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【アエラ】占領地住民を敵視するロシア軍の思想の起源 普仏戦争に始まり、第一次大戦で全面的に展開 [みの★]
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0001みの ★
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2022/05/07(土) 10:27:48.74ID:p7Zpg58S9
 街のいたるところに横たわる市民の遺体や集団墓地。ウクライナに侵攻したロシア軍の残虐行為は世界に強い衝撃を与えた。これまでの戦争や侵略でも民間人が戦闘に巻き込まれて亡くなったケースはあった。しかし、それと今回ウクライナで起こったことは明らかに異なる。ロシア軍は非戦闘員を虐殺し、しかもおぞましい方法で処刑した例がいくつも見つかった。なぜ、ロシア軍は民間人の殺りくをいとわないのか。現代ロシア史が専門の東京大学大学院人文社会系研究科の池田嘉郎准教授に聞いた。

 池田准教授は、「ロシア人が民族的に暴虐とは思いません」としたうえで、こう語る。

「戦争に起因する残虐性を抑えるような仕組みがロシア軍には十分にないといえます。むしろ、占領地で敵を排除するにはどんな手段を使ってもいいという非人道的な意識が感じられます」

 それはロシアに限ったことではなく、かつて欧州諸国も同様なことを行ってきたという。

「しかし、人権意識が社会に浸透し、交戦規定が徹底されるようになった現代の戦争では、民間人を殺傷することは処罰の対象となる行為です。ところが、ロシア軍の兵士の間には第一次世界大戦のころの『占領地の住民は敵だ』という思想がいまだ生き続けているように見えます。それが今回の虐殺の原因の一つと推察します」

…続きはソースで。
https://dot.asahi.com/dot/2022050600043.html
2022年5月7日 8時00分
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:29:39.93ID:p9lFf6j50
大日本帝国とは大違い
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:29:46.69ID:PsVysXy80
民族って概念は遺伝子だけじゃなくその中で伝え続けられてる文化も含めて民族なんだし

ロシア人は民族として残虐なんだよ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:31:36.38ID:eoePf52Q0
日本戦争責任なんて今回ロシアがやってる事に比べたらシンガポールリーグとプレミアリーグを比較するようなもん
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:32:17.26ID:vRuCCb0T0
まるでベトナム戦争の時のチョン軍だな
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:33:00.33ID:z8VYKuZt0
起源大好きアエラ
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:34:09.02ID:wvLrv9B30
『消耗品』として使うためだろ
敵視させとけば罪悪感生まれないし
敵視させとけば力で支配することに抵抗感じなくなるし
敵視が当たり前なら人として見ることしなくなるからな
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:34:30.16ID:qf1vI6RD0
アジア人が未開で残虐とすればすべて説明つく
ロシア人はヨーロッパ人とアジア人の混血だからな
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:37:00.65ID:p7Zpg58S0
>>8 元記事の池田嘉郎准教授が普仏戦争を起源に挙げてるんだけど、起源はナポレオン時代のスペイン戦争の方がふさわしいよね?
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:38:23.09ID:S2yjr9/30
父親であるモンゴル帝国から受け継いだ遺伝子ってだけだろ
それ以外の理由は特にないよ
東スラブ人は白モンゴル人だから
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:38:36.22ID:MZh67w4b0
言い訳はいいから。侵略してるから。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:39:09.19ID:Ull0zhTL0
元は同じ国なのに
東京人が大阪人を虐殺したり略奪したりするようなもんでしょ、これ
日本みたいに民族的同一性がない国は悲惨だね
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:40:40.78ID:WN3vxmXH0
中世だと土地を取れば農奴も自動的に付いてくるのでイジメたりしない
しかし国民軍になると潜在的敵なので先に叩いておこうとなる
国民軍の大規模な始まりはたぶんナポレオン
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:40:44.52ID:fPb9f8V90
ロシア軍は民間人相手にしか戦えないからだよ
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:40:50.42ID:S2yjr9/30
>>13
アジア人じゃなくて混血民族がだろ
中南米も同じ気質だし
そもそもアジア人なんて人種はおらんし
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:40:52.16ID:zmpSijbH0
ロシアの場合は兄弟みたいなウクライナの国民を虐殺してるのが凄いよね
まだ最初の段階でこれだから切羽詰まったら本当に核使う気がするわ
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:42:11.06ID:IGNmPmYs0
日本のアサヒ新聞が神の視点で、ひと言↓
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:42:13.54ID:S2yjr9/30
>>21
違う
モンゴル帝国は占領地での虐殺とレイプがお家芸だった

そのモンゴル人も遊牧民で
他の勢力を侵略(レイプ)しながら勢力を拡大していったので
混血民族なのよな
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:42:36.14ID:R1gZMM670
住民皆殺しにしてもロシア人を跡地に移住させてしまえばいい
これがロシア人の考え方
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:43:31.11ID:U2fIJ6Ku0
これは太平洋戦争を知ってればもっともな分析
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:43:46.36ID:PsVysXy80
ロシア史専攻の准教授だからロシアやロシア人が好きでずっと研究してきたんだろうしロシア人を擁護したいんだろうけど

もう21世紀ですから

19世紀じゃ当たり前だったって言われてもなあ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:43:57.64ID:3G75NrcK0
日本では一切報道しないけど「ブチャ虐殺はウクライナが行っ」って報道が海外では結構されてるみたいよ。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:44:30.91ID:U2fIJ6Ku0
>>20
これ西南戦争みたいなもんだよ

明治維新=ソ連崩壊
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:45:08.86ID:SgIKpGh60
ヒグマみたいな遺伝子なのか
いったん手に入れた食物を奪い返されると激しく怒って襲いかかる習性
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:46:24.48ID:p7Zpg58S0
>>20 日本人同士でも、長州征伐や戊辰戦争では暴行略奪をやってますんで。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:46:38.87ID:MBbVVIUS0
ナポレオン戦争、南北戦争、晋仏戦争、とエスカレートして核兵器の登場でストップした状態
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:46:43.67ID:TT5DXO3U0
常任理事国として70年間甘やかされ続けた結果
アメリカも、ロシアも、中国もモンスターになっちまったな

国連崩壊するんじゃね?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:47:14.31ID:e2LyZJYx0
もうロシアは消滅してもらうしかないな
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:47:20.70ID:p7Zpg58S0
>>31 元記事を読まずにロシア擁護とか言い出すアホがまたいる。
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:48:02.65ID:zmpSijbH0
>>36
つまりロシアは19世紀を生きている訳だね
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:48:28.62ID:PsVysXy80
>>40
読んだが
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:49:59.69ID:U2fIJ6Ku0
ほんの70年前に兵士の命は赤紙1枚と豪語した国があったとか
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:50:54.46ID:TsXDPHJl0
>>1
過去はみんな一緒
近代戦になって戦争にも一定のルールが出来上がった後もやってるバカ国家
それがロシア、中国とその友達国家どもだ
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:52:04.49ID:ra/7Hq/X0
アメリカもインディアンを根絶やしにして西海岸まで征服した。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:52:50.00ID:WN3vxmXH0
ルイ14世の頃からお金が無いので補助的に徴兵(実際は軍費税で傭兵を出す)を始めたらしい
ナポレオンのときは財政破綻してるから正規軍に加え志願兵及び上記同様の軍事税でまかなった
ここまで来るともともと軍事訓練されてないので愚連隊みたいな感じになったんだろうね
ナポレオンって英雄とされるけど近隣諸国から見たらとんでもないよね
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:54:17.25ID:BOQQfqDw0
無い物は奪えばいい気に入らない奴は殺せばいいという盗賊気質が抜けないんだろ
モンゴル帝国から受け継がれた遺伝子なんだろうけど
こんなはた迷惑な連中は国ごと世紀末の世界に引っ越してもらうしかないな
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:54:22.94ID:sbQmcQPN0
>>46
フィリピンでもやったよ!
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:55:33.18ID:p7Zpg58S0
>>43 だったら、これをロシア擁護だと思い込むお前の感覚が狂ってるんだな。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:57:36.07ID:IGNmPmYs0
>>1
緒戦でヒマワリおばあさんにナジられてシュンてなってたロシア兵は何だったのか?
同じロシア人と言ってもミンドの開きがあるというコトだろうか。

ワークニみたいに圴一良質な民度を国民を持つクニは世界でも例外的な方で、世の中にはモジがマンゾクに読めなかったり、自販機を見て「金庫が落ちてる」としか認識出来ないようなヒトビトも沢山いる。

そんな連中にブキ持たせて外国の若い女やモノがあふれてる所に送り込んだらナニを始めるかと言えば、、、「ロシアは五大国だろう」という香具師がいるかもしれないが、格差社会が進み下流に堕ちる日本だって、あと50年後にはそんな連中ばかりになっているかもしれないぜ?
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 10:57:46.72ID:jeW3+W5F0
ドネツク奴隷兵なんてロクに訓練も受けられずに
アゾフの居所割り出すためだけに突撃させて消費させられるからな

もうタマ切れみたいだが
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:58:02.74ID:wD7zsG+Q0
ロシアも中国も全然で戦う兵士はその国の末端で貧しいんじゃないか?
ただでさえ専制国家で人権意識なんかない上現地で略奪し放題なら他人を殺すことに疑問を持たないんだろう
ある意味人間ではなく野生動物に近い
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:58:38.31ID:Kg8vDgc40
>>50
国語の点数悪かっただろお前
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 10:59:16.01ID:U2fIJ6Ku0
中世 職業軍人だけが戦争する
ナポレオン以降 国民皆兵で国民同士殺し合う

これじゃまずいっていうことで厳密に兵士と民間人を分けて民間人を殺してはいけないことにする

ゼレンスキーがウクライナ国民はロシア兵を殺して良いと指示して兵士と民間人の区別を無くしてしまう
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:02:42.06ID:S2yjr9/30
>>49
アメリカは本土でフィリピン人を動物園に展示していたが
アボリジニみたいにハント対象にはしていないはず
もしかして記録が残っていないだけかもしれんが…(´・ω・`)

ちなみに、アボリジニはカンガルーと同類扱いで
狩りの対象にされていたんやな
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:03:02.59ID:R1gZMM670
>>33
ナチスは住民を食料生産の奴隷として大事にしたから
皆殺しなんてしていませんよ
もっともソ連反抗後にナチス占領地の住民は裏切り者としてスターリンに皆殺しにされましたけどね
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:04:52.98ID:z1o+bf820
>>13
昔は世界全土で侵略略奪戦争やってたけど
英仏米と先に一抜けたした感じ

ドイツとアジアは野蛮だったけど
第二次世界大戦に負けて、ドイツと日本は
残虐な戦争から離脱した(させられた)
西欧も残虐な戦争はしなくなった

他の国はいまだ野蛮だってことだね
英米仏も攻撃されれば容赦ない復讐もやる
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:05:46.41ID:p7Zpg58S0
>>59 ナチスが皆殺しにしてないというなら、スターリンも皆殺しにしてない。

スターリンが皆殺しにしたというなら、ナチスも皆殺しをしてる。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:06:06.14ID:I6KkjZG90
日露戦争では全然違ったよ 当時のイギリス新聞記者は
「両軍の兵士は互いを尊重しあい日本兵は水筒の水を
ロシア兵と分け合った ロシア兵は重症の日本兵を
担いで助けていた」と配信してる
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:06:27.73ID:WN3vxmXH0
コロンブスがカリブの島を奴隷にしたあと
スペイン本国では、これら先住民は人間的扱いが必要かどうか議論してたそうだよ
そもそも人間的扱いをする気が無かった
それぐらい差別してるからな
日本人を見た西欧人も同じだっただろうね
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:06:36.89ID:IGNmPmYs0
>>54

そしてアメリカはそのムクイをBLMで受けた。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:09:18.01ID:FHKd+Met0
>>52
初期に入ったロシア軍はスラブ系で
都会出身の民度の高い人だったんでは

その後に投入されたのが田舎出身の金でなんでも
やる連中

つまり匈奴とか鮮卑とか契丹とか突厥の末裔
中国が恐れて万里の長城で防ごうとしたアレ
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:09:36.87ID:S2yjr9/30
>>60
全然違う
君世界史学びなさい
第二次世界大戦以降に欧米の各植民地の独立運動起こっている
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:10:31.25ID:S2yjr9/30
>>65

東スラブ人自体がどうしょうもない蛮族
そもそも東スラブ人自体がモンゴル+スラブの混血民族
東欧や東アジアの戦乱の元凶
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:12:35.16ID:FHKd+Met0
>>66
残虐でない=他民族を認める(認めさせられる)
→独立できる、だよ

勉強しなおすのはおまえ
というか母国語で書き込めよw
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:12:55.09ID:IGNmPmYs0
>>57

うーん、確かに便意兵にはシナ大陸において日本軍が、ベトナムにおいて米軍が苦しめられたが、だからといって暴行略奪はおかしいワナ。ロシア軍がやってるのは火事場ドロボーだ。
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:13:33.10ID:S2yjr9/30
非スラブ系のロシア人は
スラブ系ロシア人の被害者とは言える
モンゴル系は不幸の元凶でもあるが(´・ω・`)

まぁ、モンゴル帝国の息子が東スラブ人で
東欧や東アジアの戦乱の近代史の元凶だわな
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:13:57.43ID:IGNmPmYs0
>>69
×確かに便意兵には
◯確かに便衣兵には
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:14:30.53ID:S2yjr9/30
>>68
君は親欧米派のネトウヨかね?
日本人は東亜主義で中韓人と仲良くしていればよい
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:16:28.42ID:4NY270Md0
>>1
      ___
   /⌒彡彡⌒\
  ∧.    '    ∧
  | (     ~   ) |    マウント取らねば気が済まぬ
  (V  丶   ノ  V)
  |.  <・ Y ・> |      やっぱ ロシアは中二病!
  ヽ     |    ノ
   | ヽ  ヽ_ノ ./ |
    \ _.二二_/
   _(__ つ⊂_)_
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:17:14.84ID:vZR4wf3o0
>>52
外国人移民が増えるから戦争もやる気満々
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:18:05.92ID:IGNmPmYs0
>日本人は東亜主義で中韓人と仲良くしていればよい

これは幻想だな。日本や台湾は特定アジア人とは外見が似ているだけで中身が全く違う。
日本が特定アジアと相入れることは無い。。。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:18:30.60ID:wD7zsG+Q0
外交官が駐車違反罰金払わない、ドーピングで出場停止になってもロシア国内からドーピング批判起きないから始まって
侵略、暴行略奪、虐殺、ロシア軍による
ウクライナの穀物略奪とか
自分たちの欲望充足のためなら他国民に何してもいいという国民性だな
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:18:56.84ID:BgXM8l7l0
>>1
①>>「ロシア人が民族的に暴虐とは思いません」としたうえで、こう語る。

②>>「戦争に起因する残虐性を抑えるような仕組みがロシア軍には十分にないといえます。むしろ、占領地で敵を排除するにはどんな手段を使ってもいいという非人道的な意識が感じられます」

②だから①は否定されてると思うけど。
②の状態を当たり前だと判断して放置してるのは民族性だからでしょ。
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/07(土) 11:19:08.10ID:BXDL1WWl0
 まず、ロシア人とは何者なのかを理解しないといけない。
 千年前のキエフ大公国の末裔だというのは明らかに後付けのニセ歴史。
 直接の起源はキプチャクハン国の徴税請負人から成り上がった遊牧民で金勘定と輸送、移動の得意なアジア系民族フィン人ラップ人とユダヤ人の混血のような貧相で誰からの尊敬も受けられないイメージである方が猜疑心の強いハーンの信頼を保てたのではなかろうか。
モスクワを領土として与えられ、ルーシ諸侯国から年貢を取り立ててサライに運ぶ。
収穫は寒い地方から徐々に南に行われるが効率的に輸送するには船が使えるところは船で、凍結した河川にはそりで、大都市では金銀に替えて運ぶのが効率が良い。
 厳しい取り立てでいよいよハーンの覚えもめでたく、調子に乗って年貢の中抜きをしていたことをルーシ族の大公からハーンにチクられるが、逆にルーシ族と大公に謀反の濡れ衣を着せてサライに呼び出して滅亡させることに成功する。
 空位となったルーシの大公の位をハーンに下賜されたのがロシアの国名の由来であり、スラブ系諸公のリーダーとして推戴されたとかそういうことではありません。
 キエフ大公の分家の家来というよりは確実にサライのハーンのパシリですから壱岐対馬にやってきた元寇の高麗兵を考えると近いと思います。
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:19:33.13ID:S2yjr9/30
>>75
日本人は中国哲学を倫理の手本として
真のアジア人に目覚めるべき
今の日本人はただのバナナ
東亜魂を吹き込んで中国人や韓国人と同じアジア人にしないとならない
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:21:22.12ID:S2yjr9/30
欧米に協力しようという野蛮な野望を持つキシダ政権から
9条を守り抜かないと駄目でもある
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:22:24.30ID:L9a0oM3I0
>>20
大坂の陣はどうしたw

略奪暴行・奴隷売買はむしろ関東塵が率先してやったくせにw
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:23:10.80ID:JxtjWUzb0
国連(笑)
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:27:18.32ID:2Hq0F/s30
>>67
ゲルマン民からみれば下等とされるのが
スラブ民だけど
多分アジア人の方が野蛮かも…

でも過去の欧米人の真の残虐さには負けるわw
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:29:43.86ID:wD7zsG+Q0
周辺諸国はロシアに道理が通じるという幻想を持たずに備えるしかないことがよくわかった
ソ連を信用するなという先人日本人の教えが正しかった
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:31:10.43ID:sbQmcQPN0
>>58
いっぱい殺したよ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:31:53.76ID:rywcEn2w0
支那畜はロシアの何倍も残虐だぞ、支那畜はみな則天武后と同じ
ハシゲのようなクズは最も残虐に殺される

オマエらも覚悟しとけや
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:34:12.26ID:S2yjr9/30
>>91
漢民族は平和を愛するピースフルな民族
ミャンマー併合もとても平和的に行われて
実質無血開城状態だった

英国の傀儡野郎だったスーチこそが
ロヒンギャ族大虐殺を起こした悪魔だった
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:35:07.31ID:wD7zsG+Q0
民主主義でなく独裁者が統治している国はどこもお察しだわ
外国だけでなく自国民も当然のように弾圧している
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:39:29.41ID:r5pp56Q10
>>91
奴らは、医食同源の国だからな
具合の悪いところを食っちゃうのがね
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:43:01.71ID:rywcEn2w0
> ロシア人が民族的に暴虐とは思いません

税金泥棒と言っていいレベルの妄言
ロシアの残虐性は他国のそれと比較して群を抜いてるのは常識
支那を見よ、民族による残忍性の逸脱は厳然とあるのだ
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/07(土) 11:43:22.10ID:awGEP7lq0
古典的な手法なんよな

人を送り込んで 独立宣言させて内戦 起こして それを口実に介入

昔から ずっと有る古典的な手法
それを現代まで延々続けて来たのが中 露

それを知ってたらネオナチやら何やらは
ただの口実ってのは分かりきってた話し

あんなもん信じるのは あたおか陰謀論者だけ。
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