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【ロシア史観】「冷戦に負けたのではなく降りただけ」「西側と仲良くしようと思ったら、子分たちが寝返った」 識者が見るウクライナ侵攻 [上級国民★]
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0001上級国民 ★
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2022/03/23(水) 16:00:10.57ID:pk7LFrdM9
【ウクライナ侵攻】識者はどう見る? 元内閣官房副長官補・兼原信克
https://www.zaikai.jp/articles/detail/1475

子分たちが西側に寝返ってしまった…

 ―― 国際政治学や安全保障論が専門の兼原さんですが、まずは今回のロシアによるウクライナ侵攻をどのように受け止めていますか。

 兼原 もともと、ロシアは独ソ戦の反射的効果で戦勝連合国に加わったわけです。はじめは唯一の共産主義国家として孤立していて、周りを日独伊三国に囲まれていたわけですが、ドイツのヒトラーがソ連のスターリンと最初に手を握ってしまった。その時にポーランドを分割し、それが第二次大戦の端緒になっていく。

 その後、1941年にドイツがソ連に攻め込み、ヒトラーがスターリンを裏切るわけです。

 その結果、イギリスやアメリカが、それこそ今ウクライナを支援しているようにして、ものすごい勢いでロシアを支援したわけです。

 それでソ連は戦勝国になり、国連の常任理事国になっていくわけです。これは中国も同じだと思うんですが、要するに、自分たちは同じ戦勝国でも、西側の国とは違うんだという気持ちがずっとあるんですよね。

 ―― なるほど。自分たちは違うんだと。

 兼原 ソ連は大西洋憲章や国連憲章に署名はしているけれども、本当の意味では自由主義とか民主主義とか理解していないし、平気で武力を行使した。ハンガリー動乱(1956年)の時も、プラハの春(1968年)の時も武力行使もしています。身内(共産圏)のことは自分たちがやるから他の国は口を出すなと言うわけです。

 彼らが唯一、自分たちの勢力圏を超えたのはアフガニスタン侵攻です。この時は、ムジャーヒディーンというイスラム教の聖戦士やタリバンが立ち上がって、ソ連を撤退させたわけです。それもあってソ連が崩壊します。 

 冷戦後は、西側諸国はロシアと短い協調の時代に入ります。ロシアの存在感はどんどん希薄になりました。ロシアの経済力はもはや韓国並みなんですね。

 アメリカは、最早、ロシアは戦略的競争相手ではないと見切っているのですが、ロシアの方はかまってほしいわけです。第二次大戦戦勝国の誇りがあり、東西冷戦でも負けたとは考えていないんですよね。

 日本の場合は戦争に負けて悔しい思いをしたわけですけれども、吉田茂総理の英断で自由主義陣営に参画し、高度経済成長を遂げたし、アジアの国々も独立したし、欧米の制度的人種差別も終わったし、結構、いい世の中になったじゃないかと考えている人が多いわけですよ。

 ―― 日本人は戦争に敗れて新しい生き方を取り入れたのに、ロシア人は冷戦崩壊後の国際秩序に納得していないと。

 兼原 そうです。今もロシアは納得していなくて、冷戦に負けたとは思っていない。自分から冷戦を降りただけで、西側と仲良くしようと思ったら、子分たちが西側に寝返ってしまった。そういう感覚なんですね。

 厳しいことを言うと、ヨーロッパ内にもある種の人種意識があって、モンゴルに長い間支配されていたロシアという国を見下している。ドイツ人あたりには、そういう意識がどこかにあるんですよ。

 逆にロシア人自身は、自分たちのことを半分アジア人というかユーラシア人だと思っていて、個人主義の西欧諸国とは気持ちがしっくりこない。いわゆるドイツやフランスあたりのヨーロッパの人たちとは、ちょっと感覚が違うんです。

続きは本誌で
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:01:42.57ID:L5gl4Ec80
皆から嫌われてるんだよ、自覚しろよ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:01:50.29ID:qSYpkXGs0
この30年何してたん…?
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:02:13.51ID:dL5y0J720
>>1
そもそも冷戦は終わってなかった
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:02:48.87ID:iLW9lmso0
金の切れ目が縁の切れ目だからな
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:02:50.22ID:+64dlNoc0
負け犬の遠吠え
チョンみたい
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:04:00.97ID:YCX3MrYk0
ナチ野郎とソ連を挟撃しておけば今頃世界の覇者になれただろうに
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:04:10.45ID:nBSTNZe20
プーチンよ、現状をちゃんと認識しろ

ロシアはもう大国なんかじゃない
衰退したんだよ
核しか頼るものがない韓国よりも
経済規模の小さい見るも無残な4流国家だ
オマエが独裁する為に衰退させたんだ。

オマエのせいだよ、自覚しろプーチン。
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:04:26.74ID:V2bscfub0
北朝鮮なみの見苦しさ
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:05:10.92ID:hFcxOmzL0
こいつ中国から金貰ってるわ
山系と中国の関係も怪しい
はよ走査せんかい
和歌山と同時にやれ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:05:25.05ID:nBSTNZe20
「身の程を弁えろ」

地方の衰退国家のクセにプライドを持つな
それがロシアを、ウクライナを、
世界を不幸にしている。

老害が夢を持つな。
滅べ。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:05:28.09ID:yPSqtLQx0
ロシア人も多くがまだ自分たちは大国だと思いたいんだよね。
だから、ウクライナへの戦争は反対してるけど、ウクライナは自分たちのものって意識はある。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:05:30.18ID:kAI4HQcT0
何かまるでネット民みたいな言い訳やな
5chの立て子やあるまいに、こんなん真面目に言ってるなら笑い話や
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:05:35.76ID:MVMJGFge0
吉本かよ!
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:07:01.05ID:nBSTNZe20
ロシアはいつまで大国のつもりだ?

4流以下の経済規模しかないのに
核に頼って
「往年の夢よ、もう一度」って売れない一発屋の歌手かよ
プーチンは完全なる老害だよ
何度でもいう
「ロシアは身の程を知れ」
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:07:01.65ID:heRkdeTk0
>>10
だから、白い朝鮮人と言われてるw
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:07:32.72ID:x1kFUxcl0
嫌われてるって事が理解できないのか
ロシア人って
ソ連なんかあれだけ嫌われてて物はないわ、自由はないわでロシア人が作るルールに誰が従うか
こういう風におかしな戦後の認識の国に
中国北朝鮮韓国があるな
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:07:47.38ID:DbAhhAL+0
ダービー兄:声が出なくて負け
おそロシア:張る金が無くて負け
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:07:57.81ID:VHOpSRym0
そりゃ1000円で買えるウォッカが年1のご馳走で子供が下水道に住むくらい
貧乏だったからな。俺だったら靴の裏舐めても西側に行くわ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:08:07.72ID:KgVr7K8b0
千島列島と樺太を日本に返してからおととい来い
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:08:12.55ID:ksaY3COy0
負けてないと言い張ってるが結局どんどん損を増やしてるイメージ
成果を得るのが勝利条件だったら毎回負けてるんじゃないのか
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:08:16.07ID:HXi2sEf80
韓国を含めた大陸国家ってだいたいこんな感じよな
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:08:31.02ID:9FhhJuGz0
西と仲良くしようとしてたならEUやNATOへの加盟を歓迎しろよ(笑)
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:09:09.53ID:U8/t3Jmq0
見苦しい奴ら
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:09:21.80ID:m9a+Nh+R0
>>12
ネオナチ野郎「今がチャンスだよ!挟撃はよ!」
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:10:01.31ID:nb3dbS7y0
ロシアは暴力的なかまってちゃん
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:10:08.27ID:yHWeg0/n0
アメリカ人もベトナム戦争について
「アメリカ国内で反戦運動が広がったから自主的に撤退しただけで負けたわけじゃない」
って本気で思ってる
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:10:12.26ID:pMqbyIJW0
人種で語るのは全部デタラメ

「ドイツ人あたりには(ロシアは長らくモンゴルに支配された事で)ロシアを見くだす気持ちがある」←完全にデタラメ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:10:29.92ID:KXHwrUG70
ソビエトと同じ末路だよな
有能が止めようとすると始末しちゃうんだもん
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:10:34.13ID:JHggvcOm0
子供を殺す親もいるからな、子分だと思ってたのはロシアだけで。
子分の方がロシアを親分とは思ってなかった、もしくはロシアは親分失格だったということだよ。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:10:56.55ID:HXi2sEf80
ドイツとポーランドはワールシュタットの戦いでモンゴルに大敗北を喫しているので、モンゴルの使いっぱしりから成長したロシアを嫌悪してるのは間違いない
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:11:05.46ID:mdvtkzoJ0
冷戦状態に戻したいなら賛成するよ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:11:19.79ID:hUaDR1lC0
リストラされたおっさんが首になったんじゃなくて自己都合退職だって言い張ってるのと同じだな
同じことだろ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:11:21.95ID:uq/hKpnQ0
だから何?制裁受けてるのはロシアがルールを破ったペナルティーなんだよね
子分に裏切られるロシアは衰えたなぁってだけの話じゃん
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:11:51.95ID:HXi2sEf80
>>36
人種じゃないよ
価値観
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:12:27.11ID:jjOcey9T0
子分たちの待遇が悪けりゃそりゃ寝返りますわぁwお粗末ロシア
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:12:31.96ID:VHOpSRym0
どんな人種だろうと貧乏は嫌だろ
特にクソ寒いロシアだと
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:12:41.79ID:9KhZjasI0
子分を辞める自由はあるだろ
独立国だし主権は自分たちにある
国民豊にしようと思っていろいろ考え選択するのは間違いではない
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:13:32.85ID:6M4U6otf0
自由経済と民主主義のほうがええわと思った子分たちが多かったという話。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:13:39.83ID:xIeJQGo/0
短期戦で決着がどうこうって
まんま二次大戦時の日本と同レベルの思考じゃん
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:14:00.80ID:pMqbyIJW0
人種で国際政治を語るのは、何でもかんでも猿カニ合戦の喩えに流し込むバカのパターン

要するに低脳向けトーク、低脳はこういうのじゃなきゃ国際政治を理解しないから
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:14:12.45ID:m9a+Nh+R0
>>22
てか白人に偽装したモンゴルの末裔なんだよ
チョンも支那も同じモンゴル
実質兄弟国家みたいなもん

国民全員朝青龍や白鵬みたいなもんだからDQNなのは仕方ないw
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:14:17.84ID:zcVmgQON0
アメリカに次ぐ世界第二の大国、のつもりなんだろうけど、GDPは韓国以下。
一人あたりのGDPとなるともっと悲惨なことに。
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:15:05.36ID:HXi2sEf80
経済制裁で苦しくなるのに160万円の外国製ダウンジャケット着て政治集会に出席するあたりからもわかるように、欧州と価値観がずれてるんだよ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:15:37.16ID:xIeJQGo/0
つーか初戦すら勝てていないじゃん
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:15:45.81ID:KOz5aN680
ロシア人は元ソ連だった国をめちゃくちゃ見下してるからな。
人種差別が染みついてるプライドだけの国。
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:16:09.08ID:9KhZjasI0
子分たち、ソビエト時代不幸だったかもしれないだろ?
当時は力で押さえつけられて、不満あっても言えなくて
ソ連崩壊後も圧力かけられ言うこと聞けと脅されたら、そりゃ一緒にいたくない
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:16:19.59ID:QBq41YiT0
>>1
子分たちと一緒に寝返ればすむはなし。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:16:30.75ID:aqP40M2C0
ソ連時代から引き続き
・大国としての地位を維持したいロシア
・ロシアを敵対視して警戒を解かない西側世界

どっちもどっちな感
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:17:06.66ID:mvwz3d9j0
やられキャラの捨て台詞かよ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:17:15.82ID:S20nBhFD0
白人にもヒエラルキーがあるぜ。
スラブ人なんかは最下層だろうな。
英国からの留学生はイタリアを北アフリカと読んで、オーストラリアもあいつらは訛がひどすぎて英語を喋ってないと笑ってた。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:17:24.57ID:pMqbyIJW0
>>43
価値観じゃなく「人種に備わった価値観」にしてるじゃん

犬はこんなんで、猫はこうで、猿はこうなってるから、これはこうなってああなって…と嬉しがって語ってるのと同じ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:17:29.96ID:m9a+Nh+R0
>>50
人種は重要だよ
シナチョン露助は同じモンゴルの末裔だから粗暴で野蛮でDQN気質
大和民族はモンゴルとは関係ないから気高く知的で誠実
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:17:40.81ID:qy3hBUHr0
ルーブルとトルコリラと円。悲しいけれど激しい通貨安が進んでいく衰退国家群。
岸田さんこのまま円安放置する気なんだろうか…
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:17:49.57ID:QBq41YiT0
ソ連が崩壊したのは、
ロシア共和国がソ連見捨てて、
身勝手に独立したからじゃん。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:18:29.57ID:rxw7WO0I0
1コメのハンガリー動乱は、日本の学者がソ連を熱烈に支持したのだが。
法政大学の大内学長は、抵抗するハンガリー人に対して、ハンガリーの百姓は
共産主義のような高尚な学説を理解できないと言い放った。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:18:45.28ID:HXi2sEf80
>>61
> ・ロシアを敵対視して警戒を解かない西側世界
> どっちもどっちな感

それは違う
西側がロシアを甘やかした結果がウクライナ侵攻なんだよ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:18:47.06ID:9KhZjasI0
トルコなんて、EUに邪険にされてもEUに入ろうと、辛抱強いよ
ロシアにそういう辛抱無いだろ
プライドが邪魔するし
BRICSがもてはやされたとき、上手く国を運営できたらよかったのだが、プーチンが戦争紛争好きだし
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:19:05.33ID:co9hVhIn0
ソ連が崩壊したときにロシアをもっと容赦なく潰しておくべきだったな。
中途半端に冷戦を終わらせてしまったからロシアがのさばることになった。
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:19:17.14ID:zdXsy6Vt0
ウソつけ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:20:02.21ID:QBq41YiT0
>>67
黒田が円安は日本にとっていいと言っているから、
円安放置だろうね。
円高対策なら刷ればいいが、円安対策だと買い上げる必要がある。
まあ、無理。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:20:06.27ID:HXi2sEf80
>>65
モンゴロイド、コーカソイド、ネグロイドという人種分類を“発明”したのはドイツ人の学者だよ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:20:40.91ID:pMqbyIJW0
>>66
そのシナチョンに気高い大和民族がハイテクで負けて、日本の電機メーカー全部合わせてもサムチョン1社にも負けてんのか
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:20:48.09ID:mvwz3d9j0
>>70
グルジアの時放置したからロシアがクリミア占領に踏み込んだ
クリミア占領に対してもまだ甘い対応したらロシアがウクライナ侵攻に踏み切った

完全にナチスドイツの二の舞
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:21:58.23ID:QBq41YiT0
もう覇権あきらめてNo2でいいじゃん。
アメリカを凌駕するのは無理だよ。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:22:13.92ID:m8kz6bJm0
ワレサ大統領ニヤニヤ
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:22:15.99ID:m9a+Nh+R0
>>70
そう、弱ったときに徹底的に追い詰めて解体しておくべきだった 
露助(シナチョン)は野蛮で知的レベルが低すぎて自分たちで国家を運営するのは不可能
実際奴らの共通の先祖であるモンゴルは各地で暴れて破壊と略奪、レイプの限りを尽くしてぶっ壊すだけぶっ壊してもなにか新しいものを代わりに構築することはできず帝国はすぐに仲間割れで崩壊した
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:22:52.57ID:PlDhRG820
モンゴルに征服された国は一回そこで途切れてるから、そこから先は以前とは別の人種。
知り合いの中国人も「中国は宋で滅びてるからw」って言ってる。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:23:11.64ID:ox36kvmT0
冷戦終結といっても結局は西と東という概念から逃れられてない
ロシアはどこを目指してるんだろう
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:23:15.19ID:mvwz3d9j0
>>80
今のロシアなら中国はもちろん、日欧にも勝てないからただの二流
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:23:18.19ID:/XRaPCrH0
白人種でも、序列があるのは有名な話じゃん。
アングロサクソン(英米)を頂点に、ゲルマン(独)、ラテン/ロマンス(仏伊)超えられない壁 スラブ(露)
ヒトラーは、ユダヤ人だけでなく、スラブ人も劣等民族として絶滅させようとしてた。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:23:21.06ID:uq/hKpnQ0
>>78
え?チョンコって何かハイテク技術生み出してたっけ?
水車作れた?
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:23:30.25ID:pMqbyIJW0
>>77
生物学的系譜と特徴を体系化しただけで、思考や精神の特徴がどうだとか全然言ってない。そこにおひれを付けて好き勝手に人種論を拡張したのがナチスやオマエらだ
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:24:22.37ID:mKCRv4/40
ロシア帝国復活したくて癇癪起こしてるのがプーチン
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/23(水) 16:24:27.02ID:jZyDFiNX0
>ヨーロッパ内にもある種の人種意識があって
イギリス人とフランス人は犬猿の仲で侮辱し合いが凄いよ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:24:32.14ID:l9QkAIbO0
>>2
いいえ世間に負けた
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:24:33.43ID:g9YYzUL20
ロシアが糞貧乏だからNATO選んでてお前らやってること糞以外の
なんでもない。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:24:35.24ID:SWVaczOh0
山口県はコウモリしか育たないらしい
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:25:21.90ID:nBSTNZe20
>>1
負け犬の遠吠え
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:25:27.46ID:l9QkAIbO0
結局マルクスはアホ
って事なんだよ
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/23(水) 16:25:35.26ID:3Teh7m350
まっとうにやってれば韓国並みの経済だったのに、
いまやジンバブエ一直線
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