【ウクライナ】ウクライナ側代表「妥協の余地ある」 停戦協議は16日も継続へ [あずささん★]
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ロシアによるウクライナ侵攻を巡り、両国代表団による4回目の停戦協議に向けたオンライン形式での事前協議は、2日目の15日も結論が出ず、16日に持ち越すことになった。ウクライナ側代表のポドリャク大統領府長官顧問はツイッターで「根本的な不一致がある」と交渉の難航を認める一方、「妥協の余地も確かにある」と歩み寄りへの期待も示した。
ウクライナのゼレンスキー大統領は15日、ロシアが反対していたウクライナの北大西洋条約機構（NATO）加盟について「我々はそこに入れないと聞いた。これは真実だ。認める必要がある」と加盟を事実上断念する考えを改めて示した。ウクライナの大統領府高官も同日、「ロシアは協議の始めに降伏を求める最後通告を示していたが、今は口調が変わった」と協議が「建設的」になったと指摘し、停戦の合意に期待を寄せた。
一方、ロシアのペスコフ大統領報道官は15日、「世の中に公表できる目立った結果が出るまで待とう」と述べ、協議の結果が出る時期については「慌てて予想したくない」と述べるにとどめた。
7日に対面での3度目の協議を行った両国の代表団はその後、複数の作業部会で交渉を続け、14日から次回の対面での協議に向けたオンライン形式の事前協議を続けている。ポドリャク氏によると15日の協議は再び中断となり、作業部会で協議を続けているという。両国はウクライナの中立化などで一定の歩み寄りを見せている可能性があるが、ウクライナ東部の親露派地域の独立など主張に隔たりがある問題も多く、交渉がまとまるかどうかはまだ見通せない状況だ。
両国による停戦協議が続く中、ロシア軍の地上部隊は大きな侵攻の動きを見せていない。ただ、露軍による遠距離からのミサイル攻撃や最前線の都市への砲撃は続き、民間人の被害は拡大を続けている。地元メディアによると、15日には北東部ハリコフ州で民家などが被害を受ける砲撃があり、5人が死亡。南部オデッサでもミサイル攻撃があり、2人が負傷した。
露軍の包囲が続く南東部マリウポリでは約4000台の車両に乗った約2万人が「人道回廊」を使って市外に避難することに成功した。ただ、市内にはまだ多くの住民が取り残されており、地元当局は病院の一つが露軍の部隊に取り囲まれ、近隣から逃げ込んだ約400人の住民と共に患者や医師が「人質」に取られていると訴えている。
ロシア軍が包囲を強める首都キエフでは15日夜から17日朝までの35時間にわたって外出禁止令が出された。露国防省は14日に親露派勢力の支配地域で「民間人20人が死亡した」とするミサイル攻撃への報復を示唆しており、キエフなどを狙った新たな攻撃の懸念もある。
ソース/YAHOO!ニュース（毎日新聞社）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f856caf7fe69451bf4e0d8cd3dbcd03efde2602a ロシア、欧州評議会に脱退通告 人権条約も離脱へ
いよいよ来るぞ
世紀の大浄化ショー
刮目して待て >>98
ゼレンスキーが本音では停戦交渉したいから
わざわざやってるんじゃないの ダラダラ時間かけて難民をＥＵへ送り込む
ロシアとウクライナの目的はＥＵ乗っ取り 進撃の露人
プーチン
「俺はこの世からネオナチを一匹残らず駆逐する」 >>104
>>101
まぁもう言わんでも解るよな NATOが派兵しないなら、ロシアに勝ったことのある日本が
ウクライナに自衛隊を平和回復のために派遣すべきだろ
お前らは、自衛隊のウクライナ派遣は賛成するよな >>108
ウクライナの泥沼化戦略にまんまとハメられてんやで〜 >>110
泥沼でも残ってくれることを祈るよ
アーメン >>109
自衛隊は日本の防衛に使えよ
なんでこんなキナ臭い世の中になってんのに貴重な自衛隊を海外に出す必要があるんだよ？ キエフ包囲、アゾフ海のマリウポリ包囲
この時点で軍事的には援軍が来ない限り、
ウクライナの劣勢は確定でしょうね >>97
そのへんは議論が分かれる所だけど、高度人材は自由を希求しがちだから移住すると思うし
既にそういう状況が出ている
非自由ではモチベーション保てないから質で勝つよきっと ロシアウクライナの結果がどうあれ東西はまた分断される
エネルギーやレアメタル等の希少資源に関する技術革新がおこらないと西側はかなり苦境に立たされると思う >>76
理想的なのはロシアによるドネツクルガンスクの承認を追認して国内の紛争を解決済みにしてNATO加盟申請だったのかも
それでも拒否られる可能性はあるけどまだ手続きとしては可能性あった >>24
ロシアは国民が国債を買わないので有名
ロシアの債務残高GDP比19.3％
米133％
日254％
超健全か？と思いきや国民が政府を信用してなくて買わないんだと アリ対猪木みたいなものさ
ウクライナの軍事力が尽きるか
ロシアの経済力が尽きるか
の異種格闘技戦 最後まで戦うって言ってたのに妥協したら今度は
極右とピットブル（ネオナチ）が反政府勢力化しないか？ >>1
ウクライナって自分達で政治やるようになってから30年くらいだから色んなことが理解できてないのかもしれないけど、中国以外の国とも政治的に交流して協力関係築くべきだったよ
他国との関係の狭さが今回は仇になってる >>99
そうなんだよな。
アメリカ・西側の後ろ盾でクーデター起こして親ロ政権たおした
のが発端だからな。
これで、いずれロシアがせめてくるってウクライナ国民は覚悟したろうからな。
で、ロシアとの戦争をする準備を今まで必死して、いま決戦に臨んでいる最中 >>115
エネルギーは既に政策転換してる。
エネルギーが売れなくて困るのはロシアのほう。
ガスだって止めてないでしょ。 >>1
冬戦争型の終結になるんじゃないかなあ。
そしてウクライナがフィンランド化するわけですよ。 ロシアに簡単に勝たせると侵略に味しめてすぐ次の侵略しちゃうから
ウクライナには二度とロシアが戦争したくならないように徹底的に抗戦してもらいたい。中国へのみせしめにもなるし >>122
困るのは西側も同じ
転換したからってすぐにエネルギー問題が片付く分けではない
それまでインフレで苦しむ >>100
UAVの映像とか出してきたしな、まあ腐っても大国ロシアだなと >>119
そのへんはもともとリビウでくすぶってた過激主義者をティモシェンコがキエフに呼んだもの
正確には当時ティモシェンコは裁判中だったのでティモシェンコの属するオリガルヒがリビウ右翼を呼んだ
もともとキエフには右翼の地盤がないので
ポロシェンコはこの右翼を政権に入れるか悩んだと言う
てなわけで、キエフの様子が変われば右翼は地盤の西部に帰るでしょうね
そして西部の主張はもともとウクライナ中央政界では浮いてる >>108
いや25日に除名の手続きに入ってたと書いてある
除名されると人権条約も原告の資格がなくなるのでロシアとしては意味が無いと これで腰砕けになって
政権幹部がそろって亡命でもしようものなら、世界から相手にされない国になる >>115
メタンハイドレートが採算に乗るラインまでエネルギー価格は高騰するんじゃないか、そんな気がしてならない 日本も米軍即応部隊来る5日くらいは自衛隊単独で防衛しなきゃならないから電撃作戦やられたら北海道簡単に堕ちるな >>63
長期的には衰退ではなく
長期的に発展するんだよ
逆
資源国が先進国の技術を取り入れてくターンになるんだよ
分かりやすいのは日本が技術者を使い捨てするような感じかな
技術有っての資源ではなくて
資源有っての技術に置き換わる
資源国間で流通するのは人民元
その資源国ってのは以外と多いんだ
第二のユーロみたいな感じになるかもね 流石に足元固めてじっくりと攻めればウクライナ苦しいだろうからな
ロシア側はともかく話し合う意思がウクライナにはあるって意味なんだろうけど
妥協点どこなんだホント >>30
ロシア兵近接させたら大量破壊兵器使えないからな >>113
そうだろうが。
ウクライナはアフガンを見習って20年ぐらいは戦うつもりで
準備をしているだろ。ウクライナ全土を支配されてもゲリラ戦で徹底的に戦い
ロシアを追い出す覚悟がるから戦争に文か言ったんだからな。
>>112
台湾侵攻でも日本は自衛隊を派遣しないし
で、尖閣侵攻ではよその国は派兵してくれないよな
安保あるアメリカでも後方支援のみだろうな 今どき戦争なんてキモい行為をやるのがロシア中国アメリカ
コイツラが悪の枢軸 ウクライナの応援と補給は永久に続けるよ
侵略戦争は終わらないからスイフト追放も永久ね
これでロシアは栄養失調
プーチン斬首 >>135
ウクライナが反ロシアで一番元気なのはブリンケンヌーランドが居るときだよ
今まさにヌーランドが出世して国務省の重鎮
もともとティモシェンコブロックと西部右翼ブロック
という縁のなさそうな二個を選挙協力させたのも恐らく国務省だね
つまり今後も国務省が右翼国粋主義を応援するかどうかが全てだね 人権団体｢えー妥協なんてすんなよ。一生ウクライナ支援ネタに募金で食っていきたいのに。交渉決裂しろよ｣ >>133
目下、お互いに飲めない妥協点だろうからな
ロシアはキエフを破壊しまくって、ウクライナに無理に飲ませようと
迫るだろな。
でも、ウクライナは全土支配されても、ゲリラ戦で徹底抗戦する決意をしている
だろうからな。 >>132
今G7が水素に舵切り出してるから資源の時代にはならないと思うね エネルギーも資源も唯一無二じゃない。
コスパが悪くなったら代替されるだけ。 >>140
ウクライナでそんなに反ロシアで過激なのは西部右翼だけ
ティモシェンコやポロシェンコですら
ロシアと裏でつながってたのに
本気で反ロシアの政治家が右翼以外にいない ロシアはウクライナをどうしたいのかわからん
駐留とかめちゃめちゃ大変じゃないかね >>144
2、3日で勝つつもりだった。
失敗して泥沼化しそう。
仮に全土を制圧しても維持できない。
もうロシアの勝ち筋がない。 >>133
ウクライナ側記者会見では、キーウ方面のロシア軍兵員の枯渇が交渉材料になったと
「今から新米を招集して1カ月速成訓練して戦場に出すｗそういう判断もあるだろうｗ」 >>146
キエフ包囲をされて何を交渉できたのやら うーん…
これ交渉してる人たちってキエフにいるわけでしょ
ロシアに包囲されつつあり心理的圧迫感もかなりある状況なわけで
でロシアはちょっと歩み寄ってウクライナが飛びついてきそうな案を出す→ウクライナ人に安堵感と期待感が生まれる→しかしロシアは交渉決裂→キエフ砲撃→ウクライナ人絶望→ロシアは今度はロシア側に有利な案を出す→ウクライナ人はそれに飛びつく…っていう交渉術でしょ >>141
それは夢のまた夢
有事の時に資源国に泣きつくのが目にみえてる 優秀な人材は生まれを問わず中共入りとかやってるなら伸びていくかもしれんなぁ >>114
最後は金と名誉だよ
日本から中華に人材流出しまくってるだろ
ロシアには金がないからヨーロッパへ流出が起こるが、
ドバイや中華からの流出はそれほど起こらないと思うな >>149
キエフ包囲で200万人の食糧だけでも大変なことだな
言っては悪いが包囲されたのにアレコレ交渉する余地はあまりないのであり
ロシア案を大幅に飲むのが近道だろうね >>148
包囲というのは中央正面の前衛陣地の隙間に
一点突破の一か八かの歩兵突撃を敢行することを意味するのか？ >>145
>もうロシアの勝ち筋がない。
なら、外国の助太刀派兵は不要だな
コメディアン大統領は助太刀派兵してくれと言っているが、
もともと、外国の助太刀派兵はないという前提で、ロシアと戦争する覚悟だったろうからな ウクライナの態度が、そこまで言うならまあ降参してやらんでもない、に変わってきた気がするぞ >>156
既にミサイル攻撃にしてるようだよ
今朝のニュースでやってた >>7
これ
NATO加盟は「今すぐは」無理というのを理解したってとこだろうけど
憲法にも書いてあるから憲法上改正までロシアは要求しかねないかも >>20
クラスター爆弾禁止条約にウクライナもロシアも入っていない
ということは >>160
君の言う包囲というのはミサイル攻撃なのか？
地上兵力で何かするのではないのか？
例えば、君が現実を見たはずの
中央正面の陣地の隙間に一点突破の一か八かの歩兵突撃を敢行するとか？ >>164
包囲してミサイルで攻撃中
もうクリチコも人道回廊の住民退避を考えてるんじゃね ロシアの譲歩ってサインにするかハンコにするかぐらいだろう。降伏文書。 >>165
正面前衛のイルピンの東をすり抜け一点突破の歩兵突撃がどうして包囲なのか？
教えてほしいんだが >>147
それなら戦争前にそれやって戦争を回避したほうが良いになるだろ
ウクライナはロシア人地域を取り戻し、ロシア軍をウクライナから完全撤退させるために
ロシアと戦争をすることを選んだ
最低でも数年は戦争する覚悟でいたろうからな ロシアのガスに頼ったのは中東依存から脱却するためだぜ。
ただロシアからのエネルギーや資源も不安定ときたもんだ。
欧州は当面は原発や火力発電で乗り切るしかないね。 >>168
ドンバスの自治共和国はウクライナではただの違法占領地域
これをロシアと協議するドンバスのミンスク合意について
2022年2月22日にゼレンスキーが絶対に認めないとマクロンへ通告
これが戦争の引き金 戦費ばっかりかかって大した効果の上がってないロシアにとっても
無駄に攻め込まれて国内ぐちゃぐちゃなウクライナにとっても手打ち所でしょ >>172
まあゼレンスキーは殺されるわな
皇帝の逆鱗に触れたからな 苦戦しているロシアを支援する
ウラジーミルと同じ未来募金はどこですか？ ロシアは制圧したら住民投票して独立共和国にする作戦だぞ
ハリコフ人民共和国になったらもう停戦してもウクライナには戻せないぞ
はや降伏しないと人民共和国が増えるだけやで >>171
最終的にはそこの領有の問題だからね
協議が継続しているという事はウクライナ側にに割譲する意志があるのか？
中立化たって、「“今は”NATOに入りません」というぐらいじゃロシア側にとってなんの保障にもならない口約束に過ぎないし
ウクライナが軍隊解散までするなら分かるけど。それはもう無条件降伏と変わらない
東部とクリミアの割譲を正式に認める事しかロシアに明確な利がないからな 双方の代表団が合意してもウクライナが完全に白旗を上げる内容じゃなければプーチンがキレて攻撃を継続する可能性が無いように思うのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
