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【議論】自民国防部会長「核共有より拡大抑止に論点を」 「核共有は日本にはそぐわないというのが(党内の)大勢 [ramune★]

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0001ramune ★
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2022/03/29(火) 02:27:00.70ID:9HqYfLE89
自民党の宮沢博行国防部会長は28日、インターネット番組に出演し、米国の核兵器を自国内に配備して共同運用する「核共有(ニュークリア・シェアリング)」について「日本にはそぐわないというのが(党内の)大勢。
核共有ではなく拡大抑止をどうするかという論点へ移る」と述べ、拡大抑止のあり方について議論を進める考えを示した。

宮沢氏は核共有に関し、党内で議論した結果、「核を置いた時点で攻撃対象になることなどを考えると日本に核を持つ実益がない。
唯一の核被爆国として核廃絶を主導する責務があるわけで、その理想、夢は絶対に捨ててはいけない」と述べ、党内の議論は終わったとの見方を示した。

その上で、米国の核兵器によって日本が周辺国への抑止力を持つ「拡大抑止」について「事務レベルの協議に留まっていて閣僚レベルに至っていない。
きちんと(手続きを)精緻化した上で、もしもの時は米国が反撃する手順を確認していかないといけない」と述べ、議論を続ける考えを示した。

自民党安全保障調査会は16日に有識者ヒアリングを行い、核共有について議論した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b88d9cb8015eb6a4ca68d39b0f0e51c3c6101a6
0851ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:02:24.02ID:Mx8Ll6Kv0
伊達に70年以上憲法9条を守ってきてないな
米製憲法を変えるなど言語道断だ

アメぽち自民これからも頼むぞ
0852ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:02:25.61ID:B7dJDF3n0
>>839
軍事みたいな専門性が高い分野に
素人の意見ってのは違うだろ
0853ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:02:27.63ID:m5N2XlX10
日本にとってロシア、中国、北朝鮮の核兵器は現実的脅威だ
これに早晩核武装した韓国。台湾が加わる
どうして日本だけが外国からの一方的な核攻撃の脅威に晒され続けにゃならんの
当然反撃核を持つんだよ
おら、さっさと核武装せい🤣
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:02:48.44ID:SqITyi5T0
>>820
そのヤバい兵器をどこかの国に対して実際に使用してその効果のヤバさを世界中に見せつけてやらないと核に対する抑止力にはならない
ソウルにでも落としてみる?w
0857ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:02:52.45ID:m49suycK0
核共有したところでアメリカの代わりに核を発射できる政治センスと軍事知識と責任感のある政治家って誰よ
日本にそんな政治家おらんのはコロナ対策で思い知ったぢろ
0858ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:03:04.80ID:4qSxIYGr0
国家国民の防衛を手放してる政治家官僚には存在意義がないんだけどね。
0859ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:03:08.56ID:Zw6E8jin0
>>828
それはない
じっさい若い人が共産党を支持してないことは知ってるでしょ?
もう共産党とは半分痴呆症のじじばば政党なんだよ
あの隠れてた委員長とか何歳でしたっけ?
0860ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:03:15.88ID:wRAbiBcq0
核以外で国民の生命と財産を守れるのか?

あくまでもコレが議題の中心にならなきゃならん
似合う似合わないの話なんぞ初めからどうでいいし
ハッキリ言って思考停止でしかないな
0861ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:03:25.43ID:jvafRpN90
>>840
日本が核保有考えますって言えば、アメリカでもそれを感激する動きは広がると思うよ。いくつか首輪は付けられるだろうけどさ。
0863ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:03:43.98ID:jvafRpN90
>>861
歓迎
0864ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:03:53.17ID:pvlZ0ZG90
>>854
まさにこれ
10年前ならキチガイ扱いされてた

北チョンとプーには感謝だw

ま、プーがウクライナに核落とせば、ここのアホ反核連中も黙るだろうけどw
0865ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:03:53.38ID:DlxjTeL/0
>核を置いた時点で攻撃対象になる
この前提がそもそも間違ってる
核がなくても攻撃対象になる
0866ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:03.76ID:z1FWTyYP0
>>854
議論なんてされてないよw
馬鹿がわめいてるって鼻で笑ってるレベル
だから反対もクソもないんだよ
サルみたいに盛り上がってるのはネットウヨだけじゃんw
0867ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:07.20ID:Ow1dn0Om0
>>807
別に最新鋭である必要はないでしょ
使わなくなった古い原潜でもいい

そもそもこんだけ基地も使わせて思いやり予算も払って、アメリカの世界戦略に貢献してるのに、それでも

「お前ら機密を渡すほど信じられないから核に対して無防備でいろ」

とか言われるなら日米安保なんて破棄して独自で核保有した方がいいし、アメリカにもそう伝えるべき
0868ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:13.98ID:ZlmH7ES40
こうやって核武装議論が沸き立つことはいいことだよ
いかに核武装を安全保障につなげるかの難しさをもっと知った方がいい
核ダメ絶対の考えることすら否定する時代より、合理的に否定される方がいい
0869ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:23.99ID:fLZD9/HR0
北朝鮮の方がよほど慧眼だったってことじゃねえか
そんなに欲しけりゃ北朝鮮から売って貰えば
アメリカ製より安いと思うよ
0870ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:33.64ID:t2yFyV7X0
核兵器は使い勝手が悪いので、手軽に使えて海外展開をやりやすい装備揃えたほうがいいと思う
0871ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:43.11ID:T6CnWZDz0
共有しようがどうしようが「押せ」って指示出すのにかなり戸惑うだろ、日本は
核兵器の恐ろしさ無情さを知っているだけにな
0873ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:48.97ID:m5N2XlX10
日本再軍備、核武装に反対する勢力
これはすべて抵抗勢力である🤣
0874ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:51.34ID:SqITyi5T0
>>838
国家の生存に関わることだからいかなる犠牲を払ってでも達成しないといけない
最終的には米露と同等以上の量を持つのが目標
0876ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:04:57.58ID:4N2JFWAh0
>>850
イエスマンばかり相手してると
こうなる典型例だよ

政権や権利者などは 侵略されると 拘束され殺害されることすらわかってない

チェチェンなんて首をギコギコする
0878ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:05:12.39ID:AtaGybPV0
どう言う議論でそういう結論に至ったのかせつめいしてほしいわ
ことが重大過ぎる
ウクライナは核持たないから侵攻されてるんだぞ?
0879ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:05:17.61ID:B7dJDF3n0
>>861
どうだろうね

ニュースにならない部分で安全保障に関して両国で協議してるはずだし
その話は懐疑的だな
0880ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:05:23.56ID:jvafRpN90
>>857
核持ってるってだけで抑止力になるんだよ。その時の責任感ある政治家とか関係ない。
0881ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:05:27.49ID:JYX8JC0r0
>>820
オオスズメバチが1億匹はいったカプセルだなw
日本の最強昆虫をプレゼント
0882ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:05:32.75ID:ON7V2f8I0
自民しかいないが、その自民も駄目という状況
まともな政治家が生まれるためには、まずマスコミから潰さないと駄目だろうな
0883ただのとおりすがり
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2022/03/29(火) 06:05:40.98ID:jn63hsHJ0
世界で33番目の平均所得水準(購買力平価)の国で
世界で3番目に高い報酬(税金)を懐に入れてる国会議員が何を言うとるねん
0884ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:05:47.38ID:wRAbiBcq0
>>878
いや、似合わない、と言ってる時点で議論などしてないって事
0885ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:05:53.92ID:Zw6E8jin0
こういう核のはなしをすると極論をぶつけてくるやついるんだよね
とりあえず核兵器を共同運用して細かいところは防衛機密
時間をかけてスパイ防止法もつくって周辺整備
ゼロか100かで極論いうのは意味がない
0888ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:06:10.99ID:sH85IOp/0
議論するだけ無駄
外国が許すわけない
核に代わる抑止力を研究した方が現実的
0891ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:06:59.61ID:B7dJDF3n0
>>886
しかし制裁されるのが当たり前で国民が餓死しそうじゃん
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:07:15.33ID:Ow1dn0Om0
>>868
合理的に考えたら核を持つ選択肢一択しかないんですが

アメリカが第三次世界大戦を避けるために核保有国との戦争を絶対にしないのが分かった以上、もう日米安保なんて何も意味はなくなった

いつ中国やロシアに攻められてもおかしくない
日本に核の傘は存在しないのが分かったのだから
0893ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:07:20.32ID:JYX8JC0r0
>>878
核を持ったままだったら、政治工作でもっと早く併合されてたろうな
0894ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:07:27.11ID:ZlmH7ES40
>>874
だから、そこに行き着いた国がまだ2つしかないわけ
経済傾いてきてる日本でそれやると、ロシアや北朝鮮みたいな先軍政治やらないと無理なんだよ
0896ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:07:37.69ID:DDT9x3XT0
議論してる議員全員が戦地に行かない
行くのは国民 ふざけんな
0897ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:07:39.99ID:SqITyi5T0
>>888
日本は主権国家
内政干渉や経済制裁、武力による恫喝してくる国にはそれこそ敵対行為と見做して核先制攻撃してやればいい
0898ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:07:52.18ID:d2MPLLZI0
>>796
むしろ君は中国と言う国を判ってないようだなw
実は中国を相手にするのならば、核兵器は一発あれば良い。
北京に一発で十分。
後は勝手に内部分裂するからね。
0899ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:08:05.84ID:jvafRpN90
>>860
ホントこれ。この議員は頭悪いんじゃないかと思うわ。
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:08:28.59ID:4N2JFWAh0
中共に付いても オマイラや、上層部が襲われ殺害される

米軍は仕事で仕方なく義務で来てる

この違いだよ
核議論なんて普通だよ
迎撃ミサイル議論でも良い話なのに
0901ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:08:33.01ID:JYX8JC0r0
>>886
核兵器持ったせいで最貧国じゃん
現実を見ような
0903ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:08:49.19ID:Ow1dn0Om0
>>891
北朝鮮は制裁される前から国民は餓死してたから
制裁で餓死するようになったわけではない

インドもパキスタンも核を持って一時的に軽い経済制裁されたけど、その後日本よりもはるかに高い経済成長してるからね
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:08:50.13ID:wRAbiBcq0
雨が降ってるのに
僕には似合わないから傘は要らない

こう言ってるのが今回の議員たち
ハッキリ言って馬鹿に議員をやらせるもんじゃない
0905ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:08:50.87ID:3d0+jB9y0
論点がズレてない?
どうすればウクライナと同じ状況下に陥ったとしても
国民の生命と財産を守れるかって議論でしょ
お前らの宗教的信条なんてどうだって良いんだよ
 回避不能な戦争に巻き込まれない為の代案出せよ
 神に祈るだけなら防衛も外交もいらねーんだよ
0906ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:08:53.22ID:jvafRpN90
>>897
頭悪いやろ。そんなこと言い出したら核保有できなくなるよ。
0907ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:08:58.78ID:m49suycK0
>>880
いや、撃つかもしれない、撃とうと思ったら撃つって覚悟があるのを納得させられなきゃ抑止力は機能しないだろ
核抑止力でもピストル持ったヤクザでも同じ事
0908ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:09:13.19ID:JA3J7Adl0
じゃあ核シェルターくらい作れよゴミ
0909ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:09:15.66ID:ja1aNRg/0
アホじゃないのか?
他国が核兵器持つことに異論唱えられるよーな軍力持ってから拡散防止とか言えよ。
口だけはなんもしませんと同じだ。
0910ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:09:23.06ID:BKzZUFh60
まず利敵行為を許さない
外患罪を適用しまくるべきだろう

自民党議員その周辺関係がゴロゴロ該当しそうだがw
0912ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:09:35.47ID:SqITyi5T0
>>894
先軍政治上等
貧しくとも主権国家として生存するか奴隷になるか一方的に核攻撃で皆殺しにされるかの選択ならどれを選ぶべきかは最初から明白
0913ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:09:42.15ID:Jqi1gzJx0
>>734
核が不要な理由
@まず核保有迄のハードルが高いということ
aアメリカを始め、多くの国の賛成を得るのは至難の業
b 核開発の技術的なハードルの高さ、狭い日本の、どこで核実験するのか?そもそも核実験が可能なのか?などなど
c 仮にできたとしても維持管理費の負担の大きさ
A 核保有で安全性が高まるとは思えない
a 日本の核保有で世界中が核保有に走ることになる それで安全になるとは思えない
b 国土の狭い日本だと核兵器vs核兵器は日本が不利だ
c 日本にプーチンが出ないとは限らない 相手国だけでなく日本のトップに頭がおかしいのがなるリスクがある
0915ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:09:47.02ID:Zo7cprPY0
>>885
0か1だぞ
核兵器に関する権限を持つ(=1)か持たない(=0)か
日本が持つことは認められない(=0)から「共有」名目で0のまま維持管理を負担させられるだけ
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:09:56.06ID:WmJeK5JH0
核共有って
北海道にロシアが攻めてきて占領されたとき北海道に核落とす
沖縄に中国が攻めてきて占領されたとき沖縄へ核落とす
って議論

北京やモスクワに核落とすって話じゃないのね
ここらはアメリカの判断 日本がリクエストしても却下されたらどうしようもない
0917ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:10:00.73ID:ZlmH7ES40
>>892
第三次世界大戦避けたいからロシアは核持ってないNATOメンバーのポーランドに脅しかけてないことはどう説明すんの?
あんだけウクライナ支援してるのに
0918ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:10:21.18ID:B7dJDF3n0
まあ自民に任せときゃ安心よ
0919ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:10:22.96ID:JA3J7Adl0
核シェルターを国民に整備せず核が使われて国民が死にまくった場合は議員を皆殺しに出来る法律でも作ったらどうだ?
0921ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:10:47.07ID:vUwkcDPE0
核兵器廃絶の夢は捨てない?w
日本国民の生命をこの馬鹿の夢に託すのか?
自民に投票したアホは責任取れやゴルァ
0922ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:10:47.19ID:m5N2XlX10
NHKスペシャル「“核”を求めた日本」1969 年 2月,日本と西独が箱根で「日本と西独との間の秘密会議」
を開催した際,日本側出席者(団長:鈴木孝外務省国際資料部長(故人))が以下のような発言をしたとされる。
「日本と西独は,米国からもっと自立する道を探るべきだ」「両国が連携することが超大国になるために重要だ」
「10 年から 15 年のうちに,(日本として)核保有を検討せざるを得ない『非常事態』が起こると考えている。中国が核を持つことをアメリカが認めた
り,インドが核保有国となるような事態だ」
「日本は憲法 9 条があることで平和利用の名の下に,誰にも止められることなく原子力の技術を手にした」
「日本は核弾頭を作るための核物質を抽出することができる」
さあ、今こそ日本核武装待ったなしだ🤣
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:11:07.58ID:4qSxIYGr0
共有とか言ってる時点でうさん臭さを感じるね自国で開発するか売ってもらうという考え方もあるはずなのに
共有という事で可能性や範囲を狭めてると感じる、国防にその必要があるのだろうか?多分口だけだろうね安部の事だから
他のボケた政治家よりはマシだけどな。
0924ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:11:17.33ID:ZlmH7ES40
>>912
思想尖りすぎてついていけないわ
基本的価値が共有できない国って欧米から判断されたら終わるで
0925ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:11:18.59ID:B7dJDF3n0
>>919
皆殺しにされる議員がその法律をつくったらアホだろ
0926ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:11:22.56ID:S/utVP4Y0
>>908
そっちも必要。
中国とかとて同時にやってるわけではなく、今も継続して防空壕整備してるし。
対核兵器も通常のも。

毎年空襲警報鳴らしての訓練してるし。
0927ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:11:32.88ID:KipUKR8h0
あり方とか眠たいこと言ってる段階はとおに過ぎたと思います
0930ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:11:47.85ID:z1FWTyYP0
>>875
そりゃ核の問題だけじゃなく政治家はなにしても辞任しなくなったってだけのこと
安倍みたいな犯罪者でも辞任してないしね
国民は核保有なんて鼻で笑ってるよ
また騙されるネットウヨw
0931ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:11:48.73ID:wFBjHnq40
気軽に核兵器使っちゃうロシア北朝鮮などどう思いますか?w
0932ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:11:52.55ID:Zw6E8jin0
この辺ぜんぶおかしい
いまモスクワもロシア領土も戦火にあっていないのは核があるから
あなたはこの事実を認めるべきだ


**
核保有で安全性が高まるとは思えない
a 日本の核保有で世界中が核保有に走ることになる それで安全になるとは思えない
b 国土の狭い日本だと核兵器vs核兵器は日本が不利だ
c 日本にプーチンが出ないとは限らない 相手国だけでなく日本のトップに頭がおかしいのがなるリスクがある
0933ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:12:00.20ID:fLZD9/HR0
対中露念頭なら相手は数千発以上持ってる
こっちがやっとこさ何発か確保したとして何の意味がある
こっちが撃っても広い国土の国は屁でもない
向こうが全力で撃てば確実に日本滅亡だよ
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:12:14.73ID:SqITyi5T0
>>906
主権国家として当然のことを言ってるだけだけど?
主権国家としての権利をほとんど放棄していくら殴られても侮られても主権や国益を侵害されても卑屈に馬鹿笑いしてるだけの日本の現状を当たり前と思うな
0936ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:12:28.19ID:jvafRpN90
>>912
だからー、そんな過激な極論を言い出したら余計に遠のくやろ。
0937ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:12:32.26ID:wRAbiBcq0
>>920
全く核軍縮にはなっとらんぞ
頭腐ってんのか?

今の大国が目指してるのは
使えない核から使える核にシフトだ
ダイヤル一つでその威力が調整でき
局地破壊を目的とした
核攻撃可能な方向にシフトしとる
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:12:47.17ID:JYX8JC0r0
そもそも日本みたいな国が保有しても
「あいつは絶対に撃たない」って思われて意味ないわな
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:12:56.07ID:d2MPLLZI0
>>917
核を使うっていうのは、世界に対する脅しでもあるぞ。
別にウクライナだけの問題じゃない。
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:13:01.47ID:3Nlvv5Sy0
>>1
核共有で逆にヤバイ事になっているベラルーシを見るとな…

ロシア→ベラルーシから核ミサイル発射
米国→ベラルーシ発射基地を制裁核攻撃

これで大国間の終末核戦争を防げるねって議論をしているw
ベラルーシ可哀想
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:13:09.39ID:jvafRpN90
>>933
あるよ。数発でも反撃手段あるのとないのは全然違う。
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:13:17.10ID:m5N2XlX10
>>924
自国防衛のために核武装することは欧米の価値に何ら反しないどころか
自衛のために銃所持すら憲法上の国民の権利とする米国の価値とは極めて親和的である
完全に論破だ🤣
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:13:24.29ID:ZlmH7ES40
>>939
???
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:13:51.15ID:pvlZ0ZG90
>>930
安心しろって
ロスケがウクライナに核落とせば、コロッと世論変わるから
そういう国民だよ、日本人ってw
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:13:54.45ID:5l/oIgR70
今後は核保有に積極的なとこへ入れよ
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:13:57.12ID:WpRoeH3Q0
因縁つけられるような事をしたらダメだ🙅‍♂
核兵器反対派の平和国家の立場でいいよ
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:14:19.69ID:aFXa1a9J0
>>937
使える核からどうやって守るのだ?
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/29(火) 06:14:26.41ID:z1FWTyYP0
自民党議員「議論する余地すらない」
ネットウヨ「…」
当たり前のことがわからないネットウヨw
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