痛くもかゆくもないよw 博多から九州号で長崎行くようにするか まさかバスは減便しないよな >>44
そりゃ長崎県民は怒るよな
新幹線という名前のモノレールを高額で作っちゃったんだからな
開通式の後が楽しみだわ
県民が不便を体験するのはそこからだ >>45
海底炭鉱跡って滅茶苦茶危険な所なんですが 鳥栖-武雄にフル規格在来線を敷いて新幹線も在来線も走らせろ
佐賀が納得する可能性のあるフル規格なんてこれしかないだろ。 >>52
JRQと国交省が了承しないから実現しない
つまりリレー方式は永久 >>49
長崎県内は決着してるんだよ
未決着の佐賀が面白いだろ
武雄市長や嬉野市長のコメントが楽しみで仕方ない ガチで赤字新幹線欲しがってサガガー言うてるアホおるけど
こういう奴のせいなんだと思うわ😂 >>51
今の対応をみれば分かるとおり、長崎は焦ってないよ >>54
長崎県の政治家は開通をビクビクしながら待ってるんだろうな
特急も今まで通りだと思い込んでた長崎県民が不便と運賃上げのダブルパンチを理解した後が地獄だもんな >>48
長崎県交通局次第
ただ、減便する事自体が長崎県交通局のクビを絞めることになるから、自殺覚悟以外では無理 >>49
モノレールならまだ外の景色見れるけど長崎新幹線って7割くらいトンネルなんでしょｗ >>58
焦るかどうかなんてどうでもいい
便利か不便か、満足か不満足かってことだよ >>50
有明フェリーの航路下くらいまで南下したら炭鉱はない >>59
駅ビル改築して、JRがセレモニー打ってるのにか？
ないないww
長崎県内の在来線は安泰だしな
県外からのお客様には迷惑かけるけど、それが誰のせいかは十分ご理解いただけるよ
長崎入りする前にな >>59
長崎県民へのアンケートで、新幹線開業後に直通かもめがなくなることを
半数が知らないと、回答してたな。 >>57
そいつが佐賀猿(ID無し)だから
新大牟田と新大村の区別すら付けられない猿以下だから、適度にかわいがってね >>59
実際問題、現職知事が落選しちゃったんで新知事が何とかしなくちゃならなくなった
新知事は公約ではフル規格実現を掲げて当選したので、後は長崎がカネを余分に出せるかどうか >>64
誰のせいでリレーになったか、
欲張ってどこかの県がフル規格に拘ったせいでしょ(笑) >>40
ただでさえ歴史ある長年慣れ親しんでいた愛着もある旧駅舎ぶっ壊したからな
もう昔の長崎駅は帰って来ない
ただの更地だ >>64
ほう
それでは長崎県はリレー方式のままで不満はないってことなんだな
じゃあ問題解決だ
フル規格にする必要はないな >>68
そりゃ分かるだろ
なぜか佐賀県の武雄で乗り換えなきゃならんからな
ここどこ？佐賀県か・・・・ 長崎県民が新幹線やめて在来線復活を要望するのは必然 >>65
そうなんだよ
鉄道に興味がない県民は単純に今までの鉄道プラスで新幹線が追加されるぐらいに考えてる
開通してからの不満に長崎県がどう対処するかが見ものだな >>59
ド貧乏人…新幹線なんてあっても乗らない(乗れない)から新幹線反対(その金を保護費にまわせ！)
普通の人…新幹線あったら乗るから早く欲しい(佐賀ウザい)
大金持ち…金に糸目はつけないからどうでもいい
どこまで行ってもこの構図は変わらない そもそも在来線が結構な割合で単線じゃん。あんなところに新幹線通す必要あるのか。 金子、谷川コンビに牛耳られた長崎県の土建業界みたいな話を今、横田一がしている
大石新知事もその二人に担ぎだされたとか
長崎は今まで以上に土建業界がハッスルしそうだな >>73
まあ、新幹線廃止して在来線に戻すという対応をすると思われる >>70
おもてなしを大切にする長崎としてはなぁお客様から、
「武雄？乗り換えさせられて大変だったよ」
と言われれば、事実を伝えるしかないよな
しかも、武雄が悪い訳じゃないのに、やり玉にあがる武雄はどんな気持ちかな？ >>71
え？諫早か大村までで良かったってことか？
武雄温泉や嬉野温泉がなければたった2駅か3駅で完結してたから
それはそれで見てみたかったな(笑) >>67
新知事を押してるのが谷川さんと金子さんだから既定路線なのは新知事で、
前知事は役立たずとして処分された人だよ。 >>67
新知事も谷川金子の犬でしょ
長崎県民は本当に谷川金子に支配されるのが好きなんだな >>67
新知事も谷川金子の犬でしょ
長崎県民は本当に谷川金子に支配されるのが好きなんだな >>74
特急より不便なリレー方式になるから観光客も減るかもな
少なくとも高速バスを利用してJR使わなくなる客は増えそう >>67
長崎県が持つのは佐賀県内の並行在来線赤字分 >>81
佐賀がねじ込んできたからなぁ
別に長崎が望んだわけじゃない
開業後、やり玉に上がる武雄は気の毒だよ >>52
それをミニ新幹線って言うんだよ
ミニ新幹線はJRが嫌がってる >>80
それじゃあ長崎県はリレー方式で納得してるんだな
フル規格を推進する必要はないってことだ
こりゃ永久にリレー方式だな >>75
博多→複線特急→肥前山口から単線→武雄温泉で最新の新幹線に乗り換え→長崎
イビツすぎる😂 >>74
新幹線あったら乗るの？
こっちは並走区間なら快速に乗るけど 何もメリットがないのに回収の見込みがない金を負担しろって言われてもそりゃ無理よね。そんなに通したいなら長崎が負担すりゃいいのに 長崎は今からでも新幹線中止すべきだよな
土建屋に金降りたからそれでいいんじゃねえか >>87
ねじ込まれたのかどうかは俺は知らないけど
武雄温泉に駅を作らせてもらったことを恩義に思わないといけないぞ >>89
武雄が気の毒だよな
悪くないのに、佐賀市への攻撃を一手に引き受けなきゃならん 県民には在来特急がなくなることを説明したうえでこのまま新幹線開業するか、中止するか、県民投票すべきなんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
