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【中国】日本人研究者が見た 「上海ロックダウン」の真実 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★
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2022/05/02(月) 09:54:50.92ID:IdsXyECp9
中国の主要都市上海で、新型コロナウイルスの感染拡大が深刻な状態になっている。
3月末に始まった「ロックダウン」だが、当初の予定を大幅に上回り、5月に入った今でもロックダウンは継続されており、上海在住の邦人も苦しい状況に追い込まれている。

そんな中、千人計画に関する取材で知己を得た上海在住の日本人基礎科学研究者A氏から、
ロックダウンの実態やその背景にある問題点について貴重な話を聞く機会があった。本人了承の上、インタビュー形式でご紹介したい。

ーーこれまでゼロコロナ政策を推進してきた中国政府ですが、今回ここまで感染が拡大し、多くの方が亡くなっている原因はなんでしょうか?
中国製の不活性化ワクチンの有効性の低さに原因を求める報道もあります。


A氏:明らかに政策の問題だ。だが、意外に思うかもしれないが、(新型コロナウイルスの)オミクロン世代では中国製の不活性化ワクチンと海外製のmRNAワクチンの有効性の差は小さい。
。問題はそこではない。新型コロナへのワクチンの実用化当初、つまり1年半くらい前の段階では、
ワクチンによる感染予防効果が注目を集めたため、その印象が今でも残っているのだろう。

その点では中国製の不活性化ワクチンと海外製のmRNAワクチンに確かにかなり差があった。
ただ、重症化や死亡の防止という点では実は差が小さい。重症化や死亡の防止という点では中国製ワクチンも効いている。


ーーそれは中国国内のデータでしょうか?国内のデータだと政府によるプロパガンダという要素もあるのでは?

A氏:中国国内のデータではなく、中国製ワクチンが用いられた他国のデータとしてもまとめられている。
特にオミクロン世代では免疫回避能が高く、感染予防よりも重症化や死亡への予防効果が重要となっている。
そのため、中国製の不活性化ワクチンと海外製のmRNAワクチンの差が相対的に小さくなっている。
オミクロンが感染爆発した最近の香港でも同様の傾向だ。中国製ワクチンが効かないということはない。

例えば、オミクロンが感染爆発した最近の香港をみても、中国製ワクチン2回接種で死亡率を大きく減少させている。
60歳以上の高齢者の死亡リスクはワクチン未接種の場合、2回接種者と比較し20倍以上あった。
ただ、こういった事情はあまり報道されておらず、中国ワクチンの有効性について海外ではある種のイデオロギー論争となっている感がある。


ーーそれでも上海で毎日多数の方が亡くなられているのを報道でみますが、どういうことでしょうか?

A氏:一番の問題はワクチンのタイプではなく、高齢者のワクチン接種率の低さだ。上海での死亡ケースのほとんどはワクチン未接種の高齢者だ。
中国では、若年層のワクチン接種率が9割を大きく超えているにも関わらず、高齢者のワクチン接種率が低く、全国平均で80%程度、上海は特に低く60%程度しかない。
他国では高齢者のワクチン接種率のほうが高い状況とは対照的だ。この点は同様にオミクロンが感染拡大した最近の香港でも同様で、死亡者の多くはワクチン未接種の高齢者だった。


ーー新型コロナは高齢者のほうがリスクが高いのに。高齢者接種率が低いというのは奇妙な状況だと感じますが、何か原因があるのでしょうか?

A氏:中国の高齢者のワクチン忌避が原因だ。中国の高齢者は西洋医学よりも伝統的な中国医学を信じる傾向があり、
ワクチンや一般的な治療薬に忌避感がある。それが大きく裏目に出ているのではないかと推測している。
https://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20220502-00294072
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 09:58:22.91ID:zLlwHYng0
ペストですか?

江沢民派の残党狩りでしょ?
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 09:59:32.08ID:vuEJwuFj0
千人計画に関連してる時点で中共のプロパガンダに加担してる可能性高いしなあ
その辺りを差っ引いて意見捉えないとな
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:01:16.55ID:4lzYnnrT0
常に未接種を理由にするですね、わかります
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:03:00.48ID:QqVXfY0a0
ウィルスの作製や成立過程に中国が関わっているとして、感染により潜伏感染または持続感染が起こり、長期でなんらかの影響が生じることを中国が知っているとしたら、今でも完全制圧を目指すことにも納得がいく。
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:04:26.68ID:FEomjtw80
玉川とか「日本もロックダウンしろ」って言ってたよな。
ほんと怖いわー。
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:04:32.17ID:3tTOxGzV0
よく分からんのは
世界中がコロナでもがき苦しんでた時に中国ずっとゼロで通常生活してたやん?
あれもみ消してると思ってたんやけど
今さらこうやってコロナで苦しんでますって報道出てくるってことは
あのゼロ報道は本当だったんかね?
ありえんのやけど
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:05:50.53ID:yZPPcT1f0
パヨクの理想郷
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:06:44.48ID:Kpcb0Scg0
中国には、コロナウイルス感染者は、ほぼいないノダ。
なぜそんな簡単なことがわからないのか?
中国共産党中央が決めたことだから、皆は守るべきだ、ベキだ、ベキだ。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:11:54.58ID:VplA7nEa0
>>1

中国と言う国は共産党の物だから国民はどうでもいいんだよな
これに従う中国人 意外と従順だな 
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:15:00.67ID:M26TWIrb0
隣の市でアジア大会始まるしな
ロックダウンでダメなら上海は核消滅させてでも成功させないと
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:21:09.93ID:NZxCfIsA0
あちらからの情報が正しいのなら

ワクチンの方式は違えど、変異したら予防効果よりも
抵抗力UPに期待なら結果は同じという事かな

で、中国では ワクチン未接種+高齢者の組み合わせで
 死亡数が多いとなってるから
 中国の若者は、ワクチン接種に前向きっぽいね

 反ワクは、中国未接種高齢者と同じ運命辿るのかな? しらんけど
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:26:34.11ID:yZPPcT1f0
アホパヨイライラ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:27:29.46ID:HqoEnghf0
 
【問】この記事本当なの?支那ワクチンが重症化防止に効く?

【答】あまり信用しない方が良いでしょう。匿名にする理由が分かりません
-------
★抗体ができない支那ワクチン★

中国医薬集団(シノファーム)の新型コロナウイルスワクチンの有効性を年齢層別に調べた
ハンガリーの研究で、高齢者に形成される抗体レベルが他の年齢より低いことが示された。

同ワクチンを2回接種した450人を調査。50歳未満では約90%の人に一定以上の抗体ができたが、
60歳では抗体反応ゼロが約25%、80歳ではこれが約50%だった。
一部の高齢者が抗体をまったく作れないことは、高齢者間の流行発生を防ぐ手だてが別に
必要なことを示しているとしている。

2021年7月26日(月)13時26分
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2021/07/post-96769.php
---- 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619020375/
★効果無い支那ワクチン★

同じ南米のチリも接種量の9割をシノバック製に頼るが、こちらも状況は芳しくない。
ウォール・ストリート・ジャーナル紙は
「中国COVID-19ワクチンの1回接種による保護は限定的、チリで明らかに」と報じている。
チリ当局は、有症感染の防止効果は1回接種で16%、2回接種でも67%との推定を発表した。

11ニューノーマルの名無しさん2021/04/22(木) 00:56:50.31ID:CoWS1ZHt0
16%て誤差じゃないの?それ本当にワクチン?
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:31:45.94ID:vdwt2HwH0
>>1
影のたけし軍団って、
これまでさんざんコロナ煽りスレ立てて、
中国みたいなロックダウンを
望んでんだろなw
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:32:12.42ID:WbsQkKw60
自国の過剰消費を管理してるよねぇ
バブル処理上手く行くんかなぁ
何を考えてるのかわかんね
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:35:08.48ID:eAH+Hbf10
中国製ワクチンは悪くない
未接種のクソ野郎が悪い
中国でも反ワクプーアノンは社会の敵か…
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:38:46.04ID:UtE8TKNu0
実際効いてないんだよ
2021年末までに中国では16種類のワクチンの治験やってた
そのうち6種類は最終治験突破したがそこからなんだよな、一気に拡散したのは
デルタ、オミクロン、XEには完全にお手上げだ
日本の治験の遅さはホームラン級のバカレベルだが中国の治験の雑さは逆の意味でホームラン級のバカレベルだ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:39:26.74ID:s/DOIBtC0
上海ロックダウン
日本マスゴミは上っ面だけチョロっと報道しただけw
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:42:57.97ID:uz/smR9Y0
まあどんどんロックダウンしていきなよ
武漢での成功体験は無駄じゃない
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:45:00.89ID:E2putD7U0
必死に中国政府のプロパガンダ言ってるようにしか見えないなw
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:45:59.68ID:lUh/JxQm0
なんかTwitterで拡散されてる動画見てると上海か北京かは不明だが検査で並ばされてるのすごいな
何百人も並んでるがみんな手は後ろで組まされて、横に五人に一人くらいづつ兵隊がアサルトライフル持って等間隔で延々並んでるの
こんな世紀末ディストピアなかなか見れないわ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:46:03.58ID:PxG6L18a0
記者が敬語なのになんかコイツ偉そうだよな
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:49:51.85ID:e2BGJfL+0
新型コロナの後天性を中国共産党は熟知してるんだよ

コロナ広まったら覇業はならずな
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:50:09.64ID:+FkyZJId0
高齢者のワクチン接種率が低いって共産党の強制力働かないのかね?
ロックダウンよりよっぽど簡単な気がするが
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:54:53.94ID:gGTbKGaX0
この頭おかしすぎる政策やってくれているおかげで
ロシアと連動して台湾にちょっかい出すことは当面ないって分かるから助かる
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:55:34.19ID:kIAZWdj20
清里は きよさと で きよさんと だから共産党だ!


て言ってみた
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:57:05.15ID:d2DV0h+70
>>15
もー無理!隠し通すの無理!ってなったのか。
それとも、キンペーがプーチンに「いや、ウチコロナで大変アル。」と言い訳したいのか。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:57:58.12ID:OTWEHZo70
コロナで自滅してくれ中共
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:58:21.12ID:z25bGRDR0
中国ワクチン効くんなら俺も中国ワクチンでいいや
mRNAよりは不活性化ワクチンの方がマシだろ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:59:12.37ID:OTWEHZo70
中華ワクチンは効き目がイマイチ
らしいぜ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 10:59:55.06ID:z25bGRDR0
ノババックス待ってんだけどな
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:00:40.07ID:OTWEHZo70
Withコロナにすると医療崩壊して
人民の不満爆発。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:02:18.99ID:e8mK0xMJ0
>>39

しかも北京や上海に住んでるような人達
見せてない裏の汚いアパートマンションみたいな所がまだまだ沢山あって出稼ぎで居着いた地方戸籍の人がクソほどいるのかね
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:02:34.55ID:b3/tyjoC0
ネット通販で買った服が上海の倉庫にあるらしく一ヶ月たっても発送されずキャンセルも不可ってふざけんな
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:03:01.48ID:kIAZWdj20
高齢者て文化大革命を経験した人々だろうと思うんだが…わざとやってね?少子高齢化のムリヤリな打破実験とか
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:03:17.41ID:bpBQivna0
共産党を信じてないから
日本製化ドイツ製のワクチンってことにすれば
みんな打つと思うの
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:03:55.72ID:e7X2eZYU0
人命軽視のはずの中国が今更強固なロックダウンするのは謎すぎる
1年前ならともかくもう欧米もウィズコロナ
多少の死者には目を瞑ってるのに

公表されてない脅威があるのか?
キンペー耄碌してるのか?
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:06:01.70ID:RiYWfKdd0
デルタのころシノバックは効かないとギャプッギャプッワロてたがオミクロンになってmRNAも同じ状況になった
で、言い出したことが「後遺症に効く」
ん?ギャプッギャプッ笑わないのか?w
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:08:46.78ID:FWiutnYZ0
>>53
海外の死者数見たら分かるが多少どころの話じゃないからだよ…
特に隠蔽しまくってる中韓北露や米民主党の支配州は酷いことになっとるだろうな
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:12:15.47ID:kIAZWdj20
>>49
そーいやわりと最近の上海でもアパートにトイレがなくて、バケツで用を足して外の排水口に捨てに行く、なんてやってるというのを見た覚えが
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:23:27.15ID:JKgmrjBm0
スラムがある場所で感染症を封殺するのは絶対に無理だ
コロナ以外にもインフル、結核、MAC、アデノ、溶連菌、百日咳、マイコとあげればキリがない
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:24:25.27ID:wLxzPSKx0
>>53
面子を保つためにやってる。いつもの中国だよ。
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:25:57.21ID:pCV+OHmP0
嘘でロックダウンという芝居を演じさせて
輸出制限かけてただけだろ

ついでに高齢者が減れば良い程度の話し
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:26:37.01ID:6Fbo8a+M0
完全ロックダウン下では物流とか販売はどうしてるだろ
もう阿鼻叫喚の地獄絵図が目に浮かぶよ
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:29:52.60ID:BLtm2Yug0
猫も杓子もPCR検査するのが悪い
症状が出た人の確認だけで十分
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:30:01.88ID:GyXlyaXT0
次のロックダウンは北京
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:30:56.95ID:HyX+KzNV0
年寄が主に死んでいるなら…

当初からの計画どうりなんじゃね⁉

中国共産党バンジャイ(/・ω・)/
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:32:44.91ID:Qvo2iCaK0
矛盾を含んだ記事だな
・中国製ワクチンは案外効く
・ロックダウンをしている理由は死亡者が多いから

なんだこりゃ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:33:50.37ID:2FnGpoZR0
フランスのニュース見てたら「何故、中国はゼロコロナを続けるのか?」と。

そんなの決まってる。
「中国は新型コロナの真の恐怖を知悉してるから」だ。
後遺症その他諸々の、な。
共産党幹部とその家族に新型コロナが及ぶことを徹底的に恐れているから、ゼロコロナを止めるわけにいかんのさ。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:35:26.62ID:82p+mccX0
中国人の考えは、老人は早く死んでもらって若者を大事にするって事だろ
日本を始め大国は選挙で老人が票を持ってるからそんなことできないけど
中国はそういうしがらみがないからできる
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:36:45.88ID:imTqxaEP0
なんで上海だけロックダウンなのか説明つかんだろ
江沢民派の縄張りつぶすため、って説明が俺的には一番しっくりきたわ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:36:54.14ID:hyuwSj020
経済の失速を隠し切れずになったからコロナが原因ってことにしてるんだよ

これで決まり
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:42:25.41ID:imTqxaEP0
真のコロナの恐怖知ってるのにデータ隠してるってこと?

もともとコロナ拡散は中国が初動でデータ隠してたから
あんなに世界中に拡散したんだけど
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:42:37.81ID:oN/rWs2l0
>>74
逆だよ
共産主義国はどうしても老人優先になるからロックダウンせざるを得ない
日本は年金問題もあってついでに老人減らせれるから規制もユルユル
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:45:33.01ID:nHWoh9W20
中国マンセーの記事ほど矛盾だらけ
統計隠蔽してる事指摘もできないで
取材とか研究員とか馬鹿じゃないの?
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:55:04.84ID:fDUv5ZgV0
>>15
上海は扱いが別
感染者のマンションドアを溶接して2週間放置ができる場所ではないということ
中国の中でも色んな国があるようなものなのさ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:56:00.63ID:2P95bMvR0
上海て中国の地方から出稼ぎに来た住民票も持たない農民が莫大な数いるからそれがワクチン打たなくて酷いことになってるそうよ
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:57:38.16ID:xEzCpt0F0
>>86
だって待遇がわりといいから。
みんなが数千万のオファーじゃないみたいだけど。
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 11:58:45.36ID:5uQXeC060
日系ブラック企業の上海駐在員が心配。たとえ優遇されていて、餓死しなくても、
いいもの食ってやがるって支那人から恨まれて、政府への攻撃批判をかわす、
スケープゴートにされそう。
0094巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2022/05/02(月) 12:00:54.97ID:MfNvJWiY0
つまり中国人が反ワク?
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 12:02:03.45ID:PKio+rKd0
ワク信てマジで理解力無いなww
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 12:03:48.92ID:IGMtAiAZ0
>>80
そりゃ不妊になるし
不妊治療してもガイジが産まれるんだから
ガイジだらけになったら
兵力も落ちるから戦争できんくなるから
当たり前
日本のガキは感染しまくってるけど
複数感染で内臓ボロボロになって
40ぐらいで早死にだろ笑
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/02(月) 12:05:17.15ID:ifjyzYAm0
>>50
上海の港が止まっていて周辺はコンテナ船で大渋滞して
お洋服どころか各国製造業に大打撃与える予感だよ
農作物の植付けも出来ないから中国の食糧不足まったなし
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/02(月) 12:07:47.91ID:q9/YbSYK0
中国で基礎科学やってる日本人を信用して良いの?
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