【ウクライナ侵攻】プーチン氏「東部で親ロシア系住民が迫害され、ジェノサイドまで行われている」 元駐ウクライナ大使「全くの嘘」 ★6 [樽悶★]
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元駐ウクライナ大使の角茂樹さん
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ウクライナの自警団の実態
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ロシアとの停戦交渉を巡り、ウクライナのゼレンスキー大統領は「すでに占領された地域の帰属など重要な項目の決定については、国民投票を実施する必要がある」との考えを明らかにしました。緊迫する状況の中、国民投票を行うことは本当に可能なのでしょうか？ウクライナの実態と今後の注目ポイントを、元駐ウクライナ大使の角茂樹（すみ・しげき）さんに伺いました。
■プーチン大統領「親ロシア系が迫害されている」、実際は？
角さんは、2014年～2019年まで駐ウクライナ大使を務め、歴史上初となる“日本の首相によるウクライナ訪問”を実現されました。そして在任中は、東部・紛争地帯を年に4～5回視察。多くの勲章を受章しています。
Q.角さんもキーウ（キエフ）に住んでいたということで、今は胸を痛めてらっしゃいますよね。
「キーウ（キエフ）というのは長い歴史があり、きれいな街なんです。これが今、どうなっているかというのは心配でしょうがありません。」（元駐ウクライナ大使 角茂樹さん）
Q.プーチン大統領は「ウクライナ東部で親ロシア系の住民の人たちが迫害されて、ジェノサイドまで行われている」と言って攻め込んできているわけですが、そういう実態はありました？
「結論から言いますと、それは全くの嘘です。私は東部を訪れて住民の方と話をしたり、いろんな所を訪れて見聞きしたりしていますが、そんなものは見たこともないし聞いたこともありません。日本をはじめウクライナ政府は、東部でロシアの攻撃に遭った人を助けるということはやっていますが、その人たちを迫害したりジェノサイドするなんていうことはありえないし、全く聞いたこともありません。」（角茂樹さん）
Q.東部の方だけではなくキーウ（キエフ）の方々をはじめ、ウクライナの方々はある意味、ロシアを兄貴分のように慕っていた、という部分もあるのですか？
「そうなんです。2014年まではそうだと思っていたんですが、2014年に突然、ロシアが東部に侵攻してきてクリミアを併合したということが、ウクライナの国民にとっては本当にショックだったんです。つまり兄貴分だったと思っていた人たちが侵攻してきて、しかも多くの人が殺されましたからね。それからロシアに対するウクライナ国民の考えは、全く変わりました。」（角茂樹さん）
（中略）
Q.これまでの日本の支援が国別で最大規模ということは、ウクライナは親日の方が多いのですか？
「ウクライナの人も、日本がこれだけの支援をしてくれているということは知らなかったのですが、だんだんそれが分かるようになりました。例えば私が在任中、昼休みに少し散歩したりすると、ウクライナの人が私の所に来て『日本の大使ですか？』と聞いてくれるんで、『そうですよ』と言うと握手を求めてきたり、『ありがとう、ありがとう』と涙を流さんばかりに言ってくれたりして日本は。ウクライナを支援をしてくれる国だということが、もう一般の人にも知れ渡っています。」（角茂樹さん）
■「自警団」の実態は？「国民投票」はできる？
建物の8割が破壊されるなど壊滅状況が伝えられているマリウポリですが、角さんが注目する防衛のカギは、“自警団”だということです。
Q.ロシア軍としては、空爆はできるが街を占拠することはできない、つまりそこには自警団という人たちがいまだに踏ん張っているという背景があるのですか？
「もちろんウクライナの国軍もいますが、自警団も国軍と一緒になって戦っています。この自警団は、2014年に作られたわけですけれど、愛国にあふれた人を集めていますから、やはり国を守る意識は極めて高いということですね。」（角茂樹さん）
Q.元軍人や軍事訓練を受けた方もいるということですし、ウクライナは不幸にも何度もこういう紛争・侵攻などがありましたので、いわばプロですよね？
「その通りです。素人ではありません。やっぱりウクライナというのは、長い苦難の道を歩んでいますから、こういう困難に遭ったら自分たちで守ると。もちろん国軍はいますが、それを補って守るという意識が、非常に強い国民です。」（角茂樹さん）
3/25(金) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c6f99fc760692a5cc72ce80a9ec03eb06220b3
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220325-00010001-ytv-001-1-view.jpg
★1：2022/03/26(土) 19:33:42.18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648325122/ 欧州安全保障協力機構（OSCE）の報告 ２０１６年４月１５日
囚人たちは感電死させられたほか、様々な物（鉄棒、野球バット、棒、ライフル、銃剣など）で
何日も続けて残酷になぐられた。
ウクライナ軍と治安部隊が広く使用した技術には、水責め、バンデリスト・カット（ナチスの拷問具）による絞殺などがある。
また、威嚇目的で囚人を地雷原に送り込み、軍事用車両でひき殺した例もある。
その他の拷問方法は、骨を砕くナイフで刺す・切る、赤熱したもので焼く、小銃で体のさまざまな部分を撃つなどである。
捕虜は、食料や医療支援を受けられず、何日も凍えるような温度で管理された。
https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf >>1
プーチン氏だから…元駐ウクライナ大使に聞く「対立の歴史的背景」
https://mainichi.jp/articles/20220307/k00/00m/030/240000c?inb=ra
ウクライナに対するロシアの侵攻が続き、ウクライナ各地で激しい戦闘が繰り広げられている。ロシアとウクライナが鋭く対立する背景には、どのような要因があるのか。元駐ウクライナ大使で、ウクライナ史に詳しい黒川祐次さん（77）に両国の歴史、国民性などを含め解説してもらった。【聞き手・後藤豪】
プーチン氏の判断「話にならない」
――なぜロシアのプーチン大統領は、ウクライナに対する全面侵攻に踏み切ったのでしょうか。
◆プーチン氏だからこそだと思います。ゴルバチョフ（元ソ連大統領）もこんなことはやらないだろうし、エリツィン（元ロシア大統領）もしなかったでしょう。ロシアとウクライナが共存する方法はいくらでもあるんですよ。そうした平和的な手法をとらず、（2014年にウクライナ領の）クリミアを一方的に併合したり、今回のように軍隊を使って攻め込んだりというのは話にならない。
――プーチン氏はウクライナのゼレンスキー政権を「ネオナチ」と呼んで批判しています。
◆バンデラというかつてのウクライナの民族主義者を意識しているのでしょう。バンデラは第二次世界大戦時、スターリン時代のソ連から別れたくて、ナチス・ドイツの力を利用しました。インドの独立運動家チャンドラ・ボースが大戦中、イギリスから独立するため日本の力を借りようとしたのと同じ構図です。
では、バンデラやチャンドラ・ボースが、ナチズムと同じ思想を持っていたかといえば、そんなことはない。しかし、プーチン氏は、バンデラがナチスと組んだことを宣伝材料として、ありとあらゆることに「ネオナチ」というレッテルを貼ってゼレンスキー政権を攻撃しているのです。
――論理のすり替え。
◆はい。そもそもロシアとウクライナでは力の差がありすぎます。ウクライナがロシアに攻めていくなんてことはあり得ないのです。それなのに「俺とおまえは兄弟だ」と言われて一方的に攻め込まれた。「そんな国とどうして一緒にやっていけるのか」というウクライナの人々の怒りと危機感が今回の徹底抗戦につながっていると感じます。 マジかよウクライナ最低だな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ゼレンスキーはNATO入りに固執していた。
NATOというのは冷戦時代の『軍事同盟』だ。
世界中で武力行使し民間人も殺傷してきたアメリカが
率いるのがNATO軍事同盟だ。この軍事同盟にウクライナが
加入してウクライナ領内にもNATO軍を引き込もうとしていた。
国境をまたいでNATO軍事同盟で軍事的威圧をロシアに
与え続ければ、偶発的な衝突が即NATOｖｓロシア陣営の
第三次世界大戦になりかねない。だからこそプーチンは
加入前の今、動いた。世界の安定を確たるものにするために。
プーチンの特別軍事行動は第三次世界大戦のリスクを消し、
東欧に安定をもたらすための正義の軍事行動だ。
以上が真実。歴史的に検証されればこれが定説となる。 ゼレンスキーは選挙期間中、
ロシア系住民との対話を重視する
穏健派を標榜していた。
ところがコロナ対策に失敗し
汚職の蔓延も相変わらずで
支持率が30～40％まで落ちてきた。
そこで極右と結託し対露強硬路線に転向。
「戦う大統領、強い大統領」というヒロイズムを
前面に押し出すことにした。変節したわけだ。
実際にやったことは東部の親ロシア系住民の弾圧や
NATOとの軍事演習といった軍事力による威嚇挑発。
これを野放しにしておくリスクは大きい。
そこで事前に第三次世界大戦の芽を摘んでおくために
特別軍事作戦という大英断を下したのがプーチンだ。
歴史の教科書には概ねこう記載されることになる。 ニワカ知識でどっちか陣営を叩きまくるみたいなの止めようぜ
俺ら底辺負け犬達は人類滅亡させてくれるかもしれないプーチンを応援してればOK 結果論だけどロシアがこんなことしたらそりゃあ迫害されるだろ？
屁理屈ってやつだな 大国の大統領と
よく知らないおっさん
どっちの言うことを信じるかって話だよ 卑劣なロスケをジェノサイド
日本人はウクライナを応援するしかないな 完全にプーチン終わってんな
ツィッターやフェイスブックや真偽不明なブログしか信じずロシアのプロパガンダにコロッと騙されたバカは今はどんな気持ち？ プギャーーチン、遅刻魔でふんぞり返ってて信用ゼロだもんね ↑バイトにも採用されない底辺たちのありがたいご意見↓ ジェノサイドが行われてるなら．ロシア軍が攻め込んだら内側からすぐ崩壊するはずなんやけど
また全部ぶっ壊すまで住民が抵抗してる時点で答え出てる 日本人はロシアが嫌い
【日本人の外国に対する親近感】
アメリカ７８％ インド４５％
韓国２６％ 中国２２％ ロシア２０％
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577926981/ 本当にプロパガンダしてるの？
って言うレベル
プーチンやる気あんのか？ プーチンとゼレンスキーならプーチン信じるかなw
あいつは胡散臭い >>16
中国ですらプーチンと距離を取り始めたしな >>1
こういう嘘を平気で垂れ流すマスコミも責任追及しなきゃな ネオナチがクリミアでクーデター起こしたのは大手メディアも報道してたじゃん
今wiki見たら何故かクーデターがデモに変わってたけどw >>28
ロシアの負け組がはっきりしちゃったからね… >>23
そりゃ嫌いだろ
ロシアは未だに北方四島を不法占拠してるし ロシア擁護してるのが犯罪者予備軍しかいなくて草
ロシアは証拠の無いことしか言ってないが
ロシアがウクライナに侵略して大虐殺したのは全世界が証人になってるからな 暗殺、ジェノザイドに収容所送りは赤組の得意技だしな 客観的に第三者から見て
先に手を出したロシアが戦争に能動的。戦争を選んだ側
対して戦争受けざるおえなかったウクライナが受動的。戦争させられた側
明らかに戦争仕掛けたロシアが裁かれるべき略奪者だろ？ >>5
まずは天安門事件と、従軍慰安婦問題についてどう思う？ 太平洋戦争の時と同じだね
朝日新聞や毎日新聞の報道だけ妄信する
実際はわからない
海外でチラホラウクライナ内の虐殺の話でだしたもんね
アメリカのウクライナでの代理戦争じゃねーの？
ベトナムイランアフガニスタンと、アメリカのやり方っぽい報道ばかり >>23
意外とインド嫌われてるんだな
やっぱり民度か・・・インドのニュースってレイプくらいしか聞かないしな いったん停戦して第三国に検証してもらえ
基地外プーチン >>33
ネオナチなんか欧州じゅうにおるわな
だから侵攻していいんだあ！！とか頭おかしい どうせ俺らが得られる情報なんてまったく信用できないもんばかりなんだから
事実はあーだ！、否こーだ！
って罵り合いしても空しいだけ
核戦争が勃発しそうな方向だけ応援してれば良いじゃあないか ウクライナがアメリカの代理だとしても
日本がつくのはウクライナ >>34
お前は欧州安全保障協力機構（OSCE）が嘘の報告してると言ってるんだな
OSCEに報告しとくわ 安倍とムネヲでプーチン友の会でも結成すればいいのに。 The people's militia of the DPR is fighting against the snipers of the Azov national battalion.
https://youtu.be/bUoiLEQYvFE
Taliban fighters use dummy to fake US snipers
https://youtu.be/yqMUTTRBsiE >>17
彼らはここで詭弁とか情報操作の訓練をしているワーカーなんじゃないかと思ってる。もしくはそれに踊らされてるパペット。
感情だけのまるっきりの考えなしでもないし、相互の掩護もしてるようでお仕事なんだろう。 >>39
俺なんかインドかと思っていた物はネパール人ばっかりで本物のインド人を見た事さえない >>31
自由主義陣営かつ
ロスケに騙され領土を盗られ核恫喝されてる日本人としては
あらゆる意味でロスケにつく意味がないんだよな 本音ではロシアもウクライナも関心なくて
頑ななプーチンファンクラブの集会場になってるな >>47
当然だわ
日本は中立国じゃないし
奇妙なプーチン信者が毎日必死にわめこうが日本がロシアに付くことはないんだよw >>34
こういう根拠のない決め付けとか印象操作みたいな
もしかしてまた騙されてね？
ウクライナに親ロシア派助けに行ってるから
グダグダに見える戦争なんじゃね？ 戦争なんだから勝った方が真実だろ
歴史が証明している こんな糞みたいな工作にまんまと乗っかるバカがいるらしいな
反ワクや親露派やアノンとかいうらしいが >>48
欧州安全保障協力機構（OSCE）「あああんなのまだ信じてるバカがいるんですね」 相手はテロリストだからなあ
テロリストに人権はない 「戦争の勝敗は既に完全に結している」
前ペンタゴン軍事顧問ダグラス・マクグレゴー大佐に訊くロシ…」The Sun Snorer Pressのスレッド
821022022-03-21
https://twinotes.com/th/1505921241202704388
⑧ダグラス：戦況を率直に説明すると、すでにウクライナ軍は完全に包囲され、補給路を断たれ、いくつかの街や都市で孤立している。彼らは時おり些細な抵抗を試みるのが精一杯で、もちろんそれが大勢に影響することはありません。 戦争の勝敗は既に完全に決したのです。
⑨ロシア軍の関心事は最初からいかに市民の犠牲を出さないで作戦を遂行するかという事でした。また軍事施設以外のインフラを破壊しないことでした。プーチンはそれを軍に厳しく命じていました。それが開始後数日間、作戦をソフトなものにしてしまった原因です。
⑩しかし、それはウクライナ軍と西側に「ロシア軍は強くない」という誤った印象を与えてしまうことになりました。しかし、事実はその正反対で、ロシア側に圧倒的勝利だったのです。すでに勝敗が決した今、戦いを続けていたずらに犠牲者を増やすのはバカげています。
⑪それにもかかわらず、ワシントンは今後も戦争を継続するために、武器を送り続けることで満場一致しているのです。あたかも明日にでもロシア軍にとんでもない大惨事が起きて壊滅するというようなことを信じようとしているのです。しかし、それはあり得ないですね。
⑫今朝の東ポーランドのロシア人投票を見ると、70％がプーチンを強く支持するという結果になっています。歴史上、どの戦争どの大統領をみても、これほどの強い支持を得た例はありません。
⑭今、一番問題なのは、ワシントンが現実の冷静な分析を放棄して、希望的観測に支配されているという事でしょう。 >>10
そうたな。掲示板に投稿して国民が守れるなら、
ゼレンスキー大統領は掲示板に投稿するかもなw
なあ、なんでロシア側の工作員って、こんなに日本語が不自由なんだ？日本人ですら無いだろ。外国人って事を隠して無いぞ。 1991/08/24
NATOに入らない事を条件に独立
1994/02/08
NATOと提携(PfP)
2008/08/08
ジョージア紛争
ロシアがウクライナやジョージアへのNATO拡大停止を要求
2013/11/21
ウクライナで暴動(ユーロマイダン)
EUとの政治貿易協定に調印しなかった親ロシア派のヤヌコーヴィチ大統領を追放
2014/03/18
クリミア併合
2014/05/02
ウクライナ人がロシア系住民のアパートに火炎瓶を投げ40人のロシア人が死亡
2018/09/18
ウクライナ西部のリヴィウ州議会がロシア語による歌曲を公共の場で流したり、書籍を出版したりすることを禁じる条例を可決
2019/05/21
【プーチンを馬鹿にするネタが人気のコメディアン】が政治経験ゼロにもかかわらず過去最大となる44名を押しのけて当選
2021/10/31
ドローン開発でロシアを煽るウクライナ
2022/02/24
ロシア ウクライナ 開戦 >>49
そうか？まだきれいな戦争してるが
どっかの国みたいに空襲で虐殺したり原爆つかってないしね >>58
プーチン信者か…
ならお前らバイデン信者だね
おれはもう騙されたくないだけ 関東大震災の時も愛国心のある自警団が朝鮮人虐殺したから
この大使の言う事をそこまで鵜呑みに出来ないわ
虐殺するのって軍人じゃい一般の自警団とかが多いし >>36
だから、
そーゆーの意味無いんだわ
今回のもっと前からいがみ合ってんだから
侵攻は結果に過ぎないの
どっちが善いとか悪いではなく両勢力はぶつかるべくしてぶつかってる、
と思ってれば良い
底辺負け犬のお前からしたら両勢力とも敵でしかないんだよ >>17
大統領選の時のトラ信のパターン何回繰り返してるか分かんねーくらい様式化してるからなあいつら 前スレ最後で書かれていたけど「日本の教科書には原爆使ったのがどこの国か書かれていない」なんて認識のプーチンのいうこと信じるのはそれだけでバカ
まして明白に先に軍だしてウクライナ侵略している
絶対に批難されなければならない状態を無視してどっちもどっちと言い出す
どんなにウクライナが悪かろうが(それも証拠がないらしい)
そんなの関係なく単にロシアが悪いだけ
本当にロシア系住民がやられているとしても、人口減少に苦しむロシアに引き取ってネチネチと永遠に国連などで責めて賠償を要求すればいいだけ
侵攻になんの正当性もない
日本にいながらロシア政府を支持してるのはなにかに洗脳されてるバカ
オウムと一緒 >>26
独立国に領土よこせと攻め込むのは正直ではあるな。ｗ >>27
まとめサイトに載せる時に編集しやすいように、色々してるんだろ。 【2030年の教科書の要点】
・ゼレンスキーのロシア住民弾圧と
ロシアへの軍事的威圧行動は
大局的には地域の安定を損なう。
・プーチンの特別軍事作戦は
大局的には地域の安定を図る狙いがあった。
・ロシアの特別軍事行動に
民間人の盾という非人道的な対抗策を
とったのが保身に必死なゼレンスキーである。
・それを支援して東欧での利権拡大の口実として
この戦争を最大限利用し、被害を拡大しているのが
アメリカである。ウクライナ人を犠牲にして。
これが歴史的には定説になる。 >>71
市民虐殺しまくって綺麗な戦争とか
独裁プーチン信者の言うことは反吐が出ますね なんか末期のオウム真理教が「米軍は我々に軍用ヘリでサリン攻撃を仕掛けている！」
とか言ってたのを思い出すな。
サリンでのテロも軍用ヘリを使った軍事クーデターもオウム自身がやった、あるいはやろうとしてたことなのに。
「自分たちがやろうとしていることを相手もやろうとしている！」と陰謀論を思い込みやすいのか、
あるいは「敵がやって来ているから同じ手段で我々もやり返すのだ！」と残虐な手段を正当化
するためのフェイクなのか... イエメン紛争の時に化学兵器を使ったのサウジだったけど全くと言っていいほど問題にされてない
アゾフもチェチェンテロリストも野放しにされてる
逆にアメリカが背後に居るからとわかるな
あとは>>1みたいにすっとぼけてる ロシアの手口は人を送って迫害されてると言わせて軍を送る
中国の手口は土地を金で買う
日本の手口は金をばら撒いて口だけの感謝を貰うこと チャンドラボースは虐殺に関与していないが、ステパンバンデラは虐殺に関与しているぞ。
ステパンバンデラのの称揚ってのは、ソ連の力を借りて独立戦争を戦った毛沢東は虐殺に関与していない、というようなもの。 プーチン戦争の結末
向こう１年：
クーデターで失脚 ５０％
暗殺 ２０％
自殺 ２０％
制裁下で東部での軍事行動を継続 １０％
１年後以降：
何らかの理由で死亡 １００%
生存の可能性 ０％ >>67
隣国で地続きの弱小ウクライナにすら負けそうな雑魚ロシアとは全然怖くないわw >>65
「ではなななぜ未だこのレポートを公開してるんでしょうかぁぁぁぁ」 ダメだとわかってても気になりすぎて
やらないといけない時があると思うわ
>>72
何を騙されてたの？ >>1
だったら今お前らが占領している東部から
迫害されたという遺体出してみろよ
無いくせに >>64
まだそんなこと言ってるの？ｗ
ロシアのプロパガンダに騙される親ロシアとワク信は良く類似してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
