仏マクロン大統領のプーチン氏との対話は「無駄」 ゼレンスキー氏 [どどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【AFP＝時事】ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は13日に公表されたインタビュー原稿で、フランスのエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領がロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領との建設的な対話を模索していることについて、「無駄」だとする考えを明らかにした。
メッセージアプリ、テレグラム（Telegram）のゼレンスキー氏のチャンネルに投稿された原稿によると、ゼレンスキー氏はマクロン氏について「ロシアに逃げ道を与えてはならないのに、無駄な努力をしている」と述べた。
さらに「ロシアとウクライナの仲介で結果を出したかったのだろうが、何の成果も得られなかった」と述べた。
「（ロシアは）自ら望み、必要性を理解するまで」戦闘の終結を求めることはないだろうとも語った。
仏大統領府は13日、マクロン氏が「ゼレンスキー大統領の合意なくプーチン氏と何かを話し合ったことはない」とAFPに述べた。「マクロン氏は常に、ロシア側との交渉条件を決めるのはウクライナ人だと述べている」と説明した。
マクロン氏は今週、ロシアとウクライナは交渉を通じて停戦する必要があるが、どちらかが「屈辱」を受ける形であってはならないと述べていた。
だが、ゼレンスキー氏はインタビューで「プーチン氏と対話する方法を見つける必要があると考える欧州の指導者もいる」とした上で、「われわれは何年もそれを探してきた。そしてきょう、その道筋の上にはしかばねが、わが国民のしかばねが散乱している」と述べた。
ゼレンスキー氏はプーチン氏と直接話したいが、「話し合える段階は過ぎ去った」と語った。
マクロン氏は、ロシアのウクライナ侵攻後もプーチン氏と対話を続けてきた数少ない西側首脳の一人で、幾度も電話会談を行っている。【翻訳編集】 AFPBB News
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ea34693aab3a491e231675a0d0264cd76b16f69 >>583
これは正論だな
もっとも岸田のクソメガネを辞めさせれば済む話だが 米露首脳会談しかないんだよ
最悪なのはバイデンとプーチンが個人的にも嫌悪関係にあることだな >>639
マクロンそんな馬鹿なこと言ったの？
その提案認めさせるならフランスの領土一部ウクライナにやるわ位言わないと無理筋だよな ゼレンスキーの本音トーク草
まぁフランス野郎なんてポーズだけだから ゼレンスキーも終身大統領にするために戦争を継続したいんだろうね ゼレンスキーは戦争中を理由に大統領選挙の無期限延期を主張すると思うよ 建設的ってのはロシアの侵略を何かと
相殺するかって話だからゼレから見たら
大国のエゴにしかみえんだろう。
国連の意義も消し飛び、核保有国が脅しに
つかう、名目なく侵略し民間人暴行略奪殺戮も
当たり前の世の中になった覚悟がないから
対岸の火事のように見ているカス野郎が多い。 ゼレンスキーも対話無駄だしな
他を巻き込まず2ヵ国で死ぬまでやってくれ >>651
ロシアは領内のウクライナ系住民を
公職から追放したりしてないから
ウクライナ系の独立運動起きにくいだろうけどな EU諸国はウクライナを無視して、色んな交渉努力をした方がいいね。
ウクライナ内のガスのパイプラインも止めて、ノルドストリーム2も稼動させて、ドイツ等は国益を考えた方がいいでしょ。ヨーロッパの電気代等を下げれば、国民の為になる。
EU諸国はロシアと友好関係を保った方が利益がでかいと思う。 >>659
ああいうのは、既に占領されている地域の一部を諦める代わりに
残りを返してもらう交渉なんだよ おれもそう思う
隣国にしかわからないことってあるだろう
まあだからといって他国が何もしないでいいとは思わないが
少なくとも話し合いで決着することはないし
無駄なことに時間を費やすよりは他に回すべきだ ゼレンスキーは性格が悪すぎて手が付けられない3歳児みたいな
普通、人間に備わるはずの観点 他者の存在とか共存とか、妥協とか反省とか常識とか
そういったものががまるで見受けられない。 内部事情を理解してない奴が、あろうことか東側(ロシア中国北朝鮮)の言い分を真に受けるとか、バカ外人と一緒ですやん？ >>640
無駄な工作も何も国連事務総長がはっきりと言ってるぞ 米国の世論調査
https://www.express.co.uk/news/politics/1603346/President-Meghan-Duchess-Sussex-US-tracker-poll-Democracy-Institute-news
ウクライナ負けてもいいですか？
ウクライナ負けろ・・43%
ウクライナ勝て・・・41%
どうでもいい・・・16%
バイデン大統領のウクライナ危機への対応を承認しますか？
はい=38％ いいえ=52％
米国政府は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領を政権から外すために働くべきですか？
はい=46％ いいえ=48％
バイデン外交を支持しますか？
はい40% いいえ56%
次のシナリオのうち、アメリカに適しているのはどれですか？
プーチン大統領はクレムリンで権力を維持していない=44％
バイデン大統領はホワイトハウスで権力を維持していない=53％
アメリカにとって最大の脅威となる国はどこですか？
中国=42％
イラン=20％
北朝鮮=18％
ロシア=16％
その他=4％
バイデンとトランプ誰に投票しますか？
バイデン=43％ トランプ=47％ >>664
もう、野党の活動が全部停止になってて
選挙が成立しない
一党独裁政権になってる >>631
マジ盗品売ってるメルカリ転売ヤーと変わらんよな
迂回ルート作られてから発狂する辺り救えない >>654
攻められてるほうがどうやって戦争終わらせられるんだよｗロシアが退かなきゃ終わらんぞこの戦争 >>648
警察から追われる珍走団レベルの屁理屈かな >>620
日経のこの記事とか
ウクライナ、東部で親ロ派を空爆 48人死亡
2014年5月27日 22:41 (2014年5月28日 0:44更新)
【キエフ=田中孝幸】ロシアのプーチン大統領は27日、「ウクライナは軍事作戦をすぐにやめるべきだ」と述べ、ウクライナ軍が同国東部で進めている親ロシア派武装勢力への攻撃の即時停止を求めた。
ウクライナ軍は同日、行政庁舎などを占拠する親ロ派勢力への総攻撃態勢に入った。ドネツク市当局者はドネツク空港周辺の空爆と戦闘によって48人が死亡したと明らかにした。 >>659
2014年まで遡れば
現在のウクライナの政治体制そのものが正当性がないことになるからな >>624
いや過去には原油は全てドル決済だった。
これに逆らうものを米国は力で押し潰して来た。
金本位制を止めた米ドルの価値を担保していたのは原油だったからだ。
それが破綻するんだよ。
米ドルの価値は下がり、インフレが進行し、利上げで抑制しようとすれば株価が下がって不況突入、
ますます米ドルの価値が下がるというスパイラルに突入しかねない。
日本円やユーロも巻き添えだ。 >>674
郵便投票があるかぎり民主党は大統領選どころかスイングステートの上院選も負けねーよ >>675
結果的に新しいネオナチが生まれることになってしまったな これってゼレンスキーの性根を表してるわ
とにかく自分中心、自分が絶対正義
妥協とか交渉よりも如何にして相手を捻じ伏せるかしか考えてない屑 >>671
ゼレンスキーに停戦する権限がないから
アメリカがいいよっていうまでウクライナを焦土にしつつ
ロシアを弱体化させる 親ロシア派の諸君、傭兵に応募したまえ！
ドンバスで瀕死の戦友が君を待っているぞ！ >>685
バージニア州の知事選では
共和党が勝ったんだよな
不正対策しまくったら圧勝した 普通は侵略する側のプーチンの批判一色になると思うんだけど侵略されてる側のゼレンスキー批判とかどんな頭してたらできるんだろう？ >>677
一定の負けを認めるんだよ
日本はそこで降伏しなかったから無条件降伏に追い込まれた訳で、
早めに折れれば条件をつけられるようになる
ゼレンスキーがアホなのは、負けてるのにロシアに無条件降伏に
近い要求をしていること >>692
こいつが自分が合意した停戦合意を破った結果だぞ？ >>683 実際にまだ有効な人民元決済やれてないのだから、そういう未来の脅しをやっても無駄だよ
プランならいつでも誰でも出せるが、有効な数量での実行はできてないわけだからね >>692
薄っぺらい善悪の議論なんてしていないからだよ >>657
バイデンじゃ誰と会談しても「あんだって？」で終わるでしょ マクロンも東欧の田舎クズに絡まれて災難だわな
フランスに対してウクライナ風情がよ
冷静に考えると笑えるだろw 韓国ムン政権と中国との「三不の誓い」
韓国はこれを破ることになるし、今後は日米との連携強化に向かうのも確実だし、国内でも徴用工や慰安婦など東側勢力に対しての約束など反故にしていく事にもなるけど
これで中国北朝鮮が侵略して西側が韓国が悪いとか言ってたらアホもいいとこ
反ゼレ親露はアホもいいとこ >>655
そもそもミンスク合意による停戦を速攻破ったのは、ロシアと武装勢力だからね
2015年2月にミンスク合意IIが成立し（2/12）、停戦日である2/15のその日に武装組織がウクライナ政府が支配していたデバルツェボに攻撃をしかける
そして、ウクライナ政府と監視していたOSCEを武力で追い払い同地域を奪う
2015年の頃の大統領はポロシェンコだからな、ゼレンスキーじゃないし、破ったのはウクライナではなく反政府組織のザハルチェンコの勝手な解釈によるもの
まあ、以後2016年からは沈静化しつつ双方ともに停戦違反はあったが
ゼレンスキーの時代には20人台に抑えられているので、ゼレンスキーに切れるとか何を言っているのか真面目にわからない マクロンとプーチンは親友だからね
対話出来ても、それ以上の結果は出ない >>682
しかもそれで認めない場合、1991年まで遡る可能性すらあるのがな
まさか国連解釈がロシアの主張以上にウクライナ不利とは思わなかった >>693
早めに折れれば条件をつけられるとかそれどこ情報？ >>692
乗せられて戦争する奴は両方ともクズだろ >>700
ゼレンスキーはミンスク合意の履行もしていないし、擁護に無理がある 一生懸命戦況から離れて他の有利な面を探そうともがくプーアノン草 >>690
不正は単発選挙ではやりにくい
捕まるリスクとリータンが合わないからな
大統領選挙のときは上下両院と一部の知事や自治体の議会も同時に投票する
事前の情勢が嘘みたいな形で民主党がひっくり返すよ >>692
日本メディアではウクライナの悪い面は一切報じないキャンペーンを実施中。
ゼレンスキーを批判するのは、2014年からの経緯を知っていてウクライナの悪い部分も理解しているから。
そもそも撤退を許さず玉砕命令出すような大統領のどこがマトモなのか。
マリウポリだけでなく、セベロドネツクでも繰り返されようとしている。 自民党が支持率トップなのは、一番日本を良くしてくれる清く正しい党だから←感情論抜きで論破できる？ [2911338
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652506126/ >>700
それ、ミンスク2が発効してもどっちも戦闘やめなかったからでしょ
ウクライナ中央は現地に発効までデバルツェボを守ればいい
発効したら速やかに撤退しろ、退路の安全は確保してある
って言ってたのに、ギリギリまで押し込まれて撤退戦始めたら
全く手つかずの状況で、別の徹退路を探さなきゃならなくなり
ズタボロになったウクライナの恥部じゃん >>693
英米の意向をそのままやってるラジコンガイジだからな
停電より滅亡がマシだから徹底交戦させろっていう命令どおりウクライナ国民を戦争に引きずり込んでる この態度で事後どうEUと付き合っていくつもりなのか >>601
それでクリミアの人口が０になったのか？ >>713
常識って他国を侵略してくる国に常識が通じるとは思えんが… >>711
ドミニオンとデカい目隠し板があれば勝てるもんなw
民主主義w >>708
2015年に最初にミンスク合意の停戦合意をロシアとその武装勢力が破り
その後もロシアは反政府組織に合意で禁止されている対人地雷などを含めて武器を供与し続けている
合意した停戦日の当日、初っ端からロシアと武装勢力が破っているのに
ウクライナ政府だけ履行義務を果たせとか基地外かよ やってますよの自己満だからな
フランスなぞ欧州の1小国にしかすぎん
ただ昔、共通の敵ドイツと戦ったという縁があるだけ >>700
ゼレンスキー就任後すぐに停戦合意を取り直しているんだよ
エリゼ宮でプーチンと直接な
マクロンメルケルの立ち会い付きで EU諸国も、金くれ、武器くれなんて言われても、知るかよと無視すれば良い。 >>695
米ドルが準備通貨として使えないという事はハッキリしている。
だから米国を全面的に信用していない国が米国債を売り、
米国は資金調達のために利上げし、その結果株価が下がって不況突入の流れが出来ている。 ヨーロッパはヨーロッパで、「ここで停戦しなければ支援を打ち切るぞ」と
ゼレンスキーに突きつけるタイミングがある。フランスの目的はそれを
見極めることでしょ。そうでないとエスカレートする一方。 >>712
ほんと、デバルツェボの時と全く変わってないんだよな
救援が来る、退路は確保しているとか言いながら放置
ゼレンスキーは「NATO早く来てくれー！」って言ってるだけ >>693 ウクライナ全土回復を大目標として掲げてずっと抗戦続けるようだね
そしてそれは米の意向にも沿っているから、米からの兵器無現供給が実現している
だからその大目標は外せないし、米の意向でもある長期化させて、せめて年末までは引き延ばして欲しいというのを体現しているのだろう
露側が折れて撤退でなければ年内は続きそうだってことだな、もっと長引くかもしれないけどね ここまでEUがロシアと対話努力した
という証拠をくっきりと残すことは大事なことだよ
いろいろな手を尽くしたが奏功しなかったので
やむなくロシア解体と相成ったという文脈のための行動ともとれる クリミアはロシア編入で年収上がったらしいな
ウクライナはやっぱり腐敗してんだろな >>728
マーク・ミリー統合参謀本部議長（米軍トップ）
https://i.imgur.com/tYl2rv9.png
「この戦争は数年かかる」
「ドンパスも奪還する」
アメリカ「数年を見込んでます」 >>712
結局それ木を見て森を見ずなだけだろ、そもそも理想主義者はアニメの見すぎ バイデンは
中間選挙で勝つために戦争を続けたい。
それは明白。 テロリストゼレンスキーは建設的な対話をされると都合が悪いからな >>728
アメリカの5兆円はまだ議会を通っていないし、どこまで金を出せるかは危うい。
今だって自国民を見捨てて何でゼレンスキーに金を渡すんだって不満が出てきてる。
ただ、もしかしたら、アメリカの悪行やバイデン政権の秘密をゼレンスキーが握ってて、
支援しないとバラすとアメリカを脅している可能性もあり得るけどね。 >>692
一党独裁で
ウクライナ国軍にナチスの紋章付けさせてて
ウクライナの国民なのにロシア系だからって
公職追放してたりする国を
支援する気にはなれないだろ >>715
ウクライナが支配している地域を攻め込むって時点で停戦合意を最初に破ったのが武装勢力であるって話
そもそも、ザハルチェンコがそこは停戦合意の地域じゃないって勝手な解釈をしての武力行使
停戦合意を無視して攻め込んだロシア派武装勢力に追い払われて負けたら恥とか意味不明すぎるロシア擁護
事実としてあるのは、停戦合意を最初に破ったのはウクライナの支配地域に攻め込んだ武装勢力だったという事 >>725 そういう理由での米利上げではないよ
それから米国債が特に大量に売り出されてるわけでもなく、また国際決済に米ドルが使われなくなったわけでもないね
普通にまず先に現状を見てから言おうね、これで米ドル倒せる方法発見しました！みたいなのは実業でも国家運営でも余り相手にされないよ >>727
既にロシアはセベロドネツクの次の攻略対象であるクラマトルスクやスロビャンスクにウクライナ政府が閉じ込めてる
6万人の民間人を退避させるよう、欧州安全保障協力機構と赤十字に要請を出した。
この構図から、民間人が犠牲になってるのはウクライナ軍が人間の盾にしてるからだという事がハッキリしている。 まあやめる気ゼロだからな
ここでロシアに損切りに走られたら困ってしまうのが西側の本音
潰れるまでやるのだ もう始まってるのに過去をほじくり返して批判するだけのネット徘徊中毒者ってのは、情報強者が気取りたいだけの逆張りメンヘラ廃人だろ >>1
実際結果出せてないしな
日本の領土交渉もそうだがロシアは力でねじ伏せない限り言うこと聞かんよ >>734
昔は普通にアメリカが訓練したISアゾフやヌーランドのウクライナでの悪行が日本でも報道されてたよ >>739
いや、だからそれを停戦させるための合意がミンスク2なわけじゃん？
ミンスク2発効までの時間稼ぎに自軍に偽情報流して捨て石にしたって汚点だぞ >>703
2014年のマイダンの頃のニュースを漁っているんだが
それが市民革命であることを疑わせるようなニュースはちょくちょく落ちてるんだよね
https://www.afpbb.com/articles/-/3007180?act=all
流血のウクライナ反政権デモ、過激化の裏に謎の右翼集団
2014年1月24日 20:18
【1月24日 AFP】ウクライナで昨年11月から続く親ロシア政権に対する抗議デモは19日、デモ隊と治安部隊との流血の衝突へと激化した。この衝突の背後にいたのは2か月にわたるデモを率いてきた野党指導者ではなく、これまで知られていなかった「右セクター（Pravy Sektor）」と呼ばれる極右連合だった。
首都キエフ（Kiev）でデモを展開してきた野党の指導者3人は19日、突然発生した衝突に驚き、政府当局を非難する一方、暴力的な衝突からは距離を置く姿勢を見せた。
この衝突で主要な役割を果たした謎めいた集団「右セクター」は、ビクトル・ヤヌコビッチ（Viktor Yanukovych）大統領の「占領」政権の転覆を公然と目標に掲げ、そのためなら暴力の行使も辞さないと主張している。 マクロンもイキりだからゼレンスキーだけに目立たせないよって事だろ >>742
ロシアがあれこれ言ってる話や、アメリカで騒がれているウクライナゲートのことだし
陰謀論ってほど根拠がないわけでもない たとえばこれの納入時期は秋なんだけど
>>616
何でもうちょっとで終わるとか思うのかな
馬鹿なんじゃないの？ｗ フランスはフランスで「ウクライナの抵抗は無駄」って思ってそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
