【ウクライナ侵攻】一部の「ウクライナ譲歩」コメンテーター 「祖国を占領される」意味を知らないのか 過去に人工的な飢餓 ★2 [ぐれ★]
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※2022/04/07 06:30夕刊フジ
橋下徹氏の発信が注目されている
ロシアにウクライナが侵攻された際、「国外に逃げろ！」「戦う一択では駄目だ」「ウクライナの譲歩が重要だ」といった意見が日本のコメンテーターから表明された。元大阪市長で弁護士の橋下徹氏や、テレビ朝日の玉川徹氏らが、その代表的論者だろう。
不思議なのは、「ロシア、侵略をやめろ」「プーチン大統領は撤退を決断せよ」という訴えより、攻め込まれたウクライナに対するコメントが目立ったことだ。まるでウクライナが間髪入れずにロシアの軍門に降ってしまえば、平和がよみがえるとばかりに聞こえた。
だが、彼らは重要な事実を知らなかったか、事実に目を背けていたと思わざるを得ない。野蛮な軍隊に占領された地域で、いかなることが起こるのか。歴史を虚心坦懐（たんかい）に振り返ってみることが大切だ。
例えば、ソ連に侵略された満州における悲劇だ。ソ連は逆らう者、逆らう可能性のある者を虐殺し、無抵抗な婦女子を強姦し、奪える限りの財を略奪した。さらに日本軍捕虜、民間人をシベリアに強制連行し、奴隷的な待遇で強制労働に従事させた。多くの人々が祖国の地を踏むことなく異国の地で斃（たお）れた（＝厚労省調べ、約５万５０００人）。２０世紀の悲劇の１つだ。
ウクライナの事例も重要だろう。
ソ連の近代化のためには外貨によって機械を導入することが必要だった。問題は、ソ連にこの外貨が不足していたことだ。近代化を急ぐソ連の独裁者、スターリンが目を付けたのはウクライナの肥沃（ひよく）な穀倉地帯だった。
外貨獲得のため、スターリンはウクライナの穀物を徹底的に収奪し、売り払った。ウクライナでは大飢饉（ききん）が発生し、数百万人という人々が殺された。自然災害ではなかった。人工的に作られた飢餓だったのだ。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fuji/world/fuji-_society_foreign_WNYFCVREYRMEHLEWTL7EPJRR3Q
※前スレ
【ウクライナ侵攻】一部の「ウクライナ譲歩」コメンテーター 「祖国を占領される」意味を知らないのか 過去に人工的な飢餓 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649317552/
★１ 2022/04/07(木) 16:45:52.66 ID:Wcj/ もし北朝鮮が日本に攻めてきたら、
戦わずに、すぐ降伏しろって言うの？
国外へ逃げろって言うの？
そういう考えのコメンテーターなの？
ヤバくない？ じゃあ最前線で死ぬまで戦ってくれや
って言うと黙るよね ウクライナの自業自得なんだから侵略は甘んじて受け入れろってこと 戦争しないで譲歩とかは絶対に無理だったんか
急に戦争しだしてよくわからんね そもそもの話、自分たち自身で身体張って戦おうとしないなら他人も支援なんかしてくれないわけよ 日ソ中立条約を破るのをそそのかしたのはヤルタ会談でのルーズベルトとチャーチルだぞ >>9
小学生ののう❌
小学生のような極論に幼稚園児も失笑⭕ でも俺は正直、「ロシアを叩かないやつは非国民」みたいな現在の空気感の方が嫌だ 日本の隣国が半グレばかりなのは日本の昔が最強戦闘民族だったからだろう
またやられるんじゃないかとビビってるんじゃないの？ ヒットラーvsスターリン
スターリングラードの戦いを学べ
独裁者と共産主義の恐怖を日本人
は知らない >>8
クリミアをとられて東部3州をとられて…
ウクライナを渡せば譲歩可能だったんじゃないかな 単にパワハラ体質なんだよ
本来ビビってまうべきところを感情を捨てて偉そうにみせるという
ケンカもしたことないんやろうな >>23
共産主義者とナチスの争いを学べ
文化大革命を学べ
共産主義の恐怖を学べばそんなこと言えない 橋下はこの発言で一般的な信頼を失った
気づいてないのは本人だけ >>18
まあ死ぬよりはましということでそういう選択肢はあるけどね
でも他人に言われることじゃない
困ってる人間に追い討ちかけるだけというクズっぶり 怖いけど何かあったときに何もできない人間ではいたくねえな
>>4みてえなゴミクズみたいになるなら死んだ方がマシだわ >>24
やたら人数が増える共産係数を考えれば西側プロパガンダも浸透し過ぎだよなーとは思う たぶんその人にとって日本は国籍国なだけで祖国じゃないんでしょ？
メンタルが日本人離れしてるからね >>18
ウクライナとウクライナに住む人全てじゃないのか？生殺与奪権含めてね。 死ぬよりマシ？
スターリングランドの攻防戦
ソ連がウクライナにしかけた飢餓政策
を知らない情弱の発言だな >>26
だな
維新なんか自分の懐をあたためるためにウクライナがまんしろって言ってるだけだし胸くそ悪いわ ウクライナを日本に当てはめたら西日本が俺たちは日本人じゃない関西人だと言って独立したようなもんだからな
そんなの認められるかってこと いろんな角度の見方や意見を一方的な価値観で押しつぶそうという空気感が漂っている >>14
まともな感覚ですね🥴
西側絶対正義のプロパガンダ報道に違和感を覚えない人間は知能指数が低いのでしょうから🥴
そういう思考停止した人達っていうのは、NATOや米軍が今まで何千万人を虐殺してきたのかすら知らないのでしょうから🥴 そもそも親ロシア派ってのがロシアに移住なりなんなりすればよかった話なんじゃないの？ナチ話が本当ならさ。
ロシアも街やインフラあんな瓦礫の山にしたら使えるまでなんともならんやん。何がしたかったんや？ 怖いけど母ちゃん姉ちゃんが無事なら俺は死ぬ気で頑張るよ >>4
ウクライナ人見てみ？
出稼ぎ先から緊急帰国して民兵志願しとるで。 >>4
それがお前の個人的な体験談なら、
論理が繋がっていないから、何を言われたのか理解できずにフリーズされているか
「駄目だな、こいつ」と見限られているだけじゃね >>36
小学生のような屁理屈ですね
共産主義の恐怖を何も学んでないね ウクライナの子供たちは日本のネトウヨと維新信者に殺されたも同然だな
親ロシアの維新を支えているのは日本のネトウヨと維新信者なんだから >>1
ロシアは日本とウクライナ共通の敵だ！
大戦後のソ連における、ウクライナ人捕虜から見た日本人捕虜
１９４１年６月、ソ連がドイツと開戦になるとドイツ軍のソ連進撃に呼応して、あるいはドイツ軍に強制されて、ドイツに協力したウクライナ人、及び先に述べたＵＰＡ兵士またはウクライナ人であるという理由だけで逮捕された一般の人々が、国の反逆者としてソ連の強制収容所に送られた。そこで関東軍の抑留者と共に収容所生活を送った。そして刑を終え、生きて故国に帰ることができた人々の多くがすでに亡くなっている。他方では、健在の方々が次のような証言をしている。
【その１】クリミアのイヴァン・クラフチェンコ氏の証言
私は１９４８年から１９４９年にかけ、日本人と共にモルドヴァの第１６収容所に収容されており、墓地の改造をさせられた。それは幅１メートル、長さ１０メートル以上の、線路の路盤のような奇妙な形をしていたが、だれかが日本人達の墓だと言った。ソ連の強引な抑留は国際問題なっていた。調査団が来る、とかでソ連の軍人は普通の墓の形に直せと命じた。盛り土の部分を適当な間隔をあけて削り、形だけ普通（西洋風）の墓に直す作業をさせられた。そして収容所を管理していた機関、ＮＫＶＳ（エンカヴエス）の者が墓標を日本人のではない無関係な物に変えてしまった。囚人仲間の話によると、１９４５年〜１９４６年にかけてここにたくさんの日本人が収容されており、全員が亡くなった。
以上のような証言にもかかわらず、先のゴルバチョフが持参した抑留死亡者名簿の中の「モルドバ」の分の記載は驚くべきことにわずか５人となっている。
【その２】ウクライナ西部のチェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言
ここでは一日に２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれており、見張り台でソ連兵が監視していた。
【その３】チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの日本人が私たちの目に入った。 >>18
そうしたら次はってなるのがナチスで分かってる >>43
ネトウヨ＝チョーセン人が嫌い
今の分からない概念を持ち出すなよ
共産主義者 >>1
橋下や玉川、そしてムネオは北海道に強制移住させろ
ロシアが北海道に攻めてきたらこの3人に責任取らせろ 女の子「お母さんが病気で死んじゃいそうなんです」
ハシゲ「亡くなればいいじゃないか！それがどうしたんだ。キミが病気を治せるとでも言うのか！」
女の子「そんな言い方....」 >>46
今の分からない❌
意味のわからない概念を持ち出すなよチョーセン 取り敢えず取り返そうとか変な気起こさせないように徹底的に
何かをするよな >>39
ウクライナに侵攻したのもアメリカ軍なら良かったんだがな なんでここまで歴史知らんの？弁護士試験て教養はないのか？本とか映画とか全く見ないらしいし >>54
オイオイ
クソつまらなねーぞ 共産主義者 >>48
母「息子が病気なので助けたいんです、無料で」
これがウクライナの言い分です >>1
大阪維新は、ウクライナ難民に心から支援の手を伸ばすかな？
やらねーだろな、形ばかり目クサレ金渡して終わりだろ ウクライナは 最新兵器供与されて訓練受けた兵士が帰ってくるね ナチロシアとは大違いだわ
米、無人攻撃機１００機をウクライナに供与へ…戦車に機体ごと突っ込んで破壊
news.yahoo.co.jp/articles/645df360bc3a7890950b028b6ec6a9ae11000e55
戦地にすぐ投入できるよう、ウクライナ兵の訓練も米国内で行ったという。 >>59
もしかして、
それ面白いと思ってレスしたの？ 橋下はまさか日本を統治したGHQのケースしか知らないって事はないよな？ ウクライナに降伏を促す声は「ロシアの本質を知らない人の発言」 元ラトビア大使が語る“狡猾”の歴史〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a290dc47fba94b28be6772bf01692151ce59c01
「これは、ロシアの本質を知らないがゆえの発言でしょう。ラトビアでは1940年代にロシアの支配に抵抗する体力と知力を持ったインテリ層と富農層が徹底的に排除されました。
ある日突然、トランク一個で列車に放り込まれシベリアに連行されたのです。彼らの多くは厳しい寒さのために命を落としました。
戦後に日本を占領したのがロシアであったら、日本という国は滅びていた、といまでも思います」 ４５００万人も逃げられないしどこも受け入れられない。つまり国外に逃げると言うのは大多数の人を見殺しにすると言う外道の考え 選挙前に橋下と宗男の発言ヘビロテすりゃあええやろ。 実際日本人は領土がどれだけ大事なのかわかってないよな そもそもわーくにはNATOでも無いのに、NATOの手先のように声明を出して勇ましい事を言ってますけど、ヲイヲイwちょっと待てよwと🥴
米国の子分なので完全中立は不可能でしょうけど、資源ゼロの国が資源大国に制裁などしようとしても、セルフ経済制裁になるだけですよと🥴
案の定、経済制裁も空中分解してしまい、ロシアの怒りを買ってしまっただけという、何だかよく分からない状態です🥴
岸田さんは何をしたいのかよく分かりません🥴
あまりにもアベスガがヒドすぎたから相対的に良く見えますが、やってる政治はアベスガとなんら変わりませんし🥴
岸田さんはお友達を優遇したりとか悪い事はしないというだけの平凡な総理大臣です🥴 橋下も自分も戦争を知らない世代だし
日本人が戦後に満州や樺太やらでロシアにどんな目に遭わされたかって事実もそのやり口も
教科書や報道通しての知識でしか知らないからな 北方領土どころか北海道を占拠する姿勢をみせてきているけどさ
北海道が襲われた時も同じこというのかね
日本も譲歩が必要だ、北海道から退避しろっていうの？ >>67
GHQ以外の他国軍に占領されたことないから、実感無いんじゃないか？ >>4
別に部屋から敵の居場所監視して報告するだけでもいいぞ
全員が直接やり合う必要はない >>42
意味不明ですね🥴
大量虐殺、戦争犯罪は西側だろうが東側だろうが同じですよ？🥴
西側が自ら行なった戦争犯罪を正当化しなければいいだけの事なんですね🥴 >>1
ナチと一緒にソ連を攻めた奴らがなんか言ってるなｗ 逆張りというか中露メディアの犬というかわからんけど
両方の言ってることを聞いてみることが大切だよ
アゾフの虐殺にしても、じゃあロシア系住民はロシアから資金貰って何人殺したか
仮にマリウポリのアゾフの悪事が事実だったとしても、ロシア軍の蛮行の方が遥かに悪い
そもそも侵攻するな ロシアのこうしたやり口は何も今回が初めてじゃなくて
ウクライナに限らず日本やシリア、チェチェンなんかでとっくに前科があるんだよな >>65
マジ売国奴で引く
どっかに縛り上げとこう >>62
NATOはクリミアを取り戻すまで支援しそうだな >>4
これか？
直接アンカーしてないくせに、レスがなかったら勝利宣言って馬鹿なのか
> 295 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/07(木) 20:20:15.77 ID:o0KdwQoe0
> おい、憲法改正はよせえよ！
> 平和ぼけしとる場合じゃない
>
> 320 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/07(木) 20:21:28.70 ID:Yon2tvU80
> >295
> 全くそのとおり
> 最前線で死ぬまで戦ってくれ
つーかお前、こういう事を言ってるけど
> 289 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/04/07(木) 00:42:50.81 ID:Yon2tvU80
> 制裁しろと言ってるやつが不買すればいいだけ
武力的抵抗に反対しているお前だけは武力の防衛に頼らず、ミサイル直撃受けて死んでくれ
と同じロジックで返されたらぐうの音も出ないじゃん >>36
南京大虐殺を信じてるんです
貴方が日本人なら生きてるのを恥じて早く自殺した方が良いですよ ムネオはどうかと思うけど橋下や玉川の意見をここまで総叩きする空気もなんかおかしい気がする
日本の民間人でロシアを正当化したわけでもないのに異論は許さないってなんだかなぁ 玉川なんか
今だに隙あらば市民が死ぬー市民が死ぬーってロシア擁護するからな そもそも侵略者に占領されるってことは
他の侵略先に攻め込むときの兵力としても使われうるってことだからな 日本という安全圏から実際戦ってるウクライナ人に対して「○○すべき」とか
普通の人間なら恥ずかしくて言えないよ DSの世界同時戦争計画だからねこれ
逃げるが勝ち
最近地震多いのもオーストラリアからマイクロは送られて来てるから
DSが潰したいのは日本 >>90
玉川と橋下は最初ウクライナは早く降伏しろ逃げろみたいな主張してたよ >>90
現実はそう甘くないって事がだんだん誰の目にも明らかになってきたし
橋下は影響力だけは大きいからな
反論の声もそれに応じて大きくなるんだろうな >>83
ネオナチ・アゾフみたいに市民を電信柱にくくりつけて尻を叩いて放置して凍死させるんですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
