ロシア政治学者「日本は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」「１８５５年の日露和親条約は“純粋な誤解”」 ★6 [樽悶★]
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「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している（写真はロシア下院のウェブサイトから）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220407-00000010-jct-000-5-view.jpg
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。
■「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが」
日本はこれまで、北方領土の返還交渉を含む平和条約交渉を進めるために、北方領土について「不法占拠」という表現を使うことを避けてきた。ロシアによるウクライナ侵攻を機に方針を転換し、この表現が復活した。林芳正外相が2022年3月8日の記者会見で「不法占拠」か否かを問われて「法的根拠を何ら有していないという意味で、不法なものであると考えている」と述べたのに続いて、岸田文雄首相も3月17日の参院予算委員会で「不法占拠」だと答弁。22年版の外交青書にも、03年版以来19年ぶりに「不法占拠」の記述が復活する予定だ。
ロシア外務省は3月21日、平和条約交渉について「継続するつもりはない」と中断を発表している。
問題の発言の主は、中道左派の野党「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「公正ロシア」は21年の下院選で27議席を獲得し、与党の統一ロシア、野党の共産党に次ぐ第3党だ。ミロノフ氏は01年から11年にかけて、上院にあたる「連邦院」の議長を務めたという経歴を持ち、今は下院の副議長を務めている。
ミロノフ氏は4月1日、
「日本はロシアに対して、繰り返しクリル諸島（編注：北方領土と千島列島）に関する主張を繰り返してきたが、一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにあるという」
とツイート。今後の対応について、次のように書き込んだ。
「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが、東京（日本政府）の対決路線がどこに向かい、ロシアがどう対応しなければならないかは不透明だ」
■「北海道はロシア領」主張する「専門家」は...？
ロシアの「レグナム通信」に対しても、ミロノフ氏は同様の発言をしている。4月4日付の同通信の記事によると、ミロノフ氏は
「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」
などとツイートと同様の主張を展開した上で、
「日本の政治家が、第二次世界大戦の教訓と関東軍の運命を完全に忘れていないことを望んでいる。さもなければ記憶を新たにせざるを得なくなるだろう」
と警告したという。
この記事では、日本による制裁や、北方領土に対する「不法占拠」表現の復活にも触れており、ミロノフ氏の発言は日本側の動きに反応して出たと受け止められているようだ。
ミロノフ氏が言う「一部の専門家」「多くの専門家」が、具体的に誰のことを指すのかは不明だ。ただ、「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京（日本政府は）は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。北海道について次のような主張を展開していた。
「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ（北海道）にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」
4/7(木) 15:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
★1：2022/04/08(金) 00:13:58.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649377680/ ソビエト崩壊が1991年だからたった31年の若造国家が、お爺ちゃん国家の所有物をとやかく言うなんて片腹痛い >>76
ロシアに雇われたアイヌ人が、1人でアイヌ共和国の建国宣言
→ロシアがそれを承認して、アイヌ保護のため北海道侵攻、同時に本土のインフラ施設、自衛隊基地を空爆
あるな ロシアこそ歴史的に日本であった千島列島と樺太を
不法占拠している
あとモスクワも日本領なのは明らかだから
さっさと出て行けよ、カス まあ他の案件もだいたいこの調子なのかなとは思うね
フィンランドとかノルウェーなんかこういう国とずっと対峙していたわけで
北欧を見習えとかいうのは別の意味でだろうな キチガイロシア人
日本在住のロシア人は一人残らず、国外追放にするべき >>9
日本が狙われてもロシア擁護するようじゃ日本人ではないと思うよ
それこそ中国人韓国人あたり >>85
はるか昔、早稲田の三国志ファンだかが同人文芸誌で｢諸葛亮孔明は日本からの渡来人である！｣とお笑いトンデモを書いてたことあるな。
中韓ならこの程度でも論拠として大陸の領有権にまで発展させるかもな。 >>12
いつでも来いじゃねぇんだよ
日本国籍を捨ててウクライナ国籍を取得して戦いに行けよはやく
やれねーなら黙れ 北海道がロシア領になった事も無ければ
植民地にすらなった事ないｗ
シャクシャインの戦いとか無視かよｗｗｗ 日本はウクライナに武器も共用していないし、石炭の輸入も止めないなど
むしろG7でゆるゆる対応だったのに、どんどんロシアの方から感情を悪化
させる方に動いているな。 冗談抜きで朝鮮半島がロシアなんだっけ？
なんか好き放題編入したことになっているんだけど 宗男はあいかわらずだな
暗殺におびえているんだろう ロシア帝国→日本に滅ぼされ滅亡
ソビエト連邦→日本を含めた西側諸国に滅ぼされ滅亡
ロシア→日本にケンカ売ったらまた滅ぼすぞゴルァ！雑魚ロシア！ えぇぇぇ…西側諸国から無理矢理前に押し出されてちょっとやめてよと思ってたら…ロシアもウクライナもこっち見ないでほしい >>89
あいつも頭おかしいから、おかしい者同士で話合ったんだろうなw まあ他の案件もだいたいこの調子なのかなとは思うね
フィンランドとかノルウェーなんかこういう国とずっと対峙していたわけで
北欧を見習えとかいうのは別の意味でだろうな 極東の地理なんてまるで知らなくて樺太と間違えてるだけ に百ルーブル その理屈だとロシアはモンゴルに領土返すべきだと思う >>53
ま〜たまたそういう風に世論操作したい?
外国人の方ですね
( ´,_ゝ｀) アイヌ民族はロシア民族の一つで、したがって蝦夷地はロシア領だと言いたいのだな
日露和親条約は間違いだったと
そうですかい… ウクライナみたいに北海道知事が誘拐されて鈴木宗男が知事になって独立宣言か > 日本維新の会の丸山穂高衆院議員（大阪１９区）が北方四島の返還に関連して「戦争しないと、どうしようもなくないですか」などと発言した問題を受け、同党の松井一郎代表（大阪市長）は１４日、「国会議員として一線を越えた発言。元島民、国民に本当に不快な思いをさせ、心からおわびを申し上げたい」と陳謝した。
丸山はこれで離党なのに、ムネオはなんで放置なんだろうなwwww やれるもんならやってみろｗウクライナ程度で苦戦してるゴミ軍隊ｗ とりあえず、ウラジオストクからハバロフスクまで返してアイヌに返したれよ。 「北海道の権利はロシアに」露議員、戦乱に乗じて主張 「暴論」の根拠は？
2022年04月07日15時25分
J-CASTニュース
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。
今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。
「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している
「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが」
日本はこれまで、北方領土の返還交渉を含む平和条約交渉を進めるために、北方領土について「不法占拠」という表現を使うことを避けてきた。
ロシアによるウクライナ侵攻を機に方針を転換し、この表現が復活した。
林芳正外相が2022年3月8日の記者会見で「不法占拠」か否かを問われて「法的根拠を何ら有していないという意味で、不法なものであると考えている」と述べたのに続いて、
岸田文雄首相も3月17日の参院予算委員会で「不法占拠」だと答弁。
22年版の外交青書にも、03年版以来19年ぶりに「不法占拠」の記述が復活する予定だ。
ロシア外務省は3月21日、平和条約交渉について「継続するつもりはない」と中断を発表している。
問題の発言の主は、中道左派の野党「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。
「公正ロシア」は21年の下院選で27議席を獲得し、与党の統一ロシア、野党の共産党に次ぐ第3党だ。
ミロノフ氏は01年から11年にかけて、上院にあたる「連邦院」の議長を務めたという経歴を持ち、今は下院の副議長を務めている。 >>130
どちらの国の方?
母国にお帰りになったら? スレタイのような思いからウクライナを攻めたわけだな >>118
ムネヲ「調子に乗らせた日本にも非がある」 つまりサハリンやウラジオストクやカムチャッカも日本のもの >>130
沖縄はガチで琉球王国を滅ぼして日本が占領したところ >>119
ムネオスキー北海道自治領主のポストを狙ってるんだお。 >>74
今のままだったらね
そもそも連携がダメダメみたいだしね
完全に立て直して、今回の失敗から学んで立て直して
俺らが生きてる頃になるのか知らんけど、
失敗から学んで責められたら状況は違ってくると思うよ
ウクライナの現状を見ると、
日本側がなんとか北海道を防衛できたとしても
一部占領された地域で、一般国民が腕縛られて頭撃ち抜かれるような惨劇なんて見たくないから
戦争にならない抑止力強化に努めてほしいわ
そのために北海道には米軍基地を抑止力として建設するべきだわ
その上で原子力潜水艦を所持できるように、核兵器関連も考慮するべきだと思うわ 「北海道、北海道民の権利はロシアにあるからね」
プーチン大統領、報道官外交官、誰一人否定してない
北海道民「・・・」こうなって当たり前 アイヌが江戸に講和条約結んだ時から、アムール川まで日本領土だ 戦争に負けたり、抑止力が不十分だと好き勝手言われますよね。 >>136の続き
ミロノフ氏は4月1日、
「日本はロシアに対して、繰り返しクリル諸島（編注：北方領土と千島列島）に関する主張を繰り返してきたが、一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにあるという」
とツイート。
今後の対応について、次のように書き込んだ。
「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが、東京（日本政府）の対決路線がどこに向かい、ロシアがどう対応しなければならないかは不透明だ」
「北海道はロシア領」主張する「専門家」は...？
ロシアの「レグナム通信」に対しても、ミロノフ氏は同様の発言をしている。
4月4日付の同通信の記事によると、ミロノフ氏は
「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」
などとツイートと同様の主張を展開した上で、
「日本の政治家が、第二次世界大戦の教訓と関東軍の運命を完全に忘れていないことを望んでいる。さもなければ記憶を新たにせざるを得なくなるだろう」
と警告したという。
この記事では、日本による制裁や、北方領土に対する「不法占拠」表現の復活にも触れており、ミロノフ氏の発言は日本側の動きに反応して出たと受け止められているようだ。 >>149
2030年にはロシアは消えているよ
あと、世界中からロシア人も消えている ロシアが極東で日本近海まで進出したのって1800年代じゃなかったっけ？ >>74
ウクライナの義勇兵数万人が捕まったけど日本ではまだ報道しないね 終戦後にもっとも日本人を犯し殺した鬼畜からまったく変わってないな てか黙っててももうじき北海道は誰も住まなくなるじゃん？
夕張とか >>127
その通りモンゴル帝国を建国した日本人の源義経。
つまりロシアは日本に全て領土を返すべき >>1
（・∀・）イイね
ウクライナ戦争を対岸の火事や未だに御花畑な連中もこれを続ければ
多少は目が覚めるんじゃないか？
ま、バカはバカと証明されるのを嫌がってますます意固地になるんだろうけどな >>149
昔は冷凍庫と言われたアラスカやらシベリアから資源出てるんだから領土は絶対に値上がりする株 >>134
そう言う本当の事言うと可哀想やろ！
怖がってるふりしといてあげとかなw 帝政ロシアと現ロシアは違う。
シベリアすら領土ではなかった。
可逆性認めるなら全ての領土はどの国の持ち物でもない。
スラブ民族の国なんて北海道にはなかったのにな。 >>144
マジレスすると、琉球王国は薩摩が作った国 >>155
弾薬なんてウクライナみたいに欧米がくれるだろ カニやシャケの餌になりたいならマジにかかってこいや >>159
学校教育も偏りが激しくなり出してるし
わからんね >>27
デフォルトしそうなロシアがどうやって戦費調達すんの？
また補給無しでアンドリューフォークみたいな真似するの？ 急にどうした？
もうロ助は潰された面子の回復で暴走状態だなw >>79
豊臣の時代から日本が統治していたことも知らんのかよ >>156の続き
ミロノフ氏が言う「一部の専門家」「多くの専門家」が、具体的に誰のことを指すのかは不明だ。
ただ、「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京（日本政府は）は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。
この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。
北海道について次のような主張を展開していた。
「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ（北海道）にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」
（J-CASTニュース編集部 工藤博司） ムネオどうすんの
こんなスパイ当選させた道民は
ロシアの奴隷になりたいのか？
我が子の手足切り取られて虐殺されたいのか？ もともとシベリアにはロシア人なんて住んでいなかっただろ
ウラジオストクにもロシア人は住んでいなかった
ウラジオストクは、旅順と呼んでいた日本の領土 とりあえず東京に核を落としてから考えたらどうだろう？ バカなのかこいつら
日本人の漂流民返すのに根室に来たじゃねえか
そんで長崎入港許可証を渡したら大人しく帰ったじゃねえかよ 歴史と言うなたウラル山脈から東にロシアの権利なんか無いよ 高い理想を主張しながら困ったときには助けてくれ
今の日本が他国と交戦すればそうなる
どの国も日本のために血を流すことなんてあり得ない 次は北海道なんか
9条バリアで酒を酌み交わす感じで対応するんかね 1835年が優先するならポツダム宣言は無しですか、ありがとう >>181
ムネオは維新比例だぞ
維新に投票下人に言ってくれ ウクライナ侵攻も「ウクライナ国内のロシア人を解放」を理由に防衛権を主張して攻め込んでいる。
こんなこと言われたら日本国内にロシア人を置いておくわけにはいかないじゃないか(´・ω・｀)
日本もいつそれを理由に攻め込まれるかわからない。 嘘デタラメも言い張ればなんでも思い通りになると思ってるこんなんじゃロシアという国の信用が何も無くなったね
一切国家間協定条約結べないな 米帝とガチンコで殴り合う力はないってバレちゃったのにｗ
脅してるつもりなのかなぁ… >>166
俺には1円も入ってこないからどーでもいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
