【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★3 [ぐれ★]
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※2022年4月22日1:57 午前 ロイター
［ロンドン ２１日 ロイター］ - 西側諸国の当局者は２１日、ロシアはウクライナ侵攻の当初の目標の達成に失敗したものの、ロシア軍は初期段階の問題に一部対応したため、最終的には勝利する可能性があるとの見方を示した。
当局者は匿名を条件に「ロシアのプーチン大統領は当初の目的を明らかに達成できなかったが、まだ勝利できる位置につけている」と指摘。東部のドンバス地方の制圧のほか、最悪の場合は首都キーフ（キエフ）に対する攻撃再開もあり得ると述べた。
続きは↓
ロイター (Reuters Japan): ロシア、ウクライナで勝利しても「戦略的な誤り」＝西側当局者.
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-official-idJPKCN2MD1OH?feedType%3Dmktg%26feedName%3DtopNews%26WT.mc_id%3DPartner-Google
※前スレ
【ウクライナ侵攻】ロシア 最終的には勝利する可能性 侵攻は「戦略的な誤り」 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650593930/
★１ 2022/04/22(金) 06:59:50.05 ・ロシア製武器の評価が下がった
・ロシア軍の弱さが露呈した
この2つだけで戦略的に大失敗
今後武器は大幅値下げするしかない 5月9日まではロシアに花を持たせ
10日から本気出す気だな 最近、米軍装備のアフガン軍がタリバンに追い詰められた挙げ句、米軍も撤退して
アメリカの無敵神話が崩壊したけど
ロシアの無敵神話も崩壊したと言うことかな >>857
アフガンでソ連が戦ったタリバンは米国が全力で支援した米軍仕様
アフガンで米国が戦ったタリバンはどちらかといえばポンコツ >>816
残念ながら無い。
砲兵は非常に難しい。防御は無いし当てるのには高度な計算が必要。
短期促成でどうにかなるレベルじゃ無い。
前々から数年戦闘が続くと見てるから数年見越しだよ。 >>855
ベトナム戦争は、日本の土建箱もの行政と同じ
わざと戦争を長引かせた結果のものだ
まともに機能したのがラインバッカー作戦の11日のみ >>692
そら日本に米軍基地たんまり置いてるし
資源がない日本なんてどうにでもできるからな >>861
そ
基地おいてるからいつでも抑え込めるし、現状で十分占領状態
経済政策や軍事・情報など、利用価値を享受している >>861
日本や韓国に米軍基地があるのは侵略の為じゃなくロシア、中国の驚異から西側を防衛するためだよ。NATOも同じく侵略の為の同盟じゃなくソ連の脅威がら身を守るため。 ロシアは勝つだろうし
台湾も中国に負けるだろうし
日本も中国に負けるだろうね >>863
ジャップはただの戦場になるだけだぞww
ご主人さまがサルの命を助ける必要性はない >>866
あなたはロシア人？中国人？
アメリカの現政権じゃ日米同盟が不安になるね、
日本は防衛費5パーセント位にしないといけないかも >>867
ジャップとか嬉しそうに書き込む奴はチョンだと思うよ 数で圧されたら勝てんよ
納豆もアメリカも結局他人事だからなあ 中国も冷たいよなあ 戦前は軍事的にはウクライナの方が仲良しだったし
核の脅威から守ってあげるとか調子いいこと言ってたくせに。
まあ軍事同盟じゃない、からそんなもんか >>871
世界中、あらゆる国は自国の利益しか考えない
しかもその場限りの利益
それが常識ってことよ
日本人はこの戦争でよ～～～～く学ぶこったね 一言、最後は西側が完全勝利する
フェイクで負け惜しみは奴らは100パーセントするけどな 勝利ってのは文明から切り離されてインドの島みたいにロシアが人間サファリパークになることを言うのか? >>14
ロシアは経済的にボロボロになるが、中国が出てきて、
ロシアを実質属国のようにする
その先が問題 プーチンが、いずれは勝利宣言する、というのは確実でしょ
例え、どんなに不利じゃ状況でも・・ ロシアがどこまでを目指すのかにもよるが、
全ウクライナ制圧が最終目標だとしたら、
原爆投下してでも達成するんじゃないかな？
そしたら誰にも防げないだろ
あれだけ経済制裁受けてたら西側配慮は不要だし、
制裁は行き過ぎると反転させるのに大決断に踏み出せるのは真珠湾で証明済みだからな ロシア軍はプライドだけは高いが
兵器は老朽化してボロボロ
兵士の士気は低下してウダウダ
トップは認知症プーチンのボケボケ
指揮官はゴマスリ出世のアホバカ
これで戦争に勝てたら奇跡だよ ロシアは負け
ウクライナ・ポーランド・フィンランド・日本・モンゴル・アメリカは勝ち
中国は火事場泥棒(沿海州・ハバロフスク・アムール・ユダヤ奪っただけ)
だと ロシアが侵攻を実行した段階で勝者はだれもいない
大量の貴重な資源と設備人命が失われ
後々まで世界の安定に影を落とすわだかまりの種が蒔かれた 物理的な大損害という経済的な負けをしている事に気づいていない >>877
爆散してベラとモスクワや農場にブワっとブッ掛かるような真似をするなら
そこまでの知能だったという事 何を以って勝ち負けを判断するかは難しいが、
東部・南部の一部を手に入れるのは確実だろ
ここからロシアを排除するには、それこそ10年とか要すし、ロシアの永久支配になる可能性も高い（５０％以上）
一方で、守り切ったとしてもその間にロシアが失うものはものすごく大きい
まず、フィンランド・スウェーデンのNATO加盟
経済制裁、中国に頼り切った国家運営、などなど >>865
現在の中国にのしかかった半導体製造装置事情に疎そうだな
設計技術はあっても製造装置の技術乏しいのが中国だぞ
コレは現代軍事に大きく響く 兵はボロボロ 装備もボロボロ
経済もボロボロ プーチンもボロボロ >>881
そうはいっても、領土を拡げる代償としては、そんなに大きくないと思われる
特に、21世紀に100年前の常識を持ち込むのだから 経済制裁が長期化すれば、
ロシアの兵器販売にも影響が出る。
評判落ちて受注出来ない以前に、
これまで受注した分も部品が無くて生産出来ない。 >>886
そんなの、ちょっとの間のことだろ
北朝鮮の核なんて、すぐ追いついた
日本からあぶれた元技術者からノウハウを買い上げるさ >>888
戦時なら領土は取ったり取られたりする
まだ序盤で領土広げましたと確定的するには余りにも日が浅い >>890
アッハッハ現実が見えてないな
簡単に身売りするノウハウ浅い表層の日本人の技術者を集めれば容易に完成すると思っているのか 世界は戦国の様相を呈してきた。
本邦は米中ロに分割されよう まあ、日本もこの戦争で学んだ
・自国防衛は必ず自分でやること
・核の国には核で対抗しなければならない
恐らく、今後30年は東西対立は続く
日本の西側に、中露北という核武装敵国が3つもある
日本国内の9条千羽鶴年寄が何と言おうとも
防衛強化・核武装は必須だろう >>895
正しい
まあどういう形にせよ明確な核抑止は不可欠だわ >>508
ロシア的視点から言うとバルト海のロシア海軍が殆ど死に体になる。有事の時にNATO加盟国に海上封鎖されたらフィンランド湾すら出られない事に >>884
朝鮮戦争みたいになるんじゃないかね
侵攻前のラインまで戻してそこで休戦
それ以外に落としどころが見当たらん
武力的に占拠できたから俺んちの物なんて理屈が通用してしまうと
困る国の方が多いだろ、日本を含め >>892
北朝鮮の核技術とかも、そうやってかき集めたもんだろ
ノウハウもちつつ裏切る人間は、必ず出てくるわ
そもそも、半導体製造技術がどうたらこうたら、そんなの微々たる問題よ
兵力が違いすぎる
日本に核はないし
（日本に核攻撃すると同時に、アメリカが報復したら本土にICBM撃ち込むと脅すんだわ） >>898
そこまで戻せすのは難しそう、って推測
東部にはロシア系住民もいるわけだし
ロシアの強制移住は破壊力すさまじいい
住民が入れ替わっているというのは絶大な効果をもたらす
確かに21世紀になってまで、武力で領土を広げるのがまかり通るようじゃ、あちこちで困ったことになるから
何としても阻止しなければならんのだが
10年越しの内戦でロシアを追い出すしかない（実際、大半の侵略はそれで失敗している。例外はイスラエル） >>899 迎撃システムがあるからその通りにはならない可能性も高いが、もしもそうなったとしても
それでは日本を破壊できたとしても得られるものが殆どないね、破滅のためにわざわざ攻撃するというのも自損的で馬鹿らしい戦力であるね
北の核は大層価値があると自尊してるようだが、大層貧乏でもあるのでいわゆる核の価値を実現できておらず、だからそういった自損的戦略を堂々と述べて威張るのかな？ >>900
出していいなら、とっくに出してるわ
この戦争は、勝ち過ぎないことも重要なのだよ >>902
希望的観測だなあ
中国にとっては、日本が消滅しようがどうでもいいこと
日本が廃墟になり経済水域を手に入れるだけでも大成果
お前のはとにかく、「大丈夫なはずだ」って理由を探してきているにすぎん >>902
お前は知らんようだが、
中国に人権という概念は存在しないぞ
他人、特に他民族はどうやって利用するか、それしか考えない >>904 それは同時に廃墟となってもシーレーン拠点として、日本列島を死守したい米軍側と横並びにしかならないのだがね
現地に既に多数米軍基地を長年もって対処してるものに対して、それをすぐに横取りできると考える方がずっと能天気だわ
そもそもそれが可能ならこれまでどんなに長期間チャンスがあったか考えればよい、何故それなのそれを実行できなかったのか？
それは単に日米安保をベースとした日本の国防に対抗も侵攻実現も出来てなかったからだろう、脅して有効ならすぐにも富裕国家になれるはずなのに未だに貧困国家北朝鮮、これが「真実」を表しているよ ロシアという国家の勝利は別にして
ロシア人としては、
ウクライナどころじゃなくて世界に対して勝利するか、
自分らの手でプーチンの首差し出すしか無いんだろうなとは。
国策番組出てた女の子、将来どうなるんだろ >>1
Defence Secretary Shoygu’s stated intent to introduce “new methods of warfare” is a tacit admission that Russian progress is not going as intended.
While it may indicate an understanding that the war is not progressing as planned it will take some time to translate this into adapted tactics, techniques and procedures, and then implement for improved operational effect particularly in regards to land-based manoeuvre warfare.
Therefore, in the interim there is likely to be a continued reliance on bombardment as a means of trying to suppress Ukrainian opposition to Russian forces. ロシアは10%以上インフレして市民生活は大打撃！経済制裁でボロボロ！
↓
欧米のインフレはそれ以上だが？
↓
欧米のインフレは良いインフレ！ >>865
支那はまずまともなタイヤが作れるようになってから >>906
アメリカは日本を中国の海洋進出を防ぐ防波堤としか考えていない
そして、基地を置くスペースとしてね
お前のは全部、希望的観測
日本に最も良い条件で事態が動くとの仮説にすぎん
まるで、ミッドウェーの作戦会議だ >>906
＞脅して有効ならすぐにも富裕国家になれるはずなのに未だに貧困国家北朝鮮、これが「真実」を表しているよ
「経済封鎖解かなければ撃つぞ」とは脅せないわ
自国の損害が大きすぎる
しかし、アメリカに不都合な政権だからとの理由で潰すことはできんだろ
カダフィとか、核を放棄したことにより、最終的につぶされた
ウクライナも攻め込まれた
日本に核の傘なんて存在しないぞ 兵器・人員20倍の戦力差だったっけ？
これで勝てなきゃ、ロシア軍無能過ぎだろｗ
クリミア・丼バス併合で、休戦のテーブルか？ >>908
このままのらりくらり生き延びる気がするけどね
プーチンもロシアも
一旦居座った者を排除するのは、ものすごく難しい
強制移住させられた人は、拉致被害者と同様、戻れっこないし >>13
その通り
何をもって勝利かわからない
ロシア側の現状
・ルーブル戻し
・外資が抜けた穴を中国が補填
・インドやブラジルｌ新興国から後進国が中立的立場に変更
・ハンガリーなどロシア依存の高い国が欧州でも消極的
・国連で産生するくにが少なくなってきた
・北朝鮮も核兵器開発再開
・マウルポリ陥落
・オデーサ進軍
・オデーサの先にある国は同盟国
アメリカ側の現状
・日本円安で生活が苦しく
・世界同時株安、制裁をしながら自らも制裁を課されることに
・インフレでアメリカ国民の不満が爆発、バイデンさんの支持率低下
今のところロシア有利に見える >>310
独裁者が隣国を民主化とか言うわけない
そもそもプーチンは、ウクライナの民主化が怖いから侵攻したんだろ
ネオナチ云々は、これを誤魔化すための方便 >>919
ネオナチってのは単なるレッテルだからなあ
ネトウヨが在日・工作員・パヨクって言うのと同じ
敵対するもの全部を指す言葉
そもそも、大統領がユダヤ人でネオナチがいるはずなかろう 最終的にはロシアは欲しいモノヲ捕れるだろうな。問題はそれに要する時間。
カネ、ヒト、モノはいくらでも生み出せるので、どうでもいい話だが、時間だけは取り戻せない。グローバル主義が崩壊して行ってる中、国家間信用も特定の国とだけ結んでおけば良い状態になった。世界に通じる信用など国家運営に必要無いのだ。 >>921
反ユダヤをネオナチって言ってるわけじゃない
ウクライナ人至上主義だからナチスになぞらえてネオナチと言ってる 918
＞・オデーサの先にある国は同盟国
同盟ではないようよ
ウクライナと同じく、ロシア系住民が勝手に独立国家を宣言している地域があり、
（ウクライナと違い）ロシア軍が駐留している
余力があれば同じことやるつもりだろ >>923
ネトウヨが安倍を左翼と呼ぶようなもんか
気に入らないヤツは全部ナチって感じ そのあたり現地人の民族意識ってどんなかんじなんだろうな
大スラブ主義みたいなのがありそうな気がするが勢力弱いのか >>926
デマチャイナロシアに注意!
https://twitter.com/Lu1vunH6iqICRY3/status/1517538976223363072?t=iDkjbPhNvCypOfbaQF67wg&;
ウクライナにお住まいの方の動画。首都近郊ブチャで露軍撤退した後の様子。メディアが信じられない今、非常に有難い情報。
https://twitter.com/toubennbenn/status/1517804345353719809?t=a69j992iV88hOaupcggmiQ&;
ロシアの説明を検証したら、その検証自体に反論することは容易なのに（理屈も根拠も全部示しておりそれを崩す挑戦をすればよい）、できず。
「これはロシアのデマ」がその人にとっても結論のはずなのに、私に検証内容「以外」で絡んでくる人がいて、やばいなこの陰謀論の人。
という経験をした2週間
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>929
>>926
の内容のどこがどうバカなのか今一つわからんのだが つうかそもそもその程度のことを言うのに動画の引用が必要なのか？
最初からそう言えばいいだろ。 >>930
産業にまとめようか
産業じゃないと分からないバカは
無理すんな >>931
ロシアにとっては都合が悪かったか
そりゃ良かった >>932
>>933
三行じゃないならないでもいし
ロシアにとって都合が悪くてもいいけど、とりあえず
>>927
の動画と大スラブ主義にどんな関係があるのかちゃんと説明してくれ 民間人多数死亡、領土は取られて
ウクライナは損しかしていないな
アホ大統領持ってかわいそう 勝利とかどうでもいいから
ロシアが衰退する事が目的でやってるから
ウクライナとか本音ではどうなってもいいんだよ >>934
デマロシアチャイナに注意!
https://twitter.com/tama55tora55/status/1515208378779197440?t=tPST0XX8y_IeqtpjEW9mcg&;
①SMMに日本から外務省職員が就く2015/7/30
②国際機関で否定された虐殺を理由に露が宇へ侵攻
③④ジェノサイドをでっち上げロシアが重ねる国際法違反一覧←にブチャでの虐殺が追加される
https://twitter.com/tama55tora55/status/1517675970748370945?t=VAgqkk8jJReAn9TZfISMWQ&;
デマ拡散ロシア擁護者と釣られる匿名垢でも簡単に信じる情弱さん
画像1.ロシア人が中華トックにUPしたコラ画像を拡散
画像2.通りすがりの匿名垢がゼレンスキー大統領の娘が父をナチスと非難していると画像と文をUP
⇒2018年に投稿されたツベ動画「スマホを欲しがる少女」の画像を使用
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>934
デマロシアチャイナに注意!
https://twitter.com/tama55tora55/status/1515625589578764291?t=-gIOAu0gubrRlk6ftFP8SA&;
米国国内でQアノン系の一般人が「米国の支援を受けた」ウクライナ国内の30の「化学兵器工場」で、ウクライナが化学兵器を製造していたとツイート
→米FOXニュースが取り上げる
→露擁護者が拡散
⇒カナダのジャーナリストが事実無根と検証済み
https://twitter.com/tama55tora55/status/1515623371542724616?t=Vvlhqg8cvZvYY5UKJBODbA&;
①ロシア大使館のデマツイを貫洞欣寛さんが取材申請
②一水会のデマツイを平野先生が一蹴
③ロシア24のデマ。ロシアサンクトペテルブルク東部で3月20日にドラマ撮影のための使われたものだった
④露擁護者の印象操作を論破する細谷先生ツイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>936
ウクライナ支援の大半はウクライナのためじゃないわな
自国の為さ
ロシアに得したと思わせたら戦争後も厄介なことになる >>926
スラブの民族観はわからんなあ
「朝鮮半島統一を願わない人は半島に一人としていない」
これは確からしい
ただし、理想の統一像が違うんだわ
共通の敵を持つと人間は団結するが、
例外もあって、それがクルディスタン
部族同士の対立がひどく、サダムの政府と戦っている隙を突いて他部族を攻撃したりするらしい 自国で戦ってはいるけど武器や資金はバンバン入ってくるこの状態って
NATOに加入してるも同然なんじゃないの？ 欧米は勝っても損する状況に追い込めばロシアは進行を止めると思ってるが。
ロシアはどんだけ損しても勝つつもりだから、話がかみ合わん。 >>944
日本に居るロシア大使員かロシア人を殺してその生首を送った方が喜ばれるかも >>945
ロシアは製造業が弱小だから武器を作る際部品や半導体のほとんどを外国から輸入している
だから経済制裁を受けた今、新型兵器を新たに作るのは無理 >>945
プーチンが引くに引けない状況なのは理解している
ウクライナの被害を最少にしつつプーチンが手を引く条件を作れないから苦労してんだよ >>941
>スラブの民族観はわからんなあ
了解した レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
