【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い [oops★]
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1941年12月7日の真珠湾攻撃で沈む戦艦アリゾナ。これと9.11とは別物なのか Navy/U.S. Naval History and Heritage Command/Reuters
＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて（二度目）」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。
一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。
真珠湾攻撃は軍事目標（米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等）への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。
真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。
とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。
としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
※以下省略。記事全文はソース元にて
2022年03月19日（土）13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php
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頭のおかしい集団はどこにでもいる 日本軍は全く紳士的ではなかったのにね
太平洋戦争の映画には衛生兵が出てこない理由とか知らないんだろうな てかファシストのネトウヨ頭Qがウクライナを本当に支持していたとは思えんが 北方領土不法占拠やシベリア抑留をソ連の一員として行なったウクライナがどうしたって？ お前らが人道語るなってハナシだよ
アメリカインディアンに何したんだ？ >>2
>感情の問題
ウクライナ戦争自体が感情の問題で始まってるからな。
日本人が感情から支持しなくても仕方がない。 こういう記事って「火に油をそそぐ」っていうんだよな 手を差し伸べようとした相手が
他所の家で俺の悪口いってたら腹立つ
それだけの話だよ ネトウヨの「原爆投下したアメリカのほうがひどい」って論法をよく見るけど
その原因が真珠湾攻撃だって理解すらできない馬鹿なんだよね あいつらは勘違いしてるじゃなくて故意にやってんだろ
トランプ支持者＝アンチバイデン＝反米の流れ
狂信者というか頭がいかれてんだよ >>12
ウクライナ応援も実際には感情からだからな
理屈では納得できても醒める人は多いと思う 日本の議会で演説させろと要求してきたくちで、ロシア兵は日本兵とおなじテロリストだと同盟国の議会で演説してんだからな。さすがに引くわ。戦争広告代理店のやつもさすがにチョンボすぎるやろ。 イラク、シリアなどなど
連戦連敗級の米国では、ああいマヌケ演説しかないだろう
しかし日本人としては
領土主権侵害国との共生はない
北方領土返還されないことには信頼関係始まらない
それにしても
挑発だけ得意な
非核三原則バカは
米国の移行で
南の馬鹿チョン国まで掴みそうな勢いで、
安保とは真逆の
糞まみれ化してないか >>1
youtu.be/D1AfF9Lm27M?t=697
ドバイでの認識 しかしやっぱ元コメディアンだけあって八方美人外交下手だよねぇ
昨日はドイツになんか言ったんでしょw >>1
まあゼレンスキーやウクライナ大使館に対して前々から
なんでこの人達こんなに偉そうなの？
支援をお願いしてる立場なのに勘違いしてない？
って思ってた人からしたら、
あーやっぱりこういう人なんだって再認識しただけだよ >>10
でも高麗帽子は当時日本人だったとしても感情的には日本人じゃないから問題ないよね
二枚舌野郎
そんなんだからお前は馬鹿にされるんだよ 日本にとって露助は敵だから経済制裁する。
けどウクライナは味方じゃないんだから支持しなくて良いよ。 もともとゼレンスキーの馬鹿が
プーチンをぶち切らせて招いた自業自得の戦争だからな
支援欲しさに上から目線で説教たれたり文句言ったり
アメリカ人の感情に訴えるリップサービスのために、
表面的で一方的な見方から100年近くも前の戦争を引っ張り出して
他国民に不快な思いをさせたり
世界を戦争に巻き込もうとするのは大迷惑でしかない >>1
これはまさにその通り
極東の島国の裏側の事情なんて歴史学者を除いたら
みんな真珠湾攻撃はだまし討ち扱いだよ
戦争に負けたって、こういうことなんだ 勘違いじゃないです、そういうデリカシーのない人には外交は無理です アメリカ「原爆2発投下は問題ない」
ロシア「アメリカへの原爆投下は問題なかった」(予定
これで済む話 戦争広告代理店のなかに朝鮮人がまじってたんだろｗｗ >>21
次に日本の国会で原爆投下や東京空襲を例示してくれないかとワクワクしてるw >>6
> 日本のネトウヨという欧州で言うネオナチが世界に広く知れ渡ったんじゃないかな
> 頭のおかしい集団はどこにでもいる
日本人に成り済ました外国人の悪魔の書き込みだ。
ロシアが、国際法違反で武力によってウクライナを手に入れることを見て見ぬふりをする。
それは、中国が国際法違反で武力によって台湾を手に入れることを見て見ぬふりをすることになる。
台湾を手に入れると、海は海水でつながってるので、日本の石油タンカーを人民解放軍の軍艦がしつこく追って発砲する。
海の海水が続けば、日本の石油タンカーを地球の裏側まで追って発砲することができる。
日本が石油を輸入できなくなる。
米軍がいるから、そんなことはあり得ないって？
戦争の勝敗は、お金で買う軍備で決まることもある。
お金にはGDPなど様々な基準がある。
その中でどれだけ物を買う力があるかを示す基準がある。購買力平価だ。
購買力平価というお金の基準で、中国は2021年8月に米国よりも物を買えるお金持ちになった。
中国が、物をたくさん買えると、必ずしも同じことではないが、軍備もたくさん買える。
中国は、お金の使い道によっては、米国よりもたくさん軍備を買えるかもしれない。 そう思うならテレビで発言放送してみなって
出来ないやろお前らｗｗｗｗｗ
だから火消し言われるんやで ニューズウィークはここでも反トランプキャンペーンと同じことやってる 今の日本を侮辱したわけでもないしな
ほとんどの日本人は旧日本軍を嫌いだし >>35
中国のGDP、購買力平価では米逆転 通貨漂流ニクソン・ショック50年
日経新聞 2021年8月3日 17:19 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1747H0X10C21A7000000/
米財政赤字の拡大などでドルの覇権を危ぶむ声が出てきた。米国との激しい対立も辞さない世界第2位の経済大国、中国は人民元の国際化を推し進める。通貨の覇権はどこに向かうのか。
米国の経済規模は19世紀後半に英国を上回り、第2次世界大戦後、ドルが新たな基軸通貨となった。ブレトンウッズ体制のもと、外貨準備に占めるドルの割合は一気に上がったが、最近では低下している。
いま、覇権国の米国に挑むのが中国だ。203...
https://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html
中国軍が米国軍よりもたくさんの軍備を買えると、中国軍は米国を打ち負かして台湾を戦争で奪ってしまうかもしれない。
仮定の上での可能性の話だよ。
日本は海上交通で台湾を奪われると、日本の石油タンカーは台湾にいる中国軍の軍艦から発砲される。
米軍がいなくなったアジア太平洋は、中国が商売人からケモノに変わる。
中国の潜水艦は日本と台湾の海中やらどこへ隠れているのか、サッパリ分からないので、
いつ日本の石油タンカーが撃沈されるか分からない。
海の敵から日本の石油タンカーは逃げ隠れできない。
いつ撃沈されるか分からないと、危険すぎて船の助け合い保険に入れない。
船の保険に加入できないと、免許証のない人が自動車の運転ができないように、船の航海を法律で禁止される。
中国が日本の石油、食品の貿易を破壊することを「通商破壊」という。
輸入できなくなるのは、なにも石油だけじゃない。
食料もカロリー計算で日本は海の船からおよそ７割輸入してる。
貿易を邪魔され通商破壊をされると、カロリーの７割を失い、日本の10日間のうち7日間は食べ物がない。
完全鎖国すると、江戸時代の徳川幕府のように日本の人口が三千万人になる。
困るでしょ。
だから、力で国を奪う戦国時代の中世の「国盗りゲーム」はやめようと僕らは主張しなければならない。
国際法を守ろうと僕らは主張しなければならない。
海で石油と食べ物を買うときに必ず味方になってくれるのは、アメリカとイギリスだ。
海上貿易の守護神の米英が滅んだら、米英が滅ぶ１０年前、２０年前に米英によって生かされてる日本が消える。
「ロシアはウクライナを奪うのはやめろ。」 東京大空襲も原爆も流石にやりすぎ。
あれはただの虐殺だからな。
今更アメリカに謝れとかは思わないけど、正当化してまたするなよとは思う。 別に失言したところでゼレンスキー個人への支持とかどうでもよくてウクライナ人全体に対して支援するかどうかだから
批判してるやつは揚げ足だけとって木を見て森を見ぬ >>30
お金を貰おうとする国の国民の機嫌を損ねるなと言う事
悪口言われてニコニコと金を出す奴はいないよ >>1
言い訳が苦しい
保守派ユーザーとかいう意味不明な存在をネタにそんな記事を書く程度には追い詰められているなｗ 真珠湾の問題は、外交交渉中に行われたからでしょ。
しかもイギリスに対しては通知の遅れなんかではなく無通知でハーグ開戦条約1条違反。
さらにこの条約は日露戦争で日本が奇襲した事により出来た国際条約。・・・奇襲の常連やん。 支持やめるの範囲が広すぎるな
同盟国じゃないところとの距離の取り方なんて好きにさせろよ 一番の問題は宣戦布告したのに奇襲といわれてることなんだよ 基本的に助けてくださいって立場の人間が
ドイツの時みたいに助けてもらってる相手に直接批判したり
アメリカの時みたいに助けてくれてる他所の相手を詰ったりしてたら
あーこの人常識無いんだな、てみられるのは当たり前なんだよね この男からはグレタ臭がするから個人としては全く信用出来ないが
侵略されている哀れなウクライナの民衆とは別の話だからな アメリカも9.11は戦闘行為だって言われたらイラっとするだろう 真珠湾攻撃なんて悪でもどうでもいいけど
日本にも協力を求めるならそれなりの態度があるだろって話だ
世界中が自分達を支援するのが当然で、自分は相手に一切気を使わないではね〜 >>42
バックボーン勉強したら？
ウクライナもロシアも同レベルだからな
ロシア批判してるのはウクライナ戦争だけ見てるやつ
木を見て森を見ぬ なんか変な記事と思たらヒロユキにロンパされた無能やんけ
そもそもゼレンスキー真珠湾を引用した意図が違うのにコイツまで真珠湾攻撃のセイ議論に混ざってるし本当に無能やなコイツ 誰か紳士的な攻撃って言ったのか
単に軍事施設への軍事的攻撃と、民間人標的にしたテロを一緒にするなって話ばかりだったはずだが 181 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/03/19(土) 14:14:01.36 ID:pIB9av5D0 [1/2]
親ロシア四天王
【平熱パニックおじさん】橋下徹
【グーグルアース】原口一博
【ムネオハウス】鈴木宗男
【バージンだと病気だと思われるよ】鳥越俊太郎
プーチン皇帝に最強の援軍が4人加わったな 演説で真珠湾と同時多発テロを持ち出したのは、アメリカ人の「ヘイトを煽るのに効果的な」ワードだから
真珠湾攻撃→やったのは日本人で「白人のウクライナ人じゃないｗ」
911→やったのはアラブ人で「白人のウクライナ人じゃないｗ」
日本人やイスラム教徒にアメリカ人のヘイトが向いても、白人のウクライナ人は関係ない。
"自分たち白人がいかにかわいそうであるかを声高に叫ぶ一方で、それ以外の人種には一切関心がない"
これぞまさに「ネオナチ」の動かぬ証拠ｗ
>>1の記事を書いてるのは、お馴染みの「反ネトウヨ逆張り精神病患者」
答え合わせ完了ってところですねｗ 「何？たった数日でウクライナ🇺🇦のDS(ディープステーツ)拠点地下基地すべてが壊滅だと？それはまことか！？…、次は台湾🇹🇼のDS拠点地下基地一掃作戦だと？その次は、いよいよ本丸である日本🇯🇵のDS拠点地下基地へ侵攻する計画だと！？…
銀河連合・宇宙連邦軍のV策戦？」 そもそもウクライナ戦争は独裁専制国家と民主国家の戦いなんだから
ゼレンスキーの戯言など本質的にたいした問題じゃあない >>38
当時の国連で大多数で日本非難されてたわけだし今のロシアみたいなもんよね
世界からみて当時の日本は非難されても仕方ない 専門家の勘違い
一般人はあくまで厚意でウクライナに支援してやってるだけで
気分一つでいつでも離れるというのを理解してない こういう記事がでることでやっぱ「ウクライナは被害者」っていうのがアメリカの世論操作が入ってるのがはっきりしたと思う。
日本人を誘導したいんだなって思うのと同時に、実は欧州でもロシアの言い分もわかるって人が多いんじゃないか 問題ないなら無視しとけばいいのに
やっぱりウクライナ側だけの報道に違和感感じてる人も増えてきたんかな？ まあ単純に本土に攻め入られる怖さを訴えたかったんだろ
それがアメリカでは911と真珠湾
日本に対しては原爆が〜と言うのか？米を気遣って言わないのか？
必死なんだろうけど節操ないな
一々日本でも演説なんかしなくても
支援などやれることはもう十分やってる 違う
プーチンが「ネオナチ」と言ってた理由が最初は分からなかった
けどウクライナ政府政府関係者の言動を記事で見て、
その理由がうっすら理解できただけ そもそも中国前線にアメリカが義勇兵と称して空軍支援して日本に攻撃を加えてるしなぁ
それらの国が命令を出した命令書もアメリカ自身が保有しているし昔は検証番組もあった
問題はアメリカ人は自分たちが言うほど自分たちにがNo1の歴史史観以外を認めない事
広島や長崎で原爆投下した事や関東平野焼け野原にして何れも民間人大量虐殺した
それら一切素知らぬどころか教育の場面で知る機会がないし知るつもりもない残念な国民 なんか無理に擁護しようとして余計に日本人のイライラ踏んでて草(´・ω・｀)
今この瞬間全力出せば共産主義のゴミカスロシアが死ぬんで、ゼレンスキーの真珠湾攻撃うんぬんはイラッとしても納得してねって話だろ 「お前らが歴史修正主義の右翼だからだ」
とかｗ
笑わせてくれる
助けを求めてるいまこの段階で「同レベルの悪党に苦しめられた仲間じゃないか！」とかイチイチ名指しで言う意味があるのか
舐め腐ってるだろ >>29
自称「普通の日本人」ネトウヨ以外はなんとも思ってないよ
ネトウヨは主語をでかくするなよ 別に真珠湾の事を言っても構わんが「来週集金にお伺いします」と言ってる口で悪口とかアホすぎるだろ こんなん、ゼレンスキーが無神経なだけだろ
日本にも喧嘩売りやがった やめるも何も胡散臭いから最初から支持してないし
とうとう馬脚あらわしたなくらいにしか思ってない >>45
どうせ宣戦布告が間に合っててもも事前にハワイ近海に空母並べてた事実は変わらんからそこを突いてやっぱしジャップは卑怯だ！って半日キャンペーン張ってくるから 日本を引き合いに出すなら日本に支援なんか求めるなよクソが アメリカの認識はそうだろう。
別に構わないと思う。
日本から上がった反発の声は日本の認識だからアメリカは関係ない。 1に「では真珠湾攻撃は軍施設のみを狙ったのかというと本当にそうである」
て書いてあるからね 大使館も他人の国で勝手に義勇兵募集したり
あれが欲しいこれが欲しい、ああしろこうしろと偉そうに要求しまくるし
なんだこの国？っていうのが正直な乾燥だわ
宗男の娘の話しも言い掛かりなんじゃないの 真珠湾はどうでもいいが済州島発言は容認できんだろ
日本がいつ侵略の素振り見せたと ニューズウィークも必死だな
いまさら日本人にウクライナ擁護から離れてほしくないってか >>1
勘違いじゃない。
コイツは全方位にケンカ売ってるのは違いない。
正論は剣、使い方間違うと己に返る。
それをやってるんだって。ウクライナは。 いかにも属国のケツナメ精神論者が書いた記事だなｗｗ
アメリカでは常識＝日本では非常識ってこと
真珠湾と9.11、戦争とテロを同一視していること自体が脳に障害がある 相関関係と因果関係すら区別出来んのこれだけ多いとはwww
いつからこんなにレベル低下したん。 明らかな失言。ゼレンスキーには自覚は無いようだ。
八方美人のお調子者はどうしようもない。 でも実際不快感感じて前ほどウクライナ側の立ち位置ではなくなった人多いだろ
事実がどうとか関係なく、仮に真珠湾攻撃がそう言われる事だとしても、
助けてもらう側の立場で出すべき事柄じゃない ネオナチ大隊を率いるゼレンスキーに言われたくないわ ネトウヨはアメリカや米軍マンセーするけど
アメリカの歴史認識はゼレンスキーの歴史認識とほとんど変わらない
今回のゼレンスキー否定してトランプマンセーしているネトウヨとか
完全なダブスタ つか日本での演説でも言えよな
「ただの事実で何の意図も無いです」
って言うんだろ？
なら堂々と言えよな
「お前ら日本がやった真珠湾と同じ悪事なんだから助けろ」って
期待してるぞコメディアン
笑わせてくれよ 命のやり取りしてるから多少過激なのは仕方ない 必死って事だわ ドイツ国会ではドイツ人は反省が足りないんじゃないかとか言いたい放題だったらしい
ゼレン好きーなんざ原爆によって日本人は解放されたと信じてる米国史観教徒のみだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
