【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★2 [ぐれ★]
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※ 「文春オンライン」特集班22時間前
「戦争とはそもそも文学的なものなんです。それが橋下徹氏らにはピンとこないのかもしれません。だからウクライナに対して『降伏しろ』と簡単に言えてしまうのだと思います」
こう諭すように語るのは、国際政治学者の篠田英朗氏だ。篠田氏は学生時代より難民救援活動に従事し、カンボジアでのPKO活動をはじめとして、アフガニスタンやイラクなど数々の平和構築に携わってきた“平和構築の権威”である。（全2回の2回目／前編を読む）
「国民が犠牲になる前に降伏すべき」の落とし穴
橋下徹氏をはじめとして日本では“ウクライナ降伏論者”が積極的に「ロシアに降伏すべき」と主張している。橋下徹氏や玉川徹氏がテレビやSNSで持論を展開し、テリー伊藤氏がラジオ番組でウクライナ女性へ降伏するよう意見して炎上したこともあった。
彼らの主張は大雑把にまとめればこういうことだ。
「太平洋戦争ではもっと早く降伏していれば犠牲者が少なかった。ウクライナも多くの国民が犠牲になる前に降伏して戦争を終わらせるべき」
一見すると“現実的な主張”をしているかにも思える。しかし「デイリー新潮」（3月12日公開）などで歴史的な観点から、彼らの主張は戦後に日本が被った被害に目を向けられていないと指摘されている。篠田氏もこう批判する。
「いま、ウクライナが降伏することはジェノサイドのリスクを孕んでいます。太平洋戦争でも戦後すぐに国内が安定したわけではなく、そこかしこに占領軍によって蹂躙された人々がいた。そのほかの戦争でも同様のことが起きています。もしその後に“平和”が訪れるとしても、そこまでに生じる犠牲を無視することはできません。
しかし、それ以上に問題なのがここで降伏することはウクライナにとって『国としての死』を意味するということです。ゼレンスキー大統領のスピーチにあった通り、彼らは自分たちの存在を賭けて『生きるか死ぬか』の瀬戸際で戦っているんです」
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続きは↓
https://bunshun.jp/articles/-/52844?page=1
※前スレ
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647823733/
★１ 2022/03/21(月) 09:48:53.54 >>1
俺は日本人だけどウクライナには降伏して欲しくない
理想はウクライナがロシアを降伏させプーチン以下ロシア派を戦犯として全員死刑にして
ウクライナがロシアを統治することを希望する
つまりウクライナがロシアを消滅させることが希望
この世界にロシアは不要
今の状況からいって不可能ではない
降伏論者は平和ボケした日本人だ >>805
独裁やろ。
国内の反戦活動も強制的に抑えてるし そういや、社民党はロシアを支持してたな。
れいわ新選組はロシア非難決議に反対してたな。 ウクライナがそうまでして守りたい「国体」が遠方の日本人にはピンとこないのよね
王がいるわけでもないし、民族的にもロシア人と大してかわらん。
むしろロシアと合体したうえでEUなりNATOなり加入したらあかんの？という感覚。 >>820
無抵抗の奴虐殺しても弾の無駄遣いじゃね？ 降伏しろの橋下がウヨはねーわなｗ
こいつパヨクなんだよな実は >>787
ロシアの侵略の歴史をきちんと教えないからお花畑になるんだよ
日本はロシアから守るために軍事大国になるしかなかった
これは歴史の必然であり、日本が戦わなかったら、日本人は滅ぼされ奴隷になってた 森嶋通夫「新『新軍備計画』」（『文藝春秋』1979年）
「万が一にもソ連が攻めてきた時には自衛隊は毅然として、
秩序整然と降伏するより他ない。
徹底抗戦して玉砕して、その後に猛り狂うたソ連軍が殺到して
惨澹たる戦後を迎えるより、
秩序ある威厳に満ちた降伏をして、その代り政治的自決権を
獲得する方が、ずっと賢明だと私は考える」。 案外ゼレンスキーが国会で依頼するのは
「総玉砕ではなくロシアに降伏を呼びかけてくれ」ってことかもしれんな 降伏論者って戦後の日本みたいになるって夢見てんだよな 頭クルクルパーだからｗ ロシアに占領されたが最後、ウクライナはロシアの勢力圏になって他国は手も足も出せなくなる
極東の小島でさえ70年経っても絶対に手放さないロシアが交渉だけでウクライナを自由にするわけ無いわな >>773
そんなんどんな戦争でも毎回言ってるたぐいのもんじゃん
日本だってそうだから捕虜になる前に自決とか強要させられてた 当初の作戦が失敗して民間施設と一般人狙いに切り替わってんだができるか？
無理じゃね 日本の場合、天皇陛下を押さえられたら負け
臣民が全滅するまで抵抗するから >>809
少なくとも「お花畑じゃない」とは言ってない
そんなこともわかんねえのにお花畑がどうとか言ってんじゃねえよミツバチ君 >>3
そもそも論として徹底抗戦した日本が大人しくなったのは天皇が抑えていたからってマッカーサーがわかってたからだ
足元では陸軍が徹底抗戦って言っていたから滅多なことはできなかったってのが正しい >>776
安倍政権で返還の議論が一気に遠のいたし、今回のウクライナ侵略で北方領土奪還なんて夢のまた夢だと分かったばかりだろう 旧ドイツや南北朝鮮の生活の差をみればどういう事なるかわかるだろ。 >>854
国体依然の問題で
虐殺されちゃうから
降伏しない ソビエト連邦(ウクライナ・ベラルーシ・ロシア)は、世界に迷惑かけてるね。 >>787
本来の原住民のアイヌを追い出した日本人がそれを言うのも滑稽だな >>713
木戸がだらだらしてるうちに原爆が落とされたが、木戸は叱られず戦犯も逃れたので昭和天皇が戦犯だろ
＞1945年1月6日、米軍ルソン島上陸準備を知り昭和天皇は木戸幸一に停戦についての重臣意見を求めた >>818
うん
困るのは工作員だけだからね
早く頼むね >>851
真珠湾と同じって言ってる
ウクライナが勝ったら
日本の最大の敵になるんやで 橋下死ってのが誰か知らんが
そいつは中身の薄いヘタレのザコだろう
ファッションをキメるためにしゃしゃり出てくるクズだろうな
そいつは万事がオカマのための装飾さ
中身じゃない
語ってる俺は凄い
だからイケてる俺凄い
という軽薄な小物だろ
そういうゴミ虫は生半可な相手すると喜ぶだけ
やるなら妄言を1つ1つ挙げて徹底的にコテンパンにしないとな >>795
違うよ 親露 ⇒ 親プーチン ⇒ ホモダチの安倍チンなんだよ (⌒∇⌒) 日本人目線の敗戦後の統治ってアメリカのやつだけだからな
共産国家に領土として組み入れられる場合を甘く考えすぎてると思う おいやめろよ
ジェノサイドの危険性を
日本人に教えるの
こいつらはすぐ降伏すれば
大丈夫って夢見てんだからww
平和主義者に現実教えないでww 降伏したらアゾフ及びゼレンスキー、他政府関係者が戦犯として処刑されるのはガチだろうな >>807
そのロシア化石燃料の輸入を始めたのは
首相の名前を知ってますか？ 天皇が戦争を始めたわけじゃないぞ。
政府はぎりぎりまで対米交渉に希望を持っていた。
それには天皇も期待していた。 まあ侵略した国の国民を残しといてもいいことないからな
ある程度厳しい待遇だろうな… >>710
強制労働させられて多くが死んだけど数としては半分以上は生き残った
考えようによっては一億総玉砕するよりは少しだけマシ（最後まで降伏しない、かつ生きて俘虜の辱めは受けずということは、神風でも吹かない限りは一人残らず全員死ぬまで戦うということなんだから）
ウクライナはまだ十分に戦えてるから降伏なんかする必要はないけどいついかなる場合も徹底抗戦、玉砕こそが正しいとするのもまたキチガイ理論でしかない ちなみに降伏しろと言っているウクライナ人には国内外ともほぼお目にかかったことない。一方でたしかに未だにプーチンの支持率高いとの国営通信報道あるものの戦争止めろと言ってる国内外のロシア人も多数。この状況でウクライナに降伏しろという一部日本の政治家は誰のためになんの目的で言ってるのか分からんね。とりあえず橋本氏は以前から外交センスは皆無なところを見せつけているのでまたかという感想しかないし騒ぐまでもない。 ちなみに降伏しろと言っているウクライナ人には国内外ともほぼお目にかかったことない。一方でたしかに未だにプーチンの支持率高いとの国営通信報道あるものの戦争止めろと言ってる国内外のロシア人も多数。この状況でウクライナに降伏しろという一部日本の政治家は誰のためになんの目的で言ってるのか分からんね。とりあえず橋本氏は以前から外交センスは皆無なところを見せつけているのでまたかという感想しかないし騒ぐまでもない。 >>709
同感
降伏なんて言ってるのは
真珠湾発言で怒った了見の狭いネトウヨか、極左翼かだよ
または陰謀説信じてる頭の逝かれた人達
又は単なる臆病
ウクライナは勝つ見込みがあるんだから、まだ降伏するわけがない 橋下、玉川、テリー、僕らの思う生きてた方がマシ
・シベリア抑留
・北朝鮮の強制収容所
・ナチのホロコースト
・ホロドモール
・中共のチベット民族浄化
やられた人々は生きてる間、死んだ方がマシだと思ってたと思うけどな
｢そうならないかもしれないでしょ！｣って橋下の声で反論が聞こえてくるが、独裁者に降伏したらだいたいそうなる 奴隷
三度の飯を食えない
食えても一食とうもろこしだけ
口は食べるためだけにあって
言葉をしゃべるためじゃない
冬は凍死、夏は熱死の恐れ
風邪をひいただけで死ぬ >>657
戦争でミサイルでなくなる人数よりジェノサイドで亡くなってる方が圧倒的に人数多いんだけど
少なくともロシアは2000万人以上大粛清でジェノサイドした実績あり
だから東欧の国はまたロシアの支配下に入りたくないから必死でロシアに抵抗してる
旧共産圏のロシア嫌いは遺伝子レベルで刷り込まれている本物だ ジェノサイドと国民を脅し特権階級を守る外道達。
地獄に落ちろ。 沖縄で真っ先に裏切った村長だか町長だかが英雄にされるような国ですしねぇ〜 スパイの報酬はいくらなのか？ 韓国・ロシア・イスラエルから誘いを受けた佐藤優氏がその提示額を公開
https://www.dailyshincho.jp/article/2014/12251830/?all=1
佐藤氏は二○○二年、鈴木宗男事件に絡んで東京地検特捜部の「国策捜査」によって逮捕され、外務省から休職を命じられている。
その際、ロシア、イスラエル、韓国などの情報機関から、スパイとして「うちで働かないか」とリクルートを受けたという。
その時の提示金額がなぜかどの国もほぼ同額で、「年収と経費を含めてしめて五千万円でどうか」というオファーだったというのだ。 マリウポリ市に降伏を要求 期限は２１日早朝
これも降伏したらダメなの、この戦闘に巻き込まれてる市民は何のために死ぬの
まるで沖縄だな和平協定少しでも有利にするように市民を犠牲にして
玉砕戦する、これを降伏した方が良いって言ったら平和ボケなのアホなの 徴兵もない軍事の基本も知らないなら
戦い方も知らないし、
中国が内地に入っても降伏して終い。
そんなもんです。 >>837
そういうことだと思うね
少なくとも政治的に大きく方向性が変わる可能性はなかろう 朝鮮進捗軍とかね
隠して隠して隠して来たから
多くの日本人は知らないけど
ひどい もんだったらしい >>811
GHQのウォーギルトインフォメーションに見事に洗脳されたからな
アメリカはいまや公式文書で日本統治政策を公表してるというのにこの体たらく >>824
そもそも侵略された方に言ってるのがな
ロシアに言えばいいのに言えないんだろうな 自分だけは財産を奪われず、
そのまま今まで通りの生活できると思ってるからだろw ハシゲはあらゆることにピンときてないからなwww
なんも知らねぇクセにちょっと見聞きしただけで勝手に自分なりの解釈して分かったふり、知ったかぶりしてマウント取ってきてドヤ顔してる自分に酔ってるwww
はたから見てると滑稽この上ない惨めなピエロだよwww
知らんけどwww >>3
スターリンに比べたらマッカーサーは神か仏かって感じだからな。
そりゃ日本人も早めに降伏するとむしろ良いことがある、くらいに勘違いするよ。 日本は降伏したことにより民主化され経済大国になったとの想いが強く
無駄な抵抗は国民を殺すだけとのGHQの刷り込み教育が強い
特に団塊からバブル世代まで
僕らバブル世代は教師の大半は日教組の組員で大会の際には授業をそっちのけで
大会に参加していた、なのでクラスは自習で朝夕には教頭が来ていた
そういう左翼教師に教育されるものだから、自然と新たな左翼が育っていた
この呪縛は経世会支配まで続き、清和会支配まで変わらなかった
だから僕の同級生には平和叫んでいれば平和だ、政府は国民を犠牲にするから
監視しなければならないといった異常思想の輩も多い
降伏すれば幸せになれるとか、どんな宗教だよと言いたい アメリカの占領があまりにも加護過ぎたために、日本が敗戦と降伏を成長安定の基礎としてしまった感がある クーデター一つ起こせないロシア軍も情けねえわ金玉付いてんのかよ >>833
論理的に考えてんの？
ウクライナ・ロシアの勝利条件それぞれを考えたら分かるだろ >>845
いや無条件降伏ではなかっただけでもう降伏は決定してた 人間衣食足りて礼節を知るだ
ロシアみたいな国が礼節を知っているわけがない 降伏実現党(共産党)の工作で日本がピンチになる前にやれることやろう >橋下、玉川、古舘、テリー伊藤
多いって
日本中で降伏しろっていってんのこの４人ぐらいじゃね？ >>808
何これ
バイデンの写真かい
バイデン何やってんだw
まあそりゃ吊し上げだわな >>876
原爆百発落とされても鶴の一声がなかったは誰も降伏しようなんて言い出しもしないよ マリウポリは沖縄戦みたいになっとるがな
国粋主義者が市民を地獄への道連れにする構図だろ？ >>891
驚いた事に
ロシアと同盟国の人がウクライナ頑張れだったね
あれには驚いた
本当にロシア嫌われてるんだなーと思ったよ まあ何にせよ降伏するとか言うやつはおかしいわ
逃げる場所なんてないぞ
逃げて死ぬなら戦って死ね
戦って死ね >>772
頭に銃口突きつけられる前に「突きつけられたら降伏しようと議論する」やつは真性のアホ
少なくとも自分の身に降りかかるまでは虚勢はらないと、銃口突きつけてくださいって招待してるようなもん >>882
どっちも嫌だというのは無しで考えて
南北朝鮮どっちに住みたいかってことだからな 北はシベリア抑留
大陸からの帰還者は惨殺され
南は李承晩ラインで漁民が拉致殺害された
自分の身を守る手段が無い恐怖を日本は歴史に刻んでいる 天皇って世界の王、皇帝を自称してるんだろ？
ロシア行って戦争止めてこいよ 中華冊封圏
ロシア共産圏の復活が最近顕著なのはやっぱり独自の経済圏作る気満々なんやろか。
遅咲き列強デビューの日独みたいに力を付けた新興国が一度は通る道 >>874
まず命が大事って言ってる人だよね
なんとかしてウクライナ人の命を助けるべきだと
アメリカやNATOにウクライナを助けて欲しいと言ってた人達 まぁこれわかりやすい踏み絵でいいよなｗ
日本人でこれ言ってるヤツらはいざとなったら後ろから味方撃つヤツらだとはっきりわかったんだね >>641
ねーよｗ
現実主義者が増えた結果、選挙で野党が敗北しているんだろ。
其処から算出すればおよそ降伏論者は2割以下でしかない。 >>880
ロシアから重要なインフラ燃料を輸入し始めたのは
何政権ですか？ >>97
キュリー夫人の伝記でも読んでれば降伏しろなんで意見間違っても出ないわ
当時ポーランド人がロシアからどんなひどい目にあっていたのか、多くの人が抵抗しロシア人に殺されたのかとか 降伏したら妻や娘がレイプされても何もできず飢餓輸出やられて
大勢の餓死者も出て高麗や南宋のように更なる侵略の尖兵に使われる。
世界史少しでも勉強してれば分かるコト
橋下玉川テリーアホ過ぎる。 天皇は人間扱いされてない 神にされた異常な国体だからな >>855
弾なんか使わなくてもいくらでも殺す方法はある
スターリンが大量虐殺の実践術を残してくれたからな >>887
それを軍部がそんなことをしたら自分達の失敗が国民にバレるから保身のために戦争を始めたのが太平洋戦争 降伏して攻撃をやめさせるのと国外脱出がセットだよ
国内にとどまれば奴隷や拷問が待ってる >>1
ところで
左翼はこの期に及んでも
まだ話し合いだとか
憲法が守ってくれるとか
本気で思ってるんだろうか？
今回のウクライナの件が本気で考えを改めるいい機会になっただろうに(´・ω・`) >>173
人間のどろどろした感情が入り込むもので合理的かつ簡単に降伏したほうがいいとか割り切れるものじゃないってことだろ
それにしてもこの認識とこいつの主張はちゃんとつながってなくて詭弁くさく思えるけど >>546
シベリアに抑留されてこい
あれがホンモノの奴隷生活や >>843
なんでここまで大事になってるか理解してないだろ
この戦争は本当の戦争なんだよ
そして核で脅した上で侵攻した初めての戦争なの
それでNATOが直接対峙できない証明もしてしまっていること
NPT体制の崩壊を意味するから深刻なんだぞ >>848
ロシアの勝ちは
ウクライナが全面降伏、傀儡政権樹立でウクライナをロシアの属国にする事でしょ
プーチンの世界観は旧ソ連の復活なんだし >>710
単に冷戦と朝鮮戦争開戦のおかげだけど？ 有史以来降伏したのは太平洋戦争で非人道的な原爆投下以外無いよ
いざ侵略戦争始まれば国民一丸となって外敵と戦う
それが日本人 >>893
「そうならないかもしれないでしょ！」
↓
「そうなるかもしれないじゃないか」
この反論で終わる話なんだけどな 米軍に投降したら天国、ソ連軍に投降したら地獄と
じっちゃんが言ってた。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
