X



【モスクワ発】ウクライナ戦争を熱烈支持するロシア人の心理 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2022/03/08(火) 18:37:00.70ID:iY7UTQ3+9
サム・ポトリッキオ
Surviving The Trump Era

2022年03月08日(火)13時30分

<多くのロシア人は親族にウクライナ人がいるが、それでもなおプーチンの戦争を支持している>

子供時代のウラジーミル・プーチンに関する有名な話がある。

貧しい環境で育ったプーチン少年は、アパートでしばしばネズミと遭遇した。あるとき、1匹のネズミを隅に追い詰めたことがあった。

すると突然、そのネズミが猛烈な勢いで歯向かってきた。その経験を基に、プーチンはこう忠告している。敵を窮地に追い込んだときは、激しい抵抗があると覚悟しておいたほうがよい、と。

今のロシア情勢に重ね合わせると、実に不吉な忠告だ。ウクライナ問題で追い込まれたプーチン大統領がこのエピソードのネズミのような行動を取っても不思議でない。

西側で指折りの安全保障専門家の1人もその可能性を指摘する。

「予想より厳しい事態に直面して、(プーチンは)捨て鉢になるだろう」と、オバマ政権で国防長官を務めたアシュトン・カーターは言う。「その結果、暴力のレベルをさらに引き上げることになりそうだ」

ロシアのウクライナ侵攻という賭けが途方もない失敗だったという点で、専門家の見方は一致しつつある。

ある著名な軍事専門家が私に語ったところによれば、ロシアはいくつかの計算違いをしていたという。

第1に、ウクライナがすぐに降参るものと思い込んでいた。ウクライナ人の闘志と戦闘能力を見くびっていたロシア側は、初期段階で激しく動揺する羽目に陥った。

第2に、元俳優のウォロディミル・ゼレンスキー大統領を中心に、ウクライナがこれほど有効なメディア戦略を展開することも予想できていなかった。ウクライナ人の言葉や戦いぶりは、世界の人々の共感を集めている。有名アスリートや元ミス・ウクライナ、前大統領などが武器を取り、祖国を守ろうとしている。

第3に、ロシアは西側の結束を過小評価していた。西側諸国は、堕落と自信喪失と無関心ゆえに、ロシア軍がウクライナの首都キエフを制圧し、ウクライナ指導部の首をすげ替えることを容認するだろうと考えていた。

ウクライナを支援したり、ロシアに厳しい制裁を科したりすることはないと踏んでいたのだ。

ウクライナ政府に責任転嫁これらの誤算が積み重なった結果、ロシアが軍事的勝利を手にするために、途方もない犠牲を払うことはもはや不可避だ。

ロシア兵の命とロシア経済に甚大な犠牲が生じるだけでなく、ウクライナのおびただしい数の一般市民の命も失われることが避けられない。

ロシアは当初、これを「特別な軍事作戦」と呼び、最小限の犠牲により短期間で目的を達成できると考えていた。

しかし次第に、シリア紛争やチェチェン紛争のような血みどろの戦いになりつつあるように見える。

https://www.newsweekjapan.jp/sam/2022/03/post-83.php


次のページプーチンの支持率は上向きへ
https://www.newsweekjapan.jp/sam/2022/03/post-83_2.php
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:49:57.86ID:w0awBJYl0
>>96
じゃあ
負けないようにロシア軍もBBCとかを従軍させないと
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:04.82ID:RHyFLcrE0
>>82
ロシアも破綻してるからな
みじめな戦争だよ
落ちぶれた年寄りが喧嘩してるようなもの
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:06.46ID:J4L8AO7c0
完璧主義過ぎて息苦しいのよ
世の中完璧な事なんて有りはしない
水清ければ魚棲まず
俺も清い童貞だからモテ無い
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:12.90ID:e0hfNNh80
「窮鼠猫を噛む」のパクり?

ウクライナを追い詰めようなどというバカなことをして
勝手に自分で自分の首を絞めて、自分で自分を追い詰めているのに、
世界に八つ当たりだもんな。

手に負えん。
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:13.86ID:F0czr0ly0
>>63
おぞましい

シナ人か?
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:17.33ID:u6gBZ26v0
つかさー
リッチだった人達や軍人が今より貧乏になって本当にプーチンを指示するのか?
こういう時ってどっちかというと元より略奪など犯罪してた集団が喜んでるんじゃないの?
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:19.36ID:/aflPYd30
>>55
なんで馬鹿なんだ? 米国NATOの拠点になろうとしたからキレたんだろ

日本が各都道府県に地政を強める方向になってるけど
それらの地域が社会主義支援を受けて基地を作ったらほっとけないだろ
逆におきかえるとそういう話なんだぞ 
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:23.46ID:XKanI8ip0
>>2 また出たよ、このバナナマンが(笑)
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:25.63ID:0Uba/WUm0
まあロシアにとっては自衛だし失地回復なんだろ

不可侵条約を結んでいてもドイツに突然攻め込まれて
3000万殺されたりソ連女レイプされまくり
都市封鎖されて子供の肉を食べて凌いだのはトラウマだろうし
緩衝地帯は欲しいだろ
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:50:32.88ID:bCeEZyJK0
世界一の核大国に攻撃を仕掛ける国などない
原油天然ガス、小麦と外貨を稼ぐ武器を沢山もっているんだから
余計な征服欲を持たずともやってける国なのに
プーチンは傲慢になった独裁者
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:51:14.84ID:n5u8k3HV0
世界中にいるRussia人に危害を加えろ
奴らは鬼畜
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:51:14.87ID:LMkr509T0
>>63
日本人離れした意見やな
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:51:15.49ID:EqKelXKt0
ロシアのクソ雑魚暗殺部隊はさっさとゼレンスキー狩りしろよ。
捕まえて毒盛りまくってゼレンスキーに傀儡政権担当させろ。
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:51:34.18ID:o8CxzbPV0
>>107
それは日本国内の話
ウクライナは独立国
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:51:38.14ID:FKwZ8Dq00
ロシア人って、集団になるとイワンになるからなぁ
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:51:41.07ID:Or9LPpeT0
>>101
ロシアのテレビ局はもちろん同行させてるよ
アノニマスが乗っ取ったとか言ってるが、大半は見たことある動画だったらしい
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:51:50.31ID:F0czr0ly0
>>96
みんなに見えてる

ロシアはウクライナのNATO入りを阻止したい
ウクライナはロシアに支配されたくない
ロシアは武力で言うことを聞かせようとしている

これを否定するような真実をくれんかね
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:01.31ID:Ti0xeWeG0
>>61
馬鹿ww
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:21.91ID:9YIUv/Ak0
>>98
今までも核兵器は維持できていたんだからウクライナ侵攻とは関係ない
今回ロシアが崩壊まで行けば、大幅な核軍縮は避けられないだろうけど
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:22.83ID:uQWi+xt60
よくよく見てるとロシア人もウクライナ時もたいして変わらねーな
先祖が同一なのもうなずける
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:34.43ID:Yed8+Txe0
支持してるのはテレビしか見ないジジババだろ
反対してる日本のジジババもテレビと同じことしか言わない
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:43.58ID:a5Rr7G0r0
ウクライナで橋下のような奴が大統領だったら
己の家族の安全と金を引き換えに、国民をロシアに売り渡していた
国民はロシア兵に強姦、略奪、殺戮され尽くし、諸外国からも心底軽蔑され、歴史に最大の汚点だけを残して、やがて国民は絶滅し、世界の人々の記憶からも消え去ったであろう
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:43.61ID:o8CxzbPV0
>>117
ロシア支持は左翼だろ

町山智弘、共産党の女性議員、社民党、玉川、橋下
れいわ
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:44.17ID:eZ0ukYMi0
国営のテレビ局が毎日フェイクニュースを流す国だぞ
選挙結果も支持率もプーチンの都合よく修正できる
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:48.03ID:vW48/UDI0
今回ロシアがあんま強くないのわかったから西側兵器の方に注文殺到しちゃうね
ロシア売れるものどんどんなくなるね
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:57.54ID:XkbgLqPp0
> ロシア兵の命とロシア経済に甚大な犠牲が生じるだけでなく、ウクライナのおびただしい数の一般市民の命も失われることが避けられない。
おまけに世界経済にも被害甚大
日本は、できるなら賠償請求したい
中国が知っていたなら、ベラルーシと共に賠償金払うべき
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:52:58.18ID:JyXfxhM70
そうか
俺には、ゼレンスキーに問題があるように思えるね

他国を巻き込んで実現困難なことを実行しようとし、ロシア、ウクライナを窮地に追い込んでいる

まあ、ウクライナ人が望んでいるように、ロシアが負けるとしよう
ウクライナ人は、これからロシア人の恨みを買い、敵対してやっていけるのか?
十年、二十年、三十年と
これがウクライナ人の望む結果かよ?
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:53:00.68ID:WUw2eyN60
ロシア人「我々は西側諸国の被害者、我々を脅かしているのは西側諸国、やらなければやられる」
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:53:04.88ID:w0awBJYl0
ゼレンスキー「それで100%かよ!もっと全力で来いよ!」
i.imgur.com/wKCDLm1.jpg
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:53:19.12ID:QrqTVKH90
むしろ敗戦濃厚とか制裁とかでデモ始めたロシア人の方がタチ悪いわ
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:53:21.79ID:Or9LPpeT0
>>123
たとえば、マルチポストとやらで貼れないがYou Tubeで「オデッサの悲劇」を検索してごらんよ
西側なんか誰も知らなかったろ
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:53:33.48ID:Y+Z5pFXg0
SNSや動画のコメント見ると
URAって字にロシア旗と拳の絵文字つけて
ロシア側を支持しているロシア人を多く見るね
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:53:43.37ID:F0czr0ly0
>>107
徳、魅力で隣国を惹きつけないとロシアみたいに包囲されて衰退するわけよ
わかるでしょ?
どんなバカでも
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:53:57.16ID:r5vESK4X0
>>134
チャンネル桜とかネトウヨ界隈は西側、ゼレンスキーがロシアを挑発したんだー!って論調展開してるからね
それに元々プーチン支持してたし
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:54:11.28ID:XkbgLqPp0
核振り回したら負け
こういうルールを作らないと困る
ロシア敗戦後は、ウクライナはEUの躾けタイムに入って、ナチじみた乱暴なことができなくなるはず
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:54:16.87ID:0Uba/WUm0
核を打たれる前に
ウクライナは早く停戦すれば
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:54:20.81ID:NcmHu53b0
中国ロシア朝鮮は各国の国内外に渡る過去史を悪用したプロパガンダによって、
西側を離散させられると思っていたようだが、おつむが足りない中国ロシア朝鮮ほど世界は過去史なんぞに囚われていないんだよ

そして何がロシア帝国だよ、何が中華圏だよ、そんなもん過去のゴミなんだよ
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:54:39.26ID:/aflPYd30
>>102
破綻してねーぞw 北朝鮮と勘違いしてんのか?

どっちかっつーと
日本のほうがヤバイどころか、30年後に維持できる若者が居ない行き止まり
だから戦争で有耶無耶にしたいって日本政権の思想が無い訳でもない
(日本はこの先早い段階で戦争をして一旦リセットする必要がある)
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:54:48.80ID:e0hfNNh80
多くの人命が失われたチェチェンやシリアの「大惨事」も
プーチン政権にとっては「成功体験」と認識してそうで怖いんです。
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:54:55.91ID:Yed8+Txe0
>>139
五十年、百年、三百年と恨んで生きていくのとどっちがいい?
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:00.65ID:o8CxzbPV0
>>126
情報遮断は、自由と民主主義の敵を自認していることになるな。
嘘の情報も真実の情報も、それらすべてを自らが判断するリテラシー
のない国民ばかりのバカの国がやること
北朝鮮とか、中国とか、ロシアとか
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:08.36ID:kw8/5XkO0
Russian gymnast shows ‘Z’ symbol on podium next to Ukrainian winner
www.youtube.com/watch?v=Za7l3UhcZok
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:10.17ID:RHyFLcrE0
2014年に穏健派の政権を暴徒がぶっ倒しちまった
それでそいつらの政権が立った
それまでは緩やかに親欧と親露を繰り返して
自由主義化してたのに突然過激になった
そこから落ち続けてついにプーチンと戦争になった
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:20.94ID:C7EK9LxQ0
>>2
バナナ食べたい
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:23.90ID:/aflPYd30
>>118
馬鹿は小学校からやり直せよ
受け答えになってない
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:26.72ID:XkbgLqPp0
北朝鮮も、兵は出さずとも、ロシアに従った枢軸国なのだから、それ相応の対応をされても仕方ない
核保有国はうんざり
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:34.13ID:fghUAka30
>>109
今それを始めたのがロシアだという皮肉
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:37.23ID:F0czr0ly0
>>143
知ってる
ビデオも見た
あれはクリミアを強奪した次の月にロシア派がクリミアの目の前のオデッサでデモをした
明らかな挑発だ
殺されて当たり前だ

だからさすがのロシアもあれをアピールしない
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:46.51ID:o8CxzbPV0
>>139
他国を巻き込むの意味が不明
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:57.08ID:ARS59AJi0
西側諸国がプーチンを追い込んだ
これは戦略的誤りだ
プーチンに落としどころを作ってやらなければ
プーチンは止まらない
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:55:59.19ID:Qxo0Zaxk0
まさしく、ヒットラーを熱烈支持してたのと同じだよ

欧州に対する恨みと劣等感、それを打ち砕く強いリーダー、全体主義としてまとまっている高揚感、全てがプーチン総統を熱烈支持する理由になる
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:56:07.69ID:0Uba/WUm0
>>152
3000万人殺された独ソ戦ほど残酷だった戦争って無いし
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:56:17.01ID:QM1KxVLO0
経済的に上手く行ってる間は文句があっても我慢出来る。
まぁ深く関わらないと言った方が正しいか

逆にいえば上手くいかなくなった時に崩壊する。
ソ連も中華民国もそうだった
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:56:23.91ID:l8GyG3M40
>>161
デモしたら殺されるのかウクライナはw
ロシア以下やんw
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:56:26.69ID:65ts6seK0
世界中を巻き込んだ泥沼の戦争をやめてほしい
あまりプーチンを追い詰めないで欲しい
誰か中立ちして戦争を止めてほしい
日本は制裁をやめて戦争の悲惨さを説いてほしい

何もかも値上がりしておそろしいくらいなんですが!
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:56:33.62ID:UgDIExz10
>>1
ミス・ウクライナの前線到着は
ロシア兵の士気を逆に高めやせんか?強姦魔だぞアイツら
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:56:40.11ID:F0czr0ly0
>>139
衰退していく国家の恨みなんか買っても怖くはないね
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:56:44.45ID:bCeEZyJK0
ソ連崩壊後、西側諸国は平和的なロシアになることを期待し
武力に頼らずとも素晴らしい国になれるよう
様々な支援をしてきたんだが
プーチンは裏切った
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:57:04.67ID:o8CxzbPV0
>>143
そんなもの、知っている。馬淵元大使の本にも書いてあった。
アホか、お前は。それでも、軍事侵攻した百パーセントロシアが悪い。
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:57:20.89ID:/aflPYd30
>>137
その申請が15年間進んでなかった理由を考えろ
なぜいまNATO加盟が取り上げられてるのかを理解しろ
無知な馬鹿は失せろよ・・・・ ユトリの弊害か?
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:57:26.85ID:uG5kroAR0
ロシアの情弱はネオナチ政権からウクライナの人を救出する軍事作戦だと考えてるんだろ?少しは自分で調べてほしい
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:57:28.38ID:76Y2xCjX0
>>151
いや、ロシアは30年後どころか戦争前からシベリアの維持費に困ってたから。
基地放棄したり、基地の復旧計画も進まなかったり。

移民を入れて維持する人口を確保しようとしてた。
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:57:39.85ID:F0czr0ly0
>>168
国土を強奪した直後に奪われた国で支持デモしたら殺されて当たり前
常識
ロシア頭おかしい
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:57:42.79ID:Y+Z5pFXg0
ロシア国民がウクライナ侵攻を支持していたという証拠は
集めておいた方がいいね
戦後になってプーチン1人の暴走だったなんて嘘を言うかもしれない
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:57:46.16ID:0Uba/WUm0
>>160
ロシアにとっては
西欧がまたウクライナまで攻めてきている感じ
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:09.53ID:wfxmd90e0
大部分はプーチンを支持しているだろうな
反戦デモやってる奴等なんぞ国民全体のごく一部にすぎない
その一部を見て「ロシア国民の多くが戦争に反対している!!」
と偏向報道するマスコミに洗脳されるアホが毎度大勢いるのは残念な事だが
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:17.49ID:l8GyG3M40
>>182
頭おかしいのはウクライナだろw
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:26.10ID:UgDIExz10
ウクライナの土地がよく肥えていて
小麦の産地だってのも、よく分かる気がした


ずっと戦乱の舞台だったのね
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:29.34ID:VG6XZWsI0
クリミアの時みたいに東部2州に限定してればこの見通しも通ったかもしれんが全面侵攻したらそりゃこうもなるわな
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:35.81ID:eZ0ukYMi0
>>164
バカだなおまえ
ルーブルが暴落してんのに支持するわけねえだろ
自分の資産が減るのが最もダメージでけーよ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:40.33ID:/aflPYd30
>>145
わりーけど 馬鹿すぎて以降は放置する
お前みたいな奴がいつまでも日本が先進国だと思い込んでいて 
中国に差をつけられた原因なんだろうな
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:44.15ID:76Y2xCjX0
>>163
ロシアが攻めてからいう話じゃない。手遅れ。
もう戦略的に敗北してる。

経済破綻、ロシア軍崩壊(復旧にかかる金がない)。
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:45.22ID:Qxo0Zaxk0
>>163
追い込んだってなんもしてないのに、勝手に国境付近で軍事演習し始めて、勝手に侵略してきたんだが、、、

それが許されるなら、どこの国でも侵略戦争を大義も無く出来るわw
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:46.07ID:RHyFLcrE0
>>161
頭大丈夫か
まだ過激派は一応罪を認めてないぞ
殺されて当たり前なんてヤバすぎ
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 18:58:56.89ID:M+hihPDd0
分かったつもりで嘲笑している姿ほど醜いものはないな
ロシアでテレビジョンに洗脳されている人たちと何ら変わらないように見える
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況