橋下徹「祖国のために命落とすのは違う。ウクライナ人はプーチンが死ぬまで国外退避して20年後にもう一回ウクライナを建て直そう」★18 [Stargazer★]
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元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（52）が3日、フジテレビ朝の情報番組『めざまし8』に生出演した際に発言した内容がネットで炎上している。最近も「ウクライナに行って戦え」というツイートに批判が殺到した橋下氏だが、今回はどんな問題発言をしたのだろうか。
橋下氏は同番組で、ロシアに侵攻されたウクライナに住むすべての人々に対して「国外退避すべきだ」と持論を展開。同番組に一緒に出演したウクライナ出身で日本在住の政治学者であるグレンコ・アンドリー氏との会話の中で、具体的には以下のように述べていた。
「祖国防衛のために命を落とすことが一択になるということが、僕は違うと思うんですね。いまウクライナの方々が命を賭けて戦っていることには本当に敬意を表しますけども、本当にそれだけなのか。一旦、日本に逃げておいでよと。日本がかつて太平洋戦争でそういう時があったわけじゃないですか。僕はもう少しずる賢く考えれば、プーチン大統領だってどこまで生きるんですか。今70ですよ、あと30年も生きられませんよ。西側諸国がロシアの経済制裁をやってるって言うんだったら、ロシアの瓦解を狙っているって言うんだったら、ロシアが瓦解するまで国外で退避したっていいじゃないですか。祖国防衛、そこで命を落とす、それしかないという状況にみんななってしまうと、国外退避することが恥ずかしいことだ、それやっちゃいけないことだ、売国奴だという批判を恐れてしまうような空気、僕はおかしいと思う」
「アンドリューさん、日本で生活してて良いんでしょう。未来が見えるじゃないですか。あと10年、20年（国外で）頑張りましょうよ。そこからウクライナ立て直したっていいじゃないですか、プーチンだっていつか死ぬんですから。（ウクライナ国民を）どんどん国外退避さしたらいいんですよ、だって西側諸国は武器しか供与しないんですから」
橋下氏は、全ウクライナ国民を10年から20年ほど国外に退避させて、その後に国へ帰ってからウクライナを再建したらいいと発言したのだ。これでは、まるで国を追われたユダヤ人たちが国を再建しようとして、現在も紛争の火種となっている中東の「イスラエル」の二の舞ではないだろうか。
この橋下氏の発言に対してアンドリュー氏は番組内で以下のように反論した。
「仮に100万人が逃げても4000万人が（ウクライナから）逃げられません。ロシアに支配されたら必ず殺戮が起こります。それはロシアという国の本質なんです。彼（プーチン）はいずれ死ぬとおっしゃいますけど、彼は70歳で元気ですよ。あと20年生きるかもしれません、その20年の間にウクライナ全土に何をするかわからないし、もし彼のウクライナ支配が確立した場合、次に似たような指導者が出てきたらそれ（支配）が続くんです。独立性を失った状態は長引くかもしれないんです」
アンドリュー氏の発言には、国が失われるかもしれない、二度と平和な国が戻らないかもしれないという危機に直面したウクライナ人の切実な思いが滲み出ている。
https://www.mag2.com/p/news/530952
維新・橋下徹「日本国内でウクライナの国旗を掲げて集まってもクソの役にも立たない。直ちにウクライナに行って戦え」に批判殺到 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646203356/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646314091/ 橋下の影響力は凄い
スレ主がスレ立て止めないもんね
橋下の宣伝ばっかりやってる >>92
全部無くなるより死んだ方がマシって事w
厨二かよ >>99
ホロドモール
ウクライナ人たちは強制移住により、家畜や農地を奪われ、400万人から1,450万人が死亡した。また、600万人以上の出生が抑制された。
この大惨事は、当時のソ連の最高指導者ヨシフ・スターリンによる計画的な飢餓ではないかとする議論が長年続いていた。2006年、ウクライナ議会は「ウクライナ人に対するジェノサイド」であると認定した。また、米英など西側諸国においても同様の見解が示されており、ソビエト連邦による犯罪行為であるとしている。 日本が北方領土を取り戻していたら、橋下の言説でも説得力があったけど、
ソビエトが崩壊しても、未だにあんなちっぽけな4つの島でさえ戻って来ない。
ウクライナみたいな肥沃な欧州の穀倉地帯を、ロシアが簡単に手放すもんか。
おまけに、人口13億人を喰わせなきゃいけない中国資本もウクライナの土地を狙ってる。
今ロシアの侵攻を許してしまったら、プーチンが死んでもウクライナに主権は戻らない。 >>28
そもそもなんだが、誰にとっての世界秩序で、それは何にとって都合の良いものなのか踏まえないと
個人的には、橋下は本気で「二十年後に国家を取り戻せ」と思ってんのか疑問
あ〜思っているというか、そこに力点があるのか疑問というのがより的確かな
国家なんぞ放ってサッサと逃げちまえ、というのが本音じゃないかなぁ 日本の番組で言うのは違う。ウクライナ人の目の前で同じセリフを言ってみよう 松井も辞めるし維新ヤバいんだろ？
時期党首はホンコンでよろしく >>97
第二次世界大戦でもアメリカは最初は中立だった
ドイツと同盟を組んだ日本がアメリカに宣戦布告したのでアメリカはドイツとも戦争することになった
裏口から参戦したと言われているね
最初からそれが目的で日本を煽り倒したという陰謀論もあるほど こいつ降板させないならフジとスポンサーも同じ考えなんだろうな >>103
思ってたよりバカだった、自分のレスから転載
戦わず逃げた場合のデメリット
・祖国を失う(滅亡)
・祖国を失うことの大変さ
→保護してくれる国がない
・占領後、虐殺される可能性
・国外脱出しても全てがマイナススタート
→貧困のため、女性なら売春、農村に嫁として売られる、男性なら犯罪に手を染めるなど
・ウクライナは戦っているが戦わなかった場合は国際社会が冷淡になる
→戦わないのだから仕方ないよね
こういう状況になるから戦うんだよ、長文つらいかもしれないけど読めたらどうぞ 占領されるくらいなら
一億総玉砕を選ぶ！
ということか？ ウクライナとロシアは
北朝鮮と韓国が戦ってるような同じ歴史を持った民族内のものだから
日本人にはちょっと理解できないところがあるわ こいつ都知事選に出そうなんだよな
もし出ても都民は絶対こいつには入れるなよ！ >>107
＞600万人以上の出生が抑制された。
これは売国奴自民党支配の日本と共通だよね。
しかも日本は現在進行形でｗｗｗ >>79
>それでも結局は押し切られるという予想は現状あたってるだろ
ウクライナは戦いを決意していなければ、今の状況は生まれなかったんだよ。
ウクライナには支援の輪が拡がり、ロシアに対しては非難轟々
の国際世論が生まれた。
無条件降伏してたら他国は支援しない。
そしてロシアの思い通りになっていた。
だから負けると判ってても戦わなくちゃならんのだよ。 >>110
北方領土はもっと早く二島に切り替えてたらそこは行けた可能性が高かったけど、
四島で金も渋ったからまとまらず、現状は二島の返還の目すらほとんどなくなってるだろ。
交渉で欲張りすぎはかなり危ないという好例だよ。 20年も経ったらそこはロシア人が住み着いて、ウクライナだった地域でしかなくなってるよ
このおっさん、平熱パニック起こしておいてよく平然と無責任にこんなこと言えるよな
自分だけが正しい見方してるって思い込みすぎ ゼレンスキー大統領には、是非アメリカに施政権を一時的に譲渡して欲しいと思う。そうすればロシアの攻撃はアメリカへの直接攻撃になるし、アメリカ直接介入と停戦に繋がると思うんだが…
いや、アメリカ側がそもそも介入したくないからダメか。 首脳陣が国民を煽り立てている
といいたいのでは？
全滅するまでやるつもりなのかな >>14
敵前逃亡を勧める売国奴など愛国者様が許せるはずもないからな 今回のウクライナを見てたら侵略を受けたらオレも銃を取らなきゃなーとは思った。
訓練受けてないからすぐ死ぬだろうけど。 >>120
馬鹿は自分の経験してきた範囲にしか想像が及ばないからムリだよ
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
とはまさにコレ >>122
ウクライナが全力で祖国防衛してる気持ちは痛いほど理解できるけど 橋下ガッカリだわ
プーチン死んでもその後の奴が
ウクライナ返してあげますハイどうぞってなる訳ないだろ
今は昔のように戦争仕掛けて人の領土取るのは簡単じゃない
だからこそ簡単に返してあげますなんてするわけがないんだよ >>1
日本も命賭けてまで守る国じゃないよね
こんな国民を見放した
自己責任で何もしてくれない国の為に
命捨てるなんてあり得ない >>116
橋下って東京都渋谷区幡ヶ谷出身らしいけどｗ いくら愛国心ない日本人でも明日からここはチャイナになりますって言われりゃ皆嫌でも武器を手に取るだろうよ
母国以外どこに逃げる? 例えば日本だったらと置き換えた想像が出来ない時点で所詮他人事口だけの輩とわかる >>112
番組でウクライナ人の学者に言ったんだよ いつまでも橋下のような売国奴をテレビ出演させるなよ >>122
橋下は韓国に「さっさと北に統一してもらえよ」って言ってもいいよな 頂上作戦
プーチン暗殺部隊を送り込まんと
こういう事態は予測できたのに
なんでいつでもやれる状況にしとかなかったんだ >>125
現状はキエフから逃げ出したいけど、交通手段がなくて出れないという人が
まだかなりいて、キエフからに西に行く道路も大渋滞してて、
物資の輸送にもかなりの支障をきたしてる状態のようだから、
逃げようとしてる国民まで縛るのはどうかと思うよ。 1時間半で #ウクライナ危機 #ウクライナ問題 #ウクライナナチス の全てわかる！
#オリバーストーン ドキュメンタリー #ウクライナオンファイヤー
1時間半で #ウクライナ危機 #ウクライナ問題 の全てわかる！
#オリバーストーン ドキュメンタリー #ウクライナオンファイヤー
https://rumble.com/vv35um-52215646.html >>120
こうゆう状況になるから死んでも仕方ないって事か笑
お前みたいな思想が戦わない人を非国民とか言い出す。 ウクライナにあらゆる国が武器物資資金送って代理戦争状態なんだからもうやってしまえばいいのに >>1
プーチンが死んだらロシア人が土地をあっさり返すと思うの？お花畑脳すぎんだろw 北方領土という島ですら何十年たっても返ってこないのに国そのものが20年で返ってくるわけがない >>128
それってウクライナにとっては、ロシア人の侵略って事になるんだが？ 橋下は、ロシア侵略をすべてウクライナに押しつけていいんですか？って涙目でウクライナ人の命を助けようと力説してた。
共演者も橋下に共感してたな。 ウクライナ人が退去したら、プーチンが死のうが100年経とうが永遠にロシア領になるのが分かってるからみんな抵抗してるのに… >>115
アメリカは対日参戦前から欧州に間接参戦しとるわ >>137
それ橋本さんだろ。別人だよ〜>>1 大阪の姜さんの所でしょ？ この人はもう芸能人だから仕方ないよ
ただし、これから御意見として政治に口出しするのは止めてほしい >>140
ド田舎住んでりゃだいたい安全なんじゃないの。
今回のロシアの侵攻でも、規模の小さな集落レベルは無視してるだろ。
戦争考えたら、一極集中じゃなくて、そういう小さな集落を残したほうが
圧倒的に有利なんだよ。
逆に都市は包囲されて食料とか水が切れてどんどん落ちていってる。 >>111
民主主義を地球上の全ての国家に強いるための世界秩序だよ
今次大戦もプーチンを引退させるために仕組まれたんじゃないかと疑いたくなるくらい 日本人はウクライナに行って命懸けで戦え！
ウクライナ人は命を粗末にするな、亡命しろ
何なの子の人？ 今まさに土地を奪われようとしている先住民族に、
他所に逃げて数十年間待ってれば取り戻せますよって唆してもなあ。
よほど戦争での死が嫌いなんだな。被害者を殺してでも戦争を回避したいのだ。 戦うことなく併合されて、時間が経ったら、あれは違法な併合だったと話を捏造する
１００歩譲ってそんな国が大国になってるなら一理あるかもしれない、でも現実には、国のど真ん中に国境線を
引かれて、空に向かってうそを言ってる小国。片方は国連制裁のお仕置き中。
ああなってはいけないね >>148
そりゃ戦わず逃げた者は戦った者からしたら非国民の誹りは免れなくて当然だし、差別されても仕方ないだろ
あ、当然だけど
「逃がした者」ではなくて「逃げた者」な >>156
今回だって義勇兵はウクライナに行ってるだろ 20年後の橋下は、
「20年ですよ？もうロシアで良いじゃないですか」
とか言ってそう 卑近な例に当てはめると、家族のために必死で働いて
通勤・通学に便利な場所に30坪の小さなマイホームを手に入れたら
隣人が「そこは戦国時代までウチの土地だったんだ！」と暴れ込んできて
危ないから不動産の権利を諦め、生活のすべてを捨て、
将来的な保証が何ひとつないまま
見知らぬ遠い外国へ逃げたほうがいい、と言ってるのと同じ ウクライナ政府も男子の国外退避を禁止してる時点で
結局国民を駒としか思ってないんだよな 普段は竹やりｗとバカにしてるけど
お国のためなら竹やり火炎瓶で戦えない方がクズなんです
これがわからん奴らめ >>116
昭和１４年の対ソ事変・ノモンハン事件で、出動を命じられた大阪歩兵第八連隊含む大阪第四師団では急病人が激増したと言います。
それは明らかに仮病による兵隊の残留工作でした。
そしてやっと出動した後も、他部隊が前線まで四日で踏破した距離に一週間もかかり、おまけに落伍者続出、挙句に戦闘に間に合わなかったという体たらくでした。
同じ商人の子でもさすが江戸っ子はヘタレ大阪贅六のバカ息子たちとは違うぞ
↓
日本の歩一も向う意気の強い東京の部隊である
現役であるから、主に東京下町の商家の子弟、近郊の農家の息子から成っていて、都会の蒼白きインテリ部隊ではない。
佐倉の57連隊のような粘りはないが、気性はむしろ荒いのである。
レイテ戦記(中)142頁 >>165
ウクライナ人はもう100万人逃げてて、これからも逃げるペースさらに
加速しそうな状況だよ。 >>165
逃げたからBになってBの子孫だからいざというときに逃げ出してしまう遺伝子なのだろう
ここまでくるともう本人の責任じゃない 橋下さん他国に対してなんてことを…
この人が政治家なっちゃいけないのこう言うとこよね
喧嘩好きで言い負かす事が第一
正しいかどうかも二の次揚げ足曲解なんでもあり 戦うなんてバカだよ！国なんか捨てて逃げろよ！という単細胞の皆さんへ
国際社会がウクライナに手厚いのはウクライナが祖国を必死で守ろうとしているからです
これが橋下のように戦わずに逃げたらいいんですよ！なんて考えて国民が戦わずに逃げ出して他国に占領されたら、誰も祖国奪還、復興に手を貸そうとはしないし、なんでこいつらうちに来たんだよ邪魔だなと思われるだけなんです
それはなぜか
戦わないってことは君らにとって祖国はいらなかったんでしょと思われるからなんですね >>161
橋下は、口だけで行動せずの人に噛み付くよね。 ロシア、ウクライナ占領後に公開処刑を計画 ラノベかよ [158478931]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646319759/
4400万人も難民として逃げられるわけないし、
降伏したら虐殺が待っているぞ
殺されるのは自分や家族かもしれない >>79
ああ押し切られるかもな。であってもウクライナ人当人が選択することであり、他人がこうすべきと口を挟むことでは無い。 そりゃ100%死ぬと言う状況なら逃げるなり降伏するなりすべきだが、
敵が近付いただけの状態で片っ端から国外に出すと言うのはおかしい >>158
芸人が人事や政策決定に絶大な影響を持つ党って何なんだよw
議席なくてもそれは立派な政治行動だろ >>146
民主主義国家の国民は、その理念上、戦争で国外へ逃げては駄目なんだよ。
国家とは主権・領土・国民によって構成される。
国民は主権だからな領土を守らなくてはならない。 馬鹿が 再選まで2年だ
その時まで。
落選するとかじゃない。
プチンが持ってもロシアの国そのものが持たない。
今時ビザが必要な国はインドみたいに将来がない糞尿国。 プーチンのお陰でどこに逃げても人類が終わりそうな勢いに プーチンより、凶暴なヤツがロシアを牛耳っていたら
橋下は責任とれるのか？？？？？？？？？？？？？？？？ 極東に逃げてくる可能性は ある。
安倍と合流すんじゃないの？ あれ？宗男といい松井といい橋下といい
いつから維新はれいわになったんだ？ｗ >>190
大統領が逃げてたら本当に2日で終わってたよな >>187
ヒトラーで言えばまだオーストリア併合あたりだ
ここで世界中が寄ってたかってプーチンを止めればプーチンの生き残る目はあると思う 今この戦争がおわった、待ってるのはロシアの凋落だもんな 日本が攻められたら想像以上に裏切り者が続出しそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
