【ウクライナ侵攻】プーチン氏「東部で親ロシア系住民が迫害され、ジェノサイドまで行われている」 元駐ウクライナ大使「全くの嘘」 ★8 [樽悶★]
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元駐ウクライナ大使の角茂樹さん
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ウクライナの自警団の実態
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ロシアとの停戦交渉を巡り、ウクライナのゼレンスキー大統領は「すでに占領された地域の帰属など重要な項目の決定については、国民投票を実施する必要がある」との考えを明らかにしました。緊迫する状況の中、国民投票を行うことは本当に可能なのでしょうか？ウクライナの実態と今後の注目ポイントを、元駐ウクライナ大使の角茂樹（すみ・しげき）さんに伺いました。
■プーチン大統領「親ロシア系が迫害されている」、実際は？
角さんは、2014年〜2019年まで駐ウクライナ大使を務め、歴史上初となる“日本の首相によるウクライナ訪問”を実現されました。そして在任中は、東部・紛争地帯を年に4〜5回視察。多くの勲章を受章しています。
Q.角さんもキーウ（キエフ）に住んでいたということで、今は胸を痛めてらっしゃいますよね。
「キーウ（キエフ）というのは長い歴史があり、きれいな街なんです。これが今、どうなっているかというのは心配でしょうがありません。」（元駐ウクライナ大使 角茂樹さん）
Q.プーチン大統領は「ウクライナ東部で親ロシア系の住民の人たちが迫害されて、ジェノサイドまで行われている」と言って攻め込んできているわけですが、そういう実態はありました？
「結論から言いますと、それは全くの嘘です。私は東部を訪れて住民の方と話をしたり、いろんな所を訪れて見聞きしたりしていますが、そんなものは見たこともないし聞いたこともありません。日本をはじめウクライナ政府は、東部でロシアの攻撃に遭った人を助けるということはやっていますが、その人たちを迫害したりジェノサイドするなんていうことはありえないし、全く聞いたこともありません。」（角茂樹さん）
Q.東部の方だけではなくキーウ（キエフ）の方々をはじめ、ウクライナの方々はある意味、ロシアを兄貴分のように慕っていた、という部分もあるのですか？
「そうなんです。2014年まではそうだと思っていたんですが、2014年に突然、ロシアが東部に侵攻してきてクリミアを併合したということが、ウクライナの国民にとっては本当にショックだったんです。つまり兄貴分だったと思っていた人たちが侵攻してきて、しかも多くの人が殺されましたからね。それからロシアに対するウクライナ国民の考えは、全く変わりました。」（角茂樹さん）
（中略）
Q.これまでの日本の支援が国別で最大規模ということは、ウクライナは親日の方が多いのですか？
「ウクライナの人も、日本がこれだけの支援をしてくれているということは知らなかったのですが、だんだんそれが分かるようになりました。例えば私が在任中、昼休みに少し散歩したりすると、ウクライナの人が私の所に来て『日本の大使ですか？』と聞いてくれるんで、『そうですよ』と言うと握手を求めてきたり、『ありがとう、ありがとう』と涙を流さんばかりに言ってくれたりして日本は。ウクライナを支援をしてくれる国だということが、もう一般の人にも知れ渡っています。」（角茂樹さん）
■「自警団」の実態は？「国民投票」はできる？
建物の8割が破壊されるなど壊滅状況が伝えられているマリウポリですが、角さんが注目する防衛のカギは、“自警団”だということです。
Q.ロシア軍としては、空爆はできるが街を占拠することはできない、つまりそこには自警団という人たちがいまだに踏ん張っているという背景があるのですか？
「もちろんウクライナの国軍もいますが、自警団も国軍と一緒になって戦っています。この自警団は、2014年に作られたわけですけれど、愛国にあふれた人を集めていますから、やはり国を守る意識は極めて高いということですね。」（角茂樹さん）
Q.元軍人や軍事訓練を受けた方もいるということですし、ウクライナは不幸にも何度もこういう紛争・侵攻などがありましたので、いわばプロですよね？
「その通りです。素人ではありません。やっぱりウクライナというのは、長い苦難の道を歩んでいますから、こういう困難に遭ったら自分たちで守ると。もちろん国軍はいますが、それを補って守るという意識が、非常に強い国民です。」（角茂樹さん）
3/25(金) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/68c6f99fc760692a5cc72ce80a9ec03eb06220b3
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220325-00010001-ytv-001-1-view.jpg
★1：2022/03/26(土) 19:33:42.18
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648341876/ >>1
プーチン氏だから…元駐ウクライナ大使に聞く「対立の歴史的背景」
https://mainichi.jp/articles/20220307/k00/00m/030/240000c?inb=ra
ウクライナに対するロシアの侵攻が続き、ウクライナ各地で激しい戦闘が繰り広げられている。ロシアとウクライナが鋭く対立する背景には、どのような要因があるのか。元駐ウクライナ大使で、ウクライナ史に詳しい黒川祐次さん（77）に両国の歴史、国民性などを含め解説してもらった。【聞き手・後藤豪】
プーチン氏の判断「話にならない」
――なぜロシアのプーチン大統領は、ウクライナに対する全面侵攻に踏み切ったのでしょうか。
◆プーチン氏だからこそだと思います。ゴルバチョフ（元ソ連大統領）もこんなことはやらないだろうし、エリツィン（元ロシア大統領）もしなかったでしょう。ロシアとウクライナが共存する方法はいくらでもあるんですよ。そうした平和的な手法をとらず、（2014年にウクライナ領の）クリミアを一方的に併合したり、今回のように軍隊を使って攻め込んだりというのは話にならない。
――プーチン氏はウクライナのゼレンスキー政権を「ネオナチ」と呼んで批判しています。
◆バンデラというかつてのウクライナの民族主義者を意識しているのでしょう。バンデラは第二次世界大戦時、スターリン時代のソ連から別れたくて、ナチス・ドイツの力を利用しました。インドの独立運動家チャンドラ・ボースが大戦中、イギリスから独立するため日本の力を借りようとしたのと同じ構図です。
では、バンデラやチャンドラ・ボースが、ナチズムと同じ思想を持っていたかといえば、そんなことはない。しかし、プーチン氏は、バンデラがナチスと組んだことを宣伝材料として、ありとあらゆることに「ネオナチ」というレッテルを貼ってゼレンスキー政権を攻撃しているのです。
――論理のすり替え。
◆はい。そもそもロシアとウクライナでは力の差がありすぎます。ウクライナがロシアに攻めていくなんてことはあり得ないのです。それなのに「俺とおまえは兄弟だ」と言われて一方的に攻め込まれた。「そんな国とどうして一緒にやっていけるのか」というウクライナの人々の怒りと危機感が今回の徹底抗戦につながっていると感じます。 >>1
だからと言って攻め込んでいい根拠にはならんやろ、普通に考えて・・・ もしまともな民主国家がロシアに侵攻されたら非難したい
だがウクライナ・ゼレンスキー政権はまともではない
コソ泥が盗んだ金を、ギャング団に強奪されそうになっても助ける必要はない
こういうのは放っておくのが一番
アメリカや中国はTOP２のギャング団
NATOはギャングの連合組織
ロシアやインドは中堅ギャング団
ウクライナや北朝鮮はコソ泥レベル 反ウクライナ、反ゼレンスキーの皆さん
自分の意見が正しいなら外に出て反ウクライナデモをしましょう
ネットで引きこもって騒いでも何も変わりませんよ
さぁ早く！ プーアノンのバイト代はルーブルで支払われるのか？ww 当事者が最も侵略という大迫害行為をしている訳なんだが
自覚ないんか見て見ぬふりしてるんかどっちだ >>9
元ってつく奴はほぼ胡散臭い連中なのでスルーやぞ ＞Q.これまでの日本の支援が国別で最大規模ということは、ウクライナは親日の方が多いのですか？
＞
＞「ウクライナの人も、日本がこれだけの支援をしてくれているということは知らなかったのですが、だんだんそれが分かるようになりました。例えば私が在任中、昼休みに少し散歩したりすると、ウクライナの人が私の所に来て『日本の大使ですか？』と聞いてくれるんで、『そうですよ』と言うと握手を求めてきたり、『ありがとう、ありがとう』と涙を流さんばかりに言ってくれたりして日本は。ウクライナを支援をしてくれる国だということが、もう一般の人にも知れ渡っています。」
嘘つけ 全くとか完全にとか言う奴の言葉は信用しないようにしてる 事実なら国連で訴えてから進行しろよ無理があるはプーさんｗ ロシアン擁護工作員って中身が中露北のネット工作員辺りやろ。
ロシア擁護派って中共の台湾侵攻のリスクについて度外視してる奴等多過ぎて、流石にネット工作疑うわ。 暗殺や粛清の数々わやってきた奴だからな
こんなのは日常でしかない 今回の大迷惑なロシア地域の内輪揉めで分かったこと
ユダヤ系がマスコミや世論を操作して、とんでもない偽情報やプロパガンダを撒き散らすということ
そして日本はその偽情報にまんまと汚染されてしまうという事実 プーチンはロシアが北方四島を不法占拠してる事を棚に上げてアメリカから原爆落とされて悔しくないのか？とか言ってたしな
全く信用ならん プロパガンダだとしても
侵略してる側に理はないんだよ 998 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/27(日) 11:25:53.77 ID:TSZPYLYr0
>>952
えっ？こたえられないでしょ？
↑
捨て台詞残して逃走するウク信
ほら、
アメリカやヨーロッパがどんなにたくさんの武器弾薬を送っても、結果は同じだということです。つまり、それらはウクライナ軍の元には届かず、ロシア軍の手に落ちるだけだと。
㉗しかし、その事実をここでは誰も見ようとしません。相変わらず、「ロシア軍は負けている」「プーチンは邪悪だ」「プーチンは侵略者だ」「ロシア軍は敗走する」という自己満足のナレティヴにみんながすっかり浸りきっているのです。
㉘ワシントンの議論から完全に抜け落ちている事は、2014年のクーデターで14,000人もの市民が殺されたという事実です。2014年以来、ウクライナ軍はドンバスを攻撃し続けているという事実です。これらの事実が完全に無視されています。
㉙議論の余地なく、これは悲劇です。しかし、時が経てば真実が現れるでしょう。そして戦争は終わるでしょう。その時、初めの予定通りにロシアが勝利者になっているはずです。そして、私はそれを見たくはありませんが、ウクライナ軍は破壊されるでしょう。
㉚プーチンもそれを見たくないと希望していると思います。なぜなら、プーチンが戦っているのは、プーチンと同じ人々だからです。ですからプーチンにそれらの人々を殺したいという気持ちは毛頭ありません。ところがテレビで毎日やっているのは「ロシア軍は意図的にウクライナ市民を殺している」です。
㉛全くバカげています。ナンセンスです。これほど事実とかけ離れた話はない。ロシア軍はミステイクを犯すでしょう。誤って市民を爆発に巻き込むこともあるでしょう。それはどの軍隊でもあることです。私たちもそうです。ベトナムでも中東でも軍が意図的に市民を殺すということはありません。 江戸っ子大虐殺を信じて小池が山口・鹿児島に戦争しかけるようなもんだろ >>24
確実にネット工作だよ
何故なら反ウク反ゼレは絶対に外に出ないし
騒ぐのはネットの中だけ
元駐ウクライナ大使 角茂樹、ウソばっかり言っているな。
国連高等弁務官事務所が「アゾフ大隊が、大量略奪、違法な拘禁、拷問などの
戦争犯罪を行なっている」と2015年に報告書を出している。
国連が調査して戦争犯罪の事実を認めているんだぞ。大使在任中じゃないか。 ウクライナ東部にロシア系が多いとか親ロシアだと言うのもホロドモールの悪夢の過去があるから
それがロシア系に対する報復心理が働いてるんだろう ワシントンの議論から完全に抜け落ちている事は、2014年のクーデターで14,000人もの市民が殺されたという事実です。2014年以来、ウクライナ軍はドンバスを攻撃し続けているという事実です。これらの事実が完全に無視されています。
㉙議論の余地なく、これは悲劇です。しかし、時が経てば真実が現れるでしょう。そして戦争は終わるでしょう。その時、初めの予定通りにロシアが勝利者になっているはずです。そして、私はそれを見たくはありませんが、ウクライナ軍は破壊されるでしょう。
前ペンタゴン軍事顧問ダグラス・マクグレゴー大佐 ジェノサイドしてんのはお前らだろ
病院やら何やらにミサイル撃ちやがって 正解はKGBの覆面傭兵とCIAの覆面傭兵が殺しあってんだろ
一般住民は糞アホ共のせいでいい迷惑してる
ロシアは死ね以上だ ウクライナ東部は1930年代のホロドモールと呼ばれる飢餓で人口が減ったところにロシア人が移住してきて人為的にロシア化された地域
ウクライナ東部にロシア系が多い理由でもある >>24
通称ゴキブリ部隊 ロシア人からも侮蔑されているこの世で最も醜い底辺
↓
ロシアの高官がメディアで言ってたけど、日本にはお金を渡せば平気で祖国を裏切るゴキブリがいる
ロシア人から見たら、反吐が出そうなほどの人間のクズだが、利用できるから利用している。
彼らには、はした金渡してネットでロシアが有利になるようなレスしてもらっているが、
彼奴等は本当にドブネズミのような救いようのないクズで心底あいつらは嫌いだ。
って言ってた >>37
自分が正しいと思うなら引きこもってないで表に出て堂々と主張しようよ
な？反ウクさん 戦争大好きで虐殺を繰り返したきた、血塗られたヨーロッパでは
日本では考えられないような人種的差別と偏見と遺恨がある
今回の騒動では当事者の1人ゼレンスキーがユダヤ人だから、ユダヤ勢力が活発に工作活動している
ユダヤやアラブが絡むと問題は根深くなるし、イスラエルまで関わってくる
ウクライナが裏で中国や北朝鮮と繋がってるのも問題
こんな物騒で迷惑で根の深い問題に、日本や関係のない他国が介入すべきではない ワクチンを無駄に打ちまくってる国ほどコロナが感染拡大してて、そういう国ほどウクライナを支援してる
このことから今回も西側の金儲けでわざと煽って戦争してるんだと思う もう東部を解放するとか
関係ないところで砲撃してるし 相手に極右国家のレッテルを貼るのは戦争のテンプレみたいなもん >>33
大使がいってるのは今のロシアの侵攻の話だと思うが？ 今日本で反ウクライナデモやったら世界中に顔が広まるだろうなw そりゃそうだわ
これを主張してんのはプーチンだけ
この人もそうだが他国のウクライナ大使からも出てないし、赤十字からも出てない
完全にプーチンの妄想 スレ立つと同時にコピペ用意して貼り付け作業に入るとか訓練されてるな
ロシア兵より練度高いわ ネットで真実知ったおれすげー系がプー信やってるんだよな >>43
こいつが学会員ならそうかは速やかに処分しなさい
後で後悔するよ >>52
反ウクデモ出来ないの？
なんで？
ヘタレだから？ ウクライナの隣国ジョージアでもネオナチ話から始まって虐殺話が出回り結局ロシアが侵攻して乗っとるという戦法でやられちゃったわけ
ソ連時代からの定番の戦法みたいですよ ロシアに侵略されている日本はロシアを擁護する必要はない。
だが大使レベルでこの程度の認識とか、どう見ても腐ってる。 >>33
あと、国際司法裁判所はロシアの戦争犯罪追及してるぞ？
人権高等弁務官もロシアによって1000人の民間人が殺害されたということも。
てか、ウクライナ国内の武装勢力同士が絡んだ争いとロシアの侵略とどう関係があるの？ 韓国の主張を拾えば、自衛隊が旭日旗を使ってるのを利用して日本を右翼国家認定して攻め込めるね 反政府武力組織への制圧を迫害と言われてもな
ロシアは非武装の市民を攻撃してるけど 角茂樹と鈴木宗男で討論してくれ。
どっちかは嘘を言ってる。 WEFがロシアの敵
つまりロシアは世界を敵にまわしたんだ
やるな、プーチン ウクライナ人の差別が
戦争を引き起こしたんです！！
ウクライナが悪い
ウクライナが悪い >>63
日本でも反戦デモやってるよ
何で引きこもってしか自分の意見を主張出来ないの？
なんでそんなに根性無いの？
なんでそんなにヘタレなの？
だから君は負け犬なんだぜ >>68
ロシアが正当性を証明しちゃうからね
隠さないとね ロシア人は嘘しかつかないから
ロシア人の言葉を逆にすると、世界の辻褄がすべて合ってくる テレ朝が吹き替え詐欺をやってるんだよなー
ゼレンスキーの演説の声は若々しいヒーロー声、プーチンの声はドロッとした悪役声
テレ朝がこれやるってことは逆張りが正解ってことなんだけど… >>67
自衛隊というよりこの場合
街宣系の自称極右自警団という位置付けが近しい >>68
アゾフをたたくのはマウリポリを前回侵略できなかったからだよ。 >>75
お前は見てるだけのへたれ 笑
馬鹿だろ、お前 戦争はこうやってお互いの言い分があるけど、韓国の言い分を鵜呑みにする人々w ウクライナもロシアも自分達の都合の良い事しか言わないから、どっちも信用できんわ。 >>84
さっさと反ウクデモやってよ
俺が潰しに行くからさ
もしかして怖いの？
そんなヘタレで生きてて楽しい？ ロシアを警戒してNATOに接近する判断は正しかったことになる
なんせ気に食わないと武力侵攻してくるとはっきり立証された ウクライナ南東部の解放されたばかりの都市からオランダのフリーランス・ジャーナリストがレポート Sonja Van den Ende : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2210867.html 結局ゼレンスキーがドローン攻撃した動画アップしたのが原因やな 「迫害されてる〜を救うため」
古今東西、侵略戦争を起こす者の常套句。ナチスも使った。 >>24
台湾侵攻のリスク軽減の為には戦争の早期終結かロシアの崩壊+西の取り込みのどっちかじゃないかと思う
戦争が長期化してロシアの中国依存が強まることが日本にとって良くは無いと・・・
戦争終われよはあくしろ スターリンがウクライナに人工的飢饉を起こし虐殺した。ホロドモール
これはナチスのホロコーストと同じようなもん
現在のウクライナ東部やクリミア半島に親ロシアが多いのもスターリンが作った結果
だから、ネオナチだとかネオコンと呼ばれる勢力がロシア系を攻撃するんだろうさ >>3
いや、これガチだよ
だからウクライナにカチ込んでガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
