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【兵器】神出鬼没「空飛ぶ砲兵」爆誕? 米がウクライナに供与の「M777」榴弾砲の驚くべき使い道 [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
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2022/05/13(金) 23:13:38.06ID:CsHUqLgG9
https://news.yahoo.co.jp/articles/b44b5ec829531892211d959ed05ffa2aba5ea40f
■「次世代砲」M777の圧倒的強みとは
ロシア軍へ対抗するウクライナに、アメリカはさらなる武器支援として「M777」155mm牽引式榴弾砲90門を供与しています。
ただ、兵器に詳しい人は疑問に思うかもしれません。
「ドイツやオランダは装軌(キャタピラ)式のPzH2000、フランスは装輪式(トラック搭載式)のカエサルといった機動性に優れた
比較的新しい155mm自走砲の供与を決めたが、天下のアメリカはなぜいまだに『トラックで牽引する』という旧来のやり方なのか?」と。
しかし、これこそが、反撃に転じようとするウクライナ軍にとっての“秘密兵器”になる、とアメリカは確信しているようです。

M777はイギリスが海外輸出用として2000年代前半に開発した次世代砲で、アメリカ陸軍と海兵隊は数百門単位で採用しました。
現在は、これまで使用してきたM198 155mm牽引式榴弾砲と順次交代している最中です。
最大の特徴はチタン合金をふんだんに使って実現させた驚くほどの軽さで、標準型でわずか3.7t、改良型のM777A2で4.2tに抑えています。
ライバルの火砲と比べると、前述のM198は約7.2t、ロシアの2A65は7t(旧ソ連/ロシア製は152mm)、旧西ドイツ/イギリス/イタリアが共同開発し
陸上自衛隊も採用するFH-70は7.8~9.6t(短距離自走が可能な補助エンジンを持つためやや重い)など、おおむね7t台が相場です。
つまりM777はそれらに対しほぼ半分~6掛けの軽さということで、もちろん155/152mm砲クラスでは最軽量を誇ります。

■軽さを活かし「中型ヘリでスリング輸送」も
この軽さは、「中型の汎用ヘリコプターで手軽に空輸できる」という、競合の牽引砲にとっては不可能な“離れ業”を実現します。
世界中に素早く戦力を展開する能力、すなわち「パワープロジェクション」(戦力投射)を重視するアメリカ軍だからこそ、M777の軽量さに惚れ込んでいる訳で、
だからこそウクライナに大量供与したのでしょう。

従来であれば、アメリカ陸軍/海兵隊がM198を1門、ヘリコプターでスリング輸送(機外での吊下げ輸送)する場合は、
CH-47F(積載量約10.9t)やCH-53E(同約13.6t)といった大型輸送ヘリコプターか、またはMV-22Bオスプレイ垂直離着陸輸送機(同約9.1t)が必須でした。
ただし機体が非常に高価なため数は限られ、調達・ランニングコストも驚くほどかかります。
これに対して重量がわずか4.2tのM777は、大量配備されている中型のUH-60M汎用ヘリコプター(同約5.2t)で1門をスリング輸送できるので、
戦術的メリットが極めて大きいのです。

しかし、ここで「M777が軽いのは分かるが、普通は”お古”のM198をウクライナに差し出すのが一般的では」といぶかる声も出るかもしれません。
しかしアメリカにとっては中型ヘリコプターを使って「空飛ぶ砲兵」をウクライナの戦場で実行することに重きを置いているようで、
となれば重量4t台のM777でなければだめなのです。

というのも、ウクライナ軍が有する152mm牽引砲は主に3種あり、前述の2A65のほか2A36ギアツィント‐Bカノン砲(重量9.8t)、旧式のD-20(同5.7t)です。
全て旧ソ連/ロシア製ですが、もちろん4t台の超軽量砲などありません。
(※カノン砲…榴弾砲よりも高初速で比較的直線的な弾道を描く火砲のこと)

また中型ヘリコプターも、旧東欧圏で最もポピュラーな旧ソ連/ロシア製のミルMi-8ヒップを開戦直前に50機ほど保有していましたが、
最大積載量4tのため、前述した既存の152mm砲はどれもスリング輸送ができません。
ちなみに旧ソ連/ロシア製のミルMi-26ハーロー(同20t以上)という世界最大の“怪物”輸送ヘリコプターもかつて活躍していましたが、
現在は老朽化のため退役しています。

そこでアメリカが考えたのが、Mi-8の海外輸出型であるミルMi-17を11機、M777とほぼ抱き合わせで供与するというものです。
同機はMi-8の発展型で積載重量も5tにアップ、M777をスリング輸送するには十分です。
ウクライナ軍にいきなりアメリカ製UH-60を渡しても、使いこなすまでに相当な年月がかかってしまいますが、
Mi-17なら仕様が基本的にMi-8と同じなので、すぐさま使え合理的というわけです。

■悪路や地雷原も高速でひとまたぎ

※続きはソースで
0262ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:55:32.89ID:pRobV+lp0
>>212
移動式即応陣地か、固定翼の空港は役にたたなくなるかもな
0263ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:57:10.35ID:pRobV+lp0
>>260
つ宇宙戦争用
0264ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:59:21.63ID:8Iaayn6J0
Zガンダムで例えたらハイザックってポジション?
0265ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:01:03.35ID:8Iaayn6J0
>>260
18mもあるヨタヨタ歩きしか出来ない二足歩行のガラクタ人型ロボットは的にしかならない
早よガンノタから卒業しなさい
0268ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:09:52.46ID:8EIilE7T0
>>255
アメリカ製は大丈夫でしょ アウトドアナイフなんかも伝統的なアメリカ製は雑に荒っぽく何年も使っていてもそこそこ切れる 日本製は凄く切れるんだけどもね やっぱ研がないとね ゼロ戦みたいな感じかな
0269ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:11:06.33ID:EWiQphE+0
でも、PzH2000みたいに短時間で20発位撃って、さっさと移動して逃げる、って思想のほうがいいような?
米軍のは逃げるの大変、ヘリ必要なら、こっちがわ相当優勢な必要あるだろ?
0270ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:11:39.16ID:9REAw0Xd0
>>16
これ以上戦争を続けるのは不利益が大きいと思わないと停戦に合意なんてしないだろ
侵略をさっさと完了させろと言ってるの?
0274ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:15:59.67ID:sU5yUEnC0
>>251
砲弾がキワモノらしいよ

ttps://www.wikiwand.com/ja/M982_%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC
ttps://youtu.be/AhK_T49z0co
0275ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:19:04.38ID:df+6Zk+N0
>>274
誘導砲弾かすげーな
打ちっぱなしで、その後軌道修正するんやな
0276ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:22:30.45ID:pAYjeD6q0
>>94
砲の精度もあるけど 観測の人が目標をスコープなりで目視して着弾の誤差を言ってやらないと命中しないわな
0277ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:27:32.11ID:3uFboFkI0
>>4
そこは売る側が颯爽とM333差し出すシーン
0278ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:27:46.78ID:zWW/qfYs0
>>47
砲撃の反動を支えきれなさそうだから撃つ度に操縦士がキレそう
0280ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:29:38.74ID:3uFboFkI0
>>6
2ヶ月寝てたのかよwww
0281ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:30:28.40ID:pAYjeD6q0
>>35
アパッチなどはヘルファイア対戦車ミサイル積めるんでそんな新兵器開発しなくても大丈夫ですよ
0282ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:31:38.91ID:Qsa6Zjnu0
>>269
射程が長いから、空爆さえされなければ逃げなくていい。そのまま、敵が壊滅するまで撃って、つぎの戦場にヘリで移動する。どっちみち制空権はとれてる前提。
0284ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:33:03.22ID:ImUp3Pm50
いよいよプロパガンダっぽくなってきたな
0285ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:33:11.62ID:df+6Zk+N0
>>35
反動でへり落ちちゃうだろ
機関砲の反動で後ろ下がるんだし
0286ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:33:18.90ID:Qsa6Zjnu0
>>6
制空権取れてたら、渡河しようとして70数両撃破されるようなことは起こらない。ロシアもウクライナも制空権は取れてない。
0288ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:35:09.09ID:Qsa6Zjnu0
>>265
ミノフスキー粒子がー!
0290ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:40:47.76ID:pAYjeD6q0
>>81
ウチは敗戦国だから核心的な部分は自前で作れなかったんよ 精度と耐久性のある砲身とかな 10式でやっとスタートラインに立てたなーって感じ
0293ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:44:38.30ID:JuncIYrC0
>>286
この作戦でウクライナ側は少なくとも砲弾観測用ドローンを運用したと見られていて
その観測でロシア軍戦車の位置データを榴弾砲の部隊に転送しそれに基づいて攻撃したみたい
従ってドローンが飛ぶのを邪魔されない程度にはウクライナ側の方が有利だったと思うな
0294ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:47:38.77ID:3eDS3XAH0
ヨルムンガンドでみた
0301たいへんよ音頭 ◆DaoBrjR8F2
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2022/05/14(土) 08:56:08.69ID:sU5yUEnC0
ウヒャヒャヒャヒャ ttps://youtu.be/Mj8ThMqjisA?t=67
0305ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:10:24.27ID:H3nm0hGu0
誤差1メートルで当たる榴弾砲とか強すぎる 塹壕陣地作っても意味ないし車両全部やられるだろ ロシア巡航ミサイルでイキってたらエクスカリバー砲弾とかいう超兵器にボコられるのザマァ
0306ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:14:55.88ID:/BwbMdiE0
なるほどね、砲弾が自分で目標に軌道修正して飛ぶのか。
それでロシア軍の車列の一番前、一番後ろ、その後まん中とか上手く当てるんだ。
0308ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:16:13.51ID:Zk0f4xef0
>>61
アメリカの戦車の砲身てクルップ製だっけ?
ラインメタル製だっけ?
0309ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:18:05.20ID:pRobV+lp0
>>303
そういっても現状ドネツクにガンシップ飛ばせないだろうし、現実的な運用をシミュレーションしてるわけ、AC130知らないわけでは無かろ
0310ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:19:01.18ID:j8nVh9Tf0
>>288
レーザー誘導で良い的になりますね。
0311ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:20:38.49ID:Fl7hArVH0
>>296
ヘリが撃墜された映像見たけど、ドローンが真上から撮ってるんだよね
最近のドローン(軍事用)がすごいというか、ヘリそのものが既に前時代的だと言うべきか
0313ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:21:47.43ID:rrzca+X+0
>123
でもこれ何でわざわざコンテナに積んでパラシュートで落下させるの?

輸送機から、直で落とせば良いんじゃない?
0316ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:26:09.30ID:pRobV+lp0
>>301
東京駅から射出して木更津駅に停めてあるヤンキー暴走車を直撃出来るのか!
炸薬減らせば警視庁の交通課で採用できないか?
0317ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:27:49.15ID:FXzl4ag/0
この間どっかのウクライナスレで「155mm砲をドローンで飛ばして撃ってる」って書いてあったけど間違いだよな?
155mm砲って昔の巡洋艦クラスの主砲だぞ
そんなの飛ばせるドローンって無いよな?
0319ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:35:14.73ID:xiB8mivd0
>>311
人間が搭乗する兵器が遅すぎるんだね。ヘリですら遅い
人間を乗せるために機体はデカくなるし、搭乗者を守るために頑丈に作って重くなるし
0320ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:39:13.18ID:PD00TAYg0
>>165
現実に合わせて運用するだけ。

これが日本なら兵隊と砲弾は軽トラで地面を走って行かせる。
砲弾置き場と生身を守るための土嚢ぐらいは積んどけ。
最低限の陣地は構築する必要があるから、
兵を二班に分けて交互に担当させないといけない。

空飛ぶ8tトラックに砲を積まずに砲兵と砲弾だけ積んでどうすんだ!

あと、8tトラックの荷台に砲を積んだら上げ下ろしにクレーンが
要るから普通は牽引する。ヘリならクレーンは要らない。
0321ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:42:37.08ID:pRobV+lp0
いずれ榴弾砲部隊も無人化されていくんだろう

精密砲撃をワンユニットやったらさっさと20キロくらい移動して再度砲撃、ISIS相手なら無敵だろうな
0323ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:47:55.40ID:lsHPGqHG0
https://www.youtube.com/watch?v=2sZLPb37Ff0
アメリカは空爆と大量の長距離精密連続射撃が出来る
ロケットシステム大量に持ってるから自走砲は作ってない
お金持ちだから

ただアフガニスタンみたいな所に運べる軽いのが必要なのと
ゲリラ見たいな戦力に対する拠点維持には有効

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0325ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:49:29.35ID:lsHPGqHG0
https://www.youtube.com/watch?v=KLmmPnMvwNY
一部出してきたけど こんなのも

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0326ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:50:04.87ID:pRobV+lp0
>>320
軽トラじゃ追い付けんよ、道路走る前提なら輸送トラック使わないと弾薬運べないし、そもそも橋落ちてたら終わり

ヘリの編隊で展開するのが現実的だろうね
0328ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:51:52.38ID:H9AHdHAw0
>>6
それじゃ、射程距離が100キロもない榴弾砲使い道ないやん
0329ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:52:49.34ID:yd+2A9Or0
テクニカル役に立つんじゃね
0330ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:54:15.45ID:pRobV+lp0
>>323
♪カチューーシャー飛ばしなーがらー
0331ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:54:59.62ID:lsHPGqHG0
>>269

あれ一台で牽引式10門ぐらいの能力がある

   ∧∧  化け物
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0332ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:55:33.42ID:ZOods0vZ0
アメリカ笑いが止まらんのう。
0333ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:55:50.30ID:Fl7hArVH0
>>324
そもそも兵器ってのが人が使う前提での存在なのであって
乗っ取られる懸念だけから完全自立型にする案はなかなか通らないんだよなあ
制御出来ない兵隊は例え強力であっても邪魔になるだけ…
0336ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 09:58:26.07ID:3XnBoCSI0
だからもう散々いってるけど大人と子供くらいの差があるんだけどな
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 09:58:54.47ID:l9z9ir9e0
大和はてかすぎた
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:05:49.71ID:pRobV+lp0
>>338
空中発射は前提にしてないんよ
着陸してアウトリガー出してヒットアンドアウェイ
レーダーにかからない低空飛行専用機
0345ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:16:42.09ID:LWhNIS3/0
>>196
日本での反戦反核運動をやってるプロ市民団体のバックはアレなわけだ
何故かロシア中国北朝鮮にはダンマリの連中
0347ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:19:06.61ID:sU5yUEnC0
>>313
それだと C-130 といった汎用輸送機じゃなく専用機が必要になってくる
当然搭乗員も必要だし、なにしろ大量のユニットを投下するだけでいいのだから

そしてこのシステムを採用すると汎用輸送機が攻撃機として運用できちゃう

ttps://milirepo.sabatech.jp/rapid-dragon/
0348ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:19:08.81ID:kY9POcS50
>>40
信長が長槍を他勢力より長いものにしたのと同じ理屈だな
さらには鉄砲を導入して攻撃のリーチ差で敵を圧倒した
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:29:51.60ID:lsHPGqHG0
>>346

クリミア攻略にはPzH2000とMLRSが必要だろう

   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0351ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:32:06.47ID:A/mPurDs0
軽量化やチタン加工なんて、ほんとうは日本のお家芸なんだけどね。
軍用に振り向けないとこうなる。
0352ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:32:44.93ID:pRobV+lp0
この戦争でよくわかったが、やはり索敵能力の有無がコストパフォーマンスに直結だよな

日本の防衛は島嶼部の防衛だから運用方が違うけど敵ドローンの無力化と自軍のフル活用は急務だね。

また山間部の多い国だからヘリでの榴弾砲展開は大いにあり得るよ
0353ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:41:41.71ID:kY9POcS50
M-84って聞かない戦車だなと思ったが
T-72のユーゴスラビア改良型か
ベースがT-72だからウクライナでも扱いやすいということかね
0354ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:42:12.57ID:A/mPurDs0
日本なら、マグネシウム加工も得意だから更なる軽量化も可能かもしれないね。
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:44:25.34ID:1srxN8Yn0
「現代の戦場には、対砲兵レーダーがあるから、
牽引砲は拠点防御にしか使えない。」

って聞いていたのだが。

ロシアって、対砲兵レーダー持ってないの?
米英のジャミングで、対砲兵レーダーも無効化されてるの?
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:46:27.33ID:lsHPGqHG0
>>355

それを一瞬で叩き潰すのが エクスカリバー誘導砲弾

   ∧∧  お高い
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
0360ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 10:55:41.20ID:FZg+ibIK0
>>4
コンビニのコピペかな?
懐かしい
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