ジェンダー平等の訴えに反発する男性 建設的な議論を進めるには？ SNS「炎上」研究の男性2人に聞く [ぐれ★]
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※2022年4月7日 14時00分
ジェンダー平等を目指す動きが活発になる中、当事者意識から声を上げる女性を嫌悪したり、「男性が虐げられている」と反発したりする男性も少なからずいる。とりわけツイッターなどの交流サイト（SNS）では、激しい言葉で互いを罵倒し合うようなケースもある。対立の構図を脱し、建設的な議論を進めるにはどうしたら良いか。SNSでの「炎上」を分析している2人の男性に意見を聞いた。
◆「少ない文字数で議論」には危うさ
瀬地山角さん
日赤は3年前、献血キャンペーンに人気漫画の胸の大きな女性キャラクターを使った。献血会場でそのポスターを見た人が「この場にふさわしくない」と、SNSに写真付きで投稿したことをきっかけに、是非を問う論争になった。
「炎上CMでよみとくジェンダー論」の著者、瀬地山角東京大教授（58）＝ジェンダー論＝は、この漫画のファンに献血への関心を持ってもらおうとしたこと自体は「問題ではなかった」とする。その上で「性表現をどう受け止めるかは、個人の感覚の違いもある。不快と思う人がいる以上、皆が見る場所には置かないほうが良い」と指摘する。
ジェンダーを巡る「炎上」は古くからある。1975年には食品会社のCMで、女性が「私作る人」、男性が「僕食べる人」と言って批判された。瀬地山さんは「女性を応援したつもりだったが、性役割の押し付けになっていた例だ」と分析する。広告などで批判を受けるケースは、こうした性的役割分担の決めつけと、日赤の事例のように、女性の容姿の表現に関わる場合とに大きく二分される。
近年「炎上」したケースには、限られた場で公開していたキャラクターなどが、SNSで拡散され世に知られた例も多いという。誰もが手軽に意見を発信し、問題提起できるようになった一方、瀬地山さんは「SNSは批判する側も反論する側も結論の応酬になりがちだ。少ない文字数で議論できると思うのは間違い」と指摘する。
◆「謝罪と撤回で終わらせず、議論を」
続きは↓
東京新聞: ジェンダー平等の訴えに反発する男性 建設的な議論を進めるには？ SNS「炎上」研究の男性2人に聞く.
https://www.tokyo-np.co.jp/article/170317 >>58
戦争は男同士のケンカだから女を巻き添えにしちゃならんのだよ
女同士の社会だと摩擦はあれど殺し合いに発展しないからね >>61
それは長い年月で培われたフォーマルってもんだろ
なんかフェミニスト並みに幼稚なこと言ってるな >>1
進化論的にはフェミは遺伝しない。今は過渡期だが数世代で決着する。連中が滅ぶまであと少し頑張ろう。 主張してる本人達以外は同調する者も含めて全員が面倒臭い、どうでもいい、関わりたくないと思ってるのが現実 >>1
権利だけ主張しすぎたよね
俺は差別し続けるわ クソ気持ち悪い 多数ではないね ごく一部の人達が過剰に問題視して叫んでるだけ >>102
戦争じゃなくて労働すらも男同士の世界にしとくと
自分が周りを出し抜いて勝利したいって欲求から
24時間闘えますかとか馬鹿なこと言い出して周りにも強要する >>89
そうそう。
こんなの「障害者キモいからパラリンピックをテレビに映すな」ってのと何も変わらんよね。
あれで魅力を感じるのは頭がおかしいわ。 例の献血キャラの話はすごく特殊だと思うよ
別にエロ漫画のキャラでもなくエロい服を着てるわけでもないのに胸が大きいだけでバカが騒ぎ出した
ジェンダーとかじゃなくそういうのを好むファンを蔑視してるだけだと思う >>1
今のように女様優遇ではなく平等を訴えればいいだけ >>106
それを逆手にとって動くのがジェンダー団体
同性婚のアンケートみたいに自分と関係ないとこでの規制(緩和)を黙認したら
大元のジェンダー活動を容認することにカウントされるからな >>110
普通だろそれ
むしろ没落したいと望んでいるのか？ >>112
普通の感覚ならあんなもんデカデカとあったら逆に恥ずかしくて行きづらいけどな
ほらこれアンパンマンついてるよー！で幼児の気を引こうとしてるようなもんじゃん その追求権はあるけど
全員が幸福になる権利などはなからない >>117
普通の感覚って言うおまえの感想を全体のように語るからおかしいのよ
きっちりデータを取るか個人の意見として出すべきものなの >>117
それのなにが問題？
アンパンマン禁止するのか？ >>117
その普通の感覚というものが人それぞれだからこそ表現の自由が保障されてるといい加減理解しよう 権利は平等だよ。義務も平等だな。有事の際最前線で戦えよ。 医者も民間も全て国家の元に返すべきだ
国家の元に国家が管理すれば
実現するだろう
消費者に奉仕した名誉だけで働かせるしかない
つまり労働者は金より名誉を求めれろ
そうすれば実現する
平等 ジェンダーを語る学者たちは、分かりやすく自分の場合はどうしたかを語るべき
特に語ってるのが男なら、差別してる側であると主張してる正にその立場に自分自身がいるわけだから、自分は差別に当たらない行動を取ってきてるから、世の男性もそうしましょうねって実例を示して欲しい
例えば、全く性差別的でない日々の性的欲求の解消の仕方、全く性差別的要素の無い恋愛の仕方、性的行為の仕方、結婚の仕方、子育ての仕方、家事等の仕方など、全て自分が実践してきた（している）ことを語れば良いだけ
具体例を示せば議論なんて必要ないし、難しくも何ともない 5行以上の文読めないしな。文脈なんてこの社会では死後。あるのは印象による同調圧力だけ。 ジェンダー平等とか言われても何したいのか分からないから 「ジェンダー平等の訴えに反発する男性」なんていない
「ジェンダー平等」の看板を勝手に奪って、実際は家父長制パターナリズムどっぷりの
女だから無条件にちやほやされるべき・守られるべき、男は何をされても耐えろ的な古い男らしさを押しつける
クソ女が「フェミニスト」を偽装して
横暴な行為を繰り返す女に苦情を出す男性や、自分にとって少しでも気に入らない男性には
「女性差別」だとレッテル貼りして黙らせようとしているだけ
同和に置き換えれば解同の部落差別温存と全く同じ手口だし
むしろ「フェミニスト」こそがジェンダー平等に敵対して妨害している ＞不快と思う人がいる以上、皆が見る場所には置かないほうが良い
キチフェミが全否定されてて草 >>130
例の献血騒動見てると自称フェミの言ってることって「昭和のおじさん的貞操観念復古運動」にしか見えないからな 性的なイラストは下ネタと同じだから扱い注意した方がいいと思う
ジェンダーとか関係ない話 >>98
アファーマティブアクションってご存知ない？ >>112
そういうこと
たまたまヲタ系とか「萌え絵」とみなされがちなジャンルだったことで
何でもかんでも政敵だと因縁を付けて攻撃する風紀警察＆「男らしくない男には何をしてもいい」的な偽装フェミが
ヲタ＝「弱い男」という偏見でどんな暴力を振るってもいいとばかりに襲いかかったのよな 宇崎ちゃんや月曜日のたわわを殴る事がジェンダー平等だと言うなら
ナチやアカだって平等を重視する先進的な思想じゃん >>133
こういうのな
スカート丈を定規で測っちゃうような感性 >>133
胸が大きいと性的なの？
胸が大きい人は性的なの？？ フェミはブスの思考なのでブスとして生きたい人以外にはおすすめ出来ない
どう考えても男に媚びて都合よく男にやらせた方が得
それが無理な人の思考なので 男社会に文句をつけつつ男社会で優遇を受けることしか目指さないならフェミはいらない。
男社会に対抗して女社会を作ればいいのに。女だけで経済を回す社会を作れや。 >>122
一番大事な目的は「多くの人に献血に来てもらう事」だと考えたらわかると思うけどな
じゃあアンパンマンが好きな位の年代が対象で来てほしいのに
何故か担当者の私見でグロ画像のポスター貼ってあったらどうよ？
そういうの好きな子もいるかもしれないしって屁理屈振り回されても
「これ意味あるの？何でわざわざ？」とならないか？ >>125
男に守られたいという女性の被庇護欲なんかは満たされなくても良いんだろうかね
男は女を守るものみたいなジェンダーバイアスばりばりの美学って多くの女性がそうあるべきだと感じているはずで
ジェンダーフリーの考えがいまいち流行らないのはやはり需要が足りていないからだと思うわ クソフェミは自分の歪んだ価値基準を世の中に押し付けてるだけだからな
相手にする価値が何もない ジェンダー平等て何を指してるのかよくわからぬ
ジェンダーてのは社会的性差の事でしょ
ジェンダーを平等にする、て事はジェンダーを容認した上で社会的な扱いを平等にするってことなん？
要するに男女平等で良いの？
ジェンダーを無くそうて言うジェンダーフリーとは違うものなんかな 先日あったニュースだけど、体は男だけど心が女でレズビアンな人を受け入れてから何か言え >>110
長時間労働、サービス残業、飲み会強要、強固年功序列社会は濃厚男社会の産んだ害悪文化だな >>145
そのへんの定義が人によって揺れ過ぎだから議論が成立しないのよな 単に性的搾取をやめろって話なのにね
難しく考える必要ないじゃん >>145
ジェンダー平等とは「胸の大きなアニメキャラを広告に使わないこと」だよ。
>>1に書いてあるからちゃんと読みなさいな。 >>133
性的の定義が人によって違うから炎上してるわけで
胸の大きいイラストが性的だって言ったら現実に胸の大きな人から抗議されたので、描かれた意図が問題とか漫画の設定が問題とか、もうイラストとか関係ない謎の定義をしだしてる状態 >>145
性染色体がxxかxyかはセクシャル
ジェンダーってのは社会的に認知されている男性像女性像の事だから
ジェンダー平等って言うと
男も化粧してスカート履いたって良いじゃん！
って事じゃないかな多分 >>150
被害者いない絵に性的搾取って成立するの？
なら、ここ最近話題の映画女優や大人数アイドル廃止に動かないのが解さないんだけど そもそも女の献血者数は男のそれよりも大幅に少ないのに女に迎合しても献血者数は増えないだろ
女は人助けもせず常に被害者意識があってくちやかましいだけ >>151
そんなことやってるからいつまでも運動が進展しないんだよなw >>154
ソースの続きで説明してるよ
それをどう感じるのかは勝手だが、批判したり対抗するにはその相手の論理を論理的に崩していかないといけない
そうじゃないものであれば、批判ではなく「男性特有の短絡的かつ感情的な発言であって聞くに値するものでは無い」と言われておしまいになる >>2
全てこれだろ、平等と言いながら優遇要求するからな
そもそも普通にくらしてれば差別はない >>147
看護師や薬剤師業界なんかを見ると女性が主導権を持ってても似たようなもんなんだがなあ。 >>154
二次元グロ画像でも、苦手な人がいるから表に出さないだろ
男は女体が好きだからエロい表現が平気でも
女は襲う男を警戒するから本能的にエロが苦手に出来てるんだよ
そこを分からない奴が多いんだわ
検索しないと出ないようなアンダーでならいくらやっても構わないが
老若男女が目にする場にはグロエロ表現の絵を置くのやめとけって話 エログロばかりの古文は必修から外すべきだよな
習ったところで糞の役にも立たないしな そもそもウクライナに残って戦ってる人の殆どが男性だし
難民になって逃げてる人の殆どは女性じゃんか
平和時に面倒な仕事を男性にもやれと言っておきながら
何かあったときにこれは男の仕事だと言って逃げ出すとか
ありえないだろ。 >>165
同じだろ
グロ絵だって被害者皆無なのに有害指定されてるんだから >>167
戦争は男同士のケンカだから女を巻き添えにしちゃならんのだよ
女同士の社会だと摩擦はあれど殺し合いに発展しないからね >>156
マジレスするとアジア人は体重40キロ代の女が多すぎて献血行っても門前払いでハネられる。 >>164
個人の感じ方や思想や価値観で争うと収拾がつかなくなるからね
わいせつ物頒布罪に引っかからないならそれまでの話でしょ >>174
世の中の民事裁判の大半は個人同士の価値観や主張の違いだからな >>169
女同士だと陰湿に黙っていきなり条約破棄とかかなw >>163
それは患者っていうある意味待ったなしの状況があるからで
長く働くことで成果を多く見せて勝利するって話とは少し違う まずこの問題の最大の前提は
「性表現は解放すべきか、粛清すべきか」
という部分なんだよね
肉体を見せることは性的表現、悪徳とするならばそれは男性の半裸、筋肉などにも適用しなくてはおかしいことになる
女性にしても薄着やミニスカートなど露出が多いものが昔より増え、最近ではカップ付きシャツのCMとしてブラを付けない女性がCMに出ていることも
これは性表現としてどうなの？と
風紀委員のようにスカート丈膝上何センチ以上は性的なので公然わいせつとして逮捕とでもするか？と
実際の所時代はむしろ性に開放的になってない？と
そのあたりをちゃんと議論すべき話であって、それを飛び越えて性的表現けしからんになってるのが今のフェミなんだよね
やってる事は昭和オヤジのけしからんと大差ない >>134
人を救済できる権力をもつ立場の男は弱者男性を助けないからね
ライバルが減ったとさえ思ってる
男の敵は男なのだ ジェンダー平等と言ってる奴らは平等にしたいんじゃなくて
女性優遇、男性差別をしたいんだから反発するのは人間として当たり前。 欧米的価値観だと胸の大きなキャラがNGなのは
胸が大きくないトランスジェンダー女性に配慮するためなんだな
オカマは胸の大きなキャラを見ると不快になるらしい >>168
創作物に性的搾取が成立するか？と問われているのにそれに対する可否も明確にせずに結局、勝手に女性を一般化した上で「苦手に違いない」とあなたのお気持ちを表明するいつものパターンですねとしか 女性が理系に来ないとジェンダー平等は無理
文学部廃止でいいと思う
読書感想文だして卒業できるバカマンコ養成所 >>160
あんたは相当な論客っぽいからそう思うのはわかる。でもツイフェミとかは議論したいわけじゃなさそうだぜ。感情的にルサンチマンをぶつけたいだけの連中に届く言葉なんてあるのかな。
個人的にはツイフェミは家族の問題だと思ってる。父親との折り合いが悪いのを社会に投影してるだけ。本当の問題は自分の父親と向かい合わないと解決しない。 着衣のオッパイが性的搾取なら
女性はみんな歩く猥褻物だな >>176
プーチン騒動見てりゃ、陰湿になるのは男だなと思うわ
まあ女同士の首領なら制裁して嫌がらせはあるが、
いきなり土地よこせとか主張はして他国の子供たちの命を奪うとかないだろう >>98
北原みのりのツイッターの焼き直しだな
バカかお前
それが具体的な被害だろうがよ
男の受ける被害は被害ではない・大したことない扱いかよ差別主義者が >>91
ふふふ
正常かどうかではない
アタオカと言ってるのだよ >>182
苦手な人が声をあげて
発信側の受け手がそれを理解する
ただそれだけの話なんだよなあ >>98
それは女の要望が理由であり、そういう施策が行われる根本原因は女。
白人専用車両と共用車両ですらなく白人専用車両と黒人専用車両だったアパルトヘイトが問題視されているのに
女性専用車両がいかにおかしなものか理解できないのが女だな。 >>187
女性専用車両で男にどんな被害が？
レディースデーで男にどんな被害が？ >>169
知るかよ、他人事で居たいなら男と社会を分けりゃ良いだけの話だ。
全てのインフラが崩壊するがね。 女は他の女性が容姿や若さでチヤホヤされてるのを本能的に嫌う
女の本能に性的搾取だの言い訳を付加してるだけだわ🙄 >>191
お前さん、白人専用車両を肯定する奴か。
黒人にどんな被害があるのか分からんと。 >>190
男性が痴漢行為をやめりゃ
女性も女性専用車両籠城やめるんじゃないっスかね？（はなほじ） >>184
そもそもツイフェミの源流となってるフェミニズム、ラディカルフェミニズムを広めたフェミニストは、旦那に浮気して逃げられてそこから目覚めたような人なんだよw
そこからラディカルフェミニズムってのは恨みのフェミニズムとか言われてて、ミサンドリーに直結するとされてるんだよ
だからツイフェミを見かけたらこう言えばいい、「結婚してる？」と
結婚してるならその時点でお前の話は聞く必要が無い、お前はフェミニストのフリしてるだけだと言えばいい
ラディカルフェミニズムは結婚を否定してる
してないと言うなら、お前の話は高齢独身未婚女性限定の話で、結婚してる女性などの意見を含めていないニッチな思想だと言えばいい
ラディカルフェミニズムというのは海外ではこれでだいたい追い払われてる >>178
野球拳やポロリもあるよがＴＶで放送されてたの知らない世代？ >>98
自殺者は男性のほうが多いのに女性の自殺が深刻だなどと言って女性専用の自殺対策が行われる等
命に関わるものですら男性差別が行われる。
大量に男性差別があるんだからいちいち全部挙げきれなくて
身近なものである割引や電車の話をしてるだけ。 >>193
女って子供や若い子が性被害に遭うのが、
自分の子供や昔の自分に被って見えて可哀想だからと許せないけど
男はそれを嫉妬だとか自意識過剰だとか明後日の方向に持って行きたがる
男は若い男を守りたいという思考が働かないから理解できないだろうけど
若い女が頼りにするのがおばさんであり、若い女や子供を守ってきたのはおばさん達だからな
男は結婚して娘が出来てやっと事の重大性を理解しだす
松本とか典型的にそうなんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
