【山口・阿武町「4630万円返還拒否」騒動】誤振込されたお金は返さなくてよい？戻ってこなかった場合、役場職員が代わりに支払うことも [孤高の旅人★]
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誤振込されたお金は返さなくてよい？山口阿武町「4630万円返還拒否」騒動を弁護士に聞く
5/3(火) 8:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d05818ae4013202595902d9391cfd94c67524e?page=4
お金を回収する方向で最大限の努力を
戻ってこなかった場合、役場職員が代わりに支払うことも考えられる。
「法律的に職員に重過失が認められる場合など、住民訴訟等になる前に公共団体がミスした職員に対して請求することはありえます。今回も職員の重過失があるかどうかで、その請求が認められるかどうか変わってくるかと思います。
同じようなケースで、簡単なミスをした職員に対して、半分の金額だけ公共団体が職員に対して返還を求めた事例もありました。ただ職員に対して今回のような多額の債務の責任追及をすると、今後の職員の仕事ぶり等に大きな萎縮的効果が及ぶこととなり、役場の仕事が滞ってしまう可能性もあるので、そもそも、職員に対し責任追及するのかという判断も難しいところがあります」
なんとなくこれまでの役場の受け答えをみると、「このまま泣き寝入りしてしまうのでは」と思ってしまう。坂口弁護士は最後に「泣き寝入りするかどうかは、いろいろ努力してから決める話ですね。やはり税金なので、できることはしっかり行い、お金を回収する方向で最大限にやってもらいたいですね」と語った。
4630万円がある日自分の銀行口座に振り込まれていても、通常なら天の恵みとは思わないだろう。早く世帯主は観念してお金を返し、国民のモヤモヤした気持ちを解消してもらいたいものだ。
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651306083/ いや、訴訟でとりかえせよ
刑事もセットで早くせんとお金の流れが追えなくなるぞ 職員が弁済するの？
職員の業務上の損失は町が補填するんじゃないんだ しかしこれ、返す意志だけは常に見せた上で、のらりくらりして刑事案件になるのを避けるのがセオリーだよな。
罪は云々なんて言ったら警察動きますやん。 ミスして振り込まれたお金をうっかり使ってしまっても返さなくても良いという前例を作ると後が大変だよ
役所がミスして振り込んでくれるのを期待してしまう人生も嫌だ 職員の借金にすれば死ぬ気で取り返そうとするだろ
覚悟が足りない 役職者と連帯責任だろ。責任の代わりに高給取ってんだから分担して弁済せよ。
そして逃げたクズは必ず捕まえて、死ぬまで強制労働させよ。 さっさと刑事告訴して逮捕して家宅捜索等で押収しろよ
被害品についても押収できるはずだろ
押収したらその金を差し押さえすればいい
後は損害賠償請求で取り返すだけ 職員1人じゃなくて部署全員で責任持って払えばいいじゃん
すくなくとも、公務員全員お咎めなしで税金で補填は駄目だろ 返還拒否って強硬だな
自分のお金と思って使ってしまって資産が無ければ返せないよな
住居を処分してまで返せは酷だしｗ >>1
返還させた上で職員にも責任取らせろ
一般企業なら一発で首飛ぶぞこんなアホなミス 刑事告訴とか言ってるアホは朝鮮人かな？
朝鮮の法律は日本じゃ通用しないぞ >>1
いや
返さないと実名公表するって脅して実際に公表すりゃいいじゃん
こんな事許されるわけねーだろ
みんな真面目に働いてて収めた皆の税金をさ >>26
普通に刑事告訴して逮捕してもらえば実名報道されるだろ 住民税非課税世帯とかKOJIKI同然だろう？
そこに4630万円振り込んだら帰ってくるわけないやろ。 所得税を吹っ掛けりゃ良いじゃん、いつもやってるだろ それくらいした方が本気で仕事に取り組むかもしれないな >>23
いや
詐欺とか横領で実際に捕まるが?
確か逮捕されてたやついたぞ
それは100万とかそんな程度だったが 天皇賞でディープの単勝に全ぶっ放で外れたから逃げたんでしょ？ >>18
町長や助役などの給料を補填できるまで1/2カットにすればいい。 >>31
なんでそれしねーんだろうな
搾取した奴が穢多非人とか創価学会員なんかな >>14
そもそもゴミクズにしか配られない10万円
当然、誤って振り込んだ先もゴミクズ >>39
いや普通にそんな大金入ったら俺でも返さなくていいならどっか海外でもいいが
遠く離れたどっかのホテルでほとぼり覚めるまで暮らすわ 死者が出るようなミスならともかく、誤送金程度で重過失が認められるのか？ 以前職場で同姓同名の人に間違えて振り込んだ事件あったけど返ってこなかったな
なんか一度お金入れたら絶対取り返せる法律がないとかなんとかって説明を受けたような記憶があるが
まあその時は数万円だったけど >>9
姫路市の子供会横領事件の1600万円は
そんな感じで十年以上経っても返済されてないし起訴もされてない。
ただし、犯人が人権利権団体の対象者でもないとやり通せない。 摂津市の還付金10倍振り込んだやつも結局回収できてないんやろ。 地方自治を所管する総務大臣のコメントをとってほしい 担当職員とその上司で弁済しろよ
それが嫌なら死ぬ気で回収しろ 違法に得た収入にぜい気かけないといけない
それをやらないなら役所もグルじゃねの 。責任取らなくていいならボランティアにやらせればいい > 戻ってこなかった場合、役場職員が代わりに支払うことも考えられる
解決解決 正直刑法上の罪に問うのは厳しいよな、これに対応した刑罰がないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 一般民間人の「勘違い、無知による不作為」→ 性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
人生狂わせておいて端した金返還で幕引きｗ
その金も税金なｗ自分達は当然の様に課して徴収する延滞金すら一切無しｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず他人の金で「ゴメーンｗ」で終わりｗ 個人が振込先を間違った時って戻る？
銀行は補償しないよな おまえらいっつも法律守れって言ってるじゃん。だからこれは法的に問題ないんだよｗ そもそも寄生虫ゴキブリ公務員に「責任」とか「ミス」の概念ってあんの？？ｗｗｗｗｗｗｗ
広島県選挙管理委員会は、衆院選と同時に行う最高裁裁判官の国民審査の投票用紙に印刷の誤りがあったと発表した。
●約1200万円かけて●、全投票用紙約236万枚を刷り直す。
県選管によると、9月14日に県内で必要な全投票用紙236万500枚を印刷した際、審査対象となる岡正晶裁判官の「晶」の字を「昌」と誤った。
17日に各市区町に送付したところ、投票所内の掲示物と照合した福山市選管から今月13日にミスの指摘があった。
8月下旬、県選管の担当者が印刷原稿を用意した際に漢字を誤記。
●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
間違ったまま大量印刷したらいけないから印刷前にチェックするお！
→複数人で一生懸命チェックしたけど複数人全員が見落としたお！複数人だから責任も分散されて個人の責任は無いお！
→見落としたまま２３６万枚印刷したお！その間一枚すら再確認しなかったお！当然その時間も給与発生対象だお！
→印刷完了後にも確認せず気付かずにそのまま送付したお！
→送付完了後に送付先の指摘で気づいたお！テヘペローーーッ！！
→ちなみに損失額の１２００万は税金補填で個人の賠償は無しだお！
→次回から気をつけるお！はい謝罪したんだからこの話は終わりだお！ちな今期もボーナス満額だおアジャースｗ グルなんだろ?
振込から失踪まで手際が良すぎるもんな 職員全員のボーナスをちょっとカットするぐらいで
すぐにひねり出せる金額だろｗ 前に似たようなのあったときに、返さない、返せないやつには、民事じゃなくて刑事でいけてた気がするが >>66
結局難しいな
民法の方で「返して！」って請求することは出来るけど
>問題はこれを超えて、犯罪となるかですが、民法上有効にお金を引き出せる以上、
>これを詐欺などの犯罪だとするのは無理があるように思います。
>なぜなら、上のような理由で詐欺罪になるとするならば、
>たとえば振込人と受取人が直接電話で話し合いを行い、
>受取人が誤振込みされた金額を銀行に告げずに引き出し、
>振込人に直接現金で返還したような場合であっても、
>銀行との関係で詐欺罪になるからです（松宮孝明『刑法各論講義［第５版］』（2018）189頁以下）。
>返さないと刑事告訴するぞと迫ることも分からなくはないのですが、
>犯罪の成立を認めても返金に直結するものではありませんし、
>その場合は返金があれば犯罪ではなくなるとすることがスジですが、
>それは無理です（万引き犯人があとで盗んだ商品を返還しても窃盗の事実は消えない）。
気に入らないから刑事罰だ！って方向にすると無茶苦茶引っ掛かる事例増えるんだろう 多分4000万持ち逃げしてるだろうから捕まえたら回収出来た金額の半分の懸賞金かけてハンティングすればいい。
捕まえて金のありかを白状させる拷問してもオッケー！ >>19
自分のお金と思って使ったという証明したいなら
日頃からそれに近い金額が口座にないと誤認した理由にならんと思うが これ認められたら公務員と組んだ計画的な不正が可能やん
金額だって億単位になる可能性もある
とりあえず訴えろよ あまり進展がないのは、警察が乗り気じゃないのかもな。 誤入金の場合、相手先の了解を得て返し戻しするという手続だそうで、そこで了解が得られないと
いうことのようだね
ただ、間違えたことを知ってるのに返さないのであれば、民事を通り越してるような気もするが。 >>11
でも誤振込されたお金って相手が同意してくれなければ返還？組戻し？されないのでしょ？
誤振込した書類とかもあるだろうに、そんなドロボーみたいな制度あるかよ！と書き込んだら「それが可能なら資金隠しにどうのこうの～」と言われた この手の犯罪ってさ、受け身的な犯罪になるよな
自分から何かを画策して計画的に犯罪を犯したんじゃなくて
犯罪を犯すきっかけとなる出来事が降って沸いてきたというかね
人間の心を悪の方に傾かせる様なきっかけとなるべき出来事が突然出てきてしまったんだよ
これは絶対に情状酌量してあげるべきポイントだと思うんだよな
大金だからね？
人間の心って大金を前にしたらいくらでも変わってしまうものなんだよ
これはいくら綺麗事言っても通用しない人間の本能だから 何でこんな杜撰な運営、怠慢、職務放棄がまかり通ってるの？だとか、有り得ないミスが起きるの？とか、当たり前過ぎでしょｗｗｗ
「責任もリスクも負わない特権階級の寄生虫ゴキブリ公務員だから」てだけの話ｗ
民間で言えば
不良品出しまくっても一切修正もせず再調整もせずそのまま金が貰える製造業、
行先間違えても金貰えるドライバー、
オーダー無視して違う料理出してもクレーム受け付けず金は貰える飲食業、
納期ガン無視して全然違う製品納品しても金だけは貰えるＳＥ、
「そりゃ」あり得ないミス起こすわな、「それでまかり通って収入も生活も福利厚生も保障されてる」んだからｗｗｗ
再発防止？原因は「寄生虫ゴキブリ公務員が運営してる事」そのものなのに無理っしょｗｗｗｗ 結局、返さなくてもムショで３、４年過ごせばOK。
生活保護なら、なお良し。
無敵！ しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡めてる訳だろｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい糞みたいな幼虫産んで、その糞幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ
その勘違いした厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ これを血税から補填なんか絶対に許されないだろ
公務員がミスったんでえ、一人1万円取りますねえとか許せるか？ >>1
いやいや、なんでミスした職員個人に請求するのよ？
職場の人全員で負担しろよ。
その方が現実的だろ。取れる金額も多いし。
こんな事が二度と起こらないように、職場の連帯感が生まれるという効果がある。今回も二重チェックを怠ったから起こったミスなんですよ。 >>43
それだよね
一般？の職員まで給料カットはキツいと思う
民間でも故意でなく業務上のミスで発生した損害には補填しなくていいんじゃないの？
額にもよるのかな？
レジの違算とか注文ミスとか補填させられたらたまらんよ
温野菜かよ(´・ω・｀) >>48
役所の過失が大きいから大した罪にならんよ
仮に懲役5年喰らっても年収1300万相当だしな
手取りで4600万だからそんなもんだろ
非課税世帯は年収100万以下だろうし
失うものがないから楽勝 誤振込されて銀行が潰れました。
1000万円しか戻って来ません。
銀行には1000万貯金してました。
誤振り込みの4000万円返してと言われても返せませんね。 >>84
組戻しを拒否してるだけなら有り金は口座内にあるから普通に裁判で取り返せばいい
それを引き出したら詐欺か窃盗なので刑事告訴する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
