【山梨】道志村キャンプ場付近に住む猟師、首をかしげ「現場までの道は…子供には歩きにくいはず」 [ぐれ★]
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※2022/05/14 11:53
山梨県道志村の山中で発見された人骨は、近くのキャンプ場で行方不明になった小倉美咲さんの母とも子さん（３９）と母系の血縁関係があることで矛盾しないとの結果が、県警の鑑定で明らかになった。これまで捜索活動に協力してきたボランティアや近隣住民らは悔しさをにじませ、とも子さんの心中を推し量った。
「ご家族には見つけてあげられず、申し訳ない気持ちでいっぱいです」。美咲さんが行方不明になった２０１９年９月２１日の翌日からボランティアで捜索に参加した神奈川県の会社役員男性（４０）は声を落とし、「正直、なんと言っていいか分からない。当時はくまなく捜し続けていたのに……」と複雑な心境を語った。
キャンプ場の近くに住む女性（８５）は「行方不明になってから、ずっと美咲ちゃんのことを気にかけていた。私も子どもがいるので、お母さんの気持ちを考えると胸がつぶれそう」と声を震わせた。設備業の男性（５５）は「いなくなった美咲ちゃんやお母さんが 不憫ふびん でならない」と話した。
続きは↓
読売新聞オンライン: 道志村キャンプ場付近に住む猟師、首をかしげ「現場までの道は…子供には歩きにくいはず」.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50127/ 生きてる人を探すならまず広範囲を一斉に捜索すべきだろう
もう亡くなっているのなら後から入念に痕跡を探せばいい >>224
普通はそうはならないので、
登山のマニュアルには「来た道を戻りましょう」とわざわざ書いてある
おまえが6歳の時に聞かれてそれを答えることはできなんだったろう
「あうあうあー」だから 子供には歩きにくい（歩けないとは言ってない）
はず（ただの推測） ここにいる名探偵様が探していれば秒で見つかっていたんだろうなぁ >>224
迷子になったらパニックだろうから来た道がわからんだろうな だから見つけられなかったんだろ
人間は「無い」と思ってるものは見えないもんだ 歩きにくくてもいかないとは限らないと思うが…
なにかに追いかけられて逃げて入り込むしかなかったかもしれないし
誰かに連れて行かれたのかもしれない むしろ子供の方が体重軽いから大人よりスイスイ上に登っちゃうんですわ 先入観が捜索で発見できなかった原因だね
大人は恐怖心があるけど子供はまだ学習してなくて恐怖心がない
子供の時出来たことが大人になると怖くて出来ないなんてこと結構ある 俺が子供の頃は無茶ばっかりやってきた、今思えば命いくつあっても足りなかったよ、子供は無茶するからな >>197
>>217
大阪、神奈川の元刑事は「妙だな」ごっこでまた呼んで欲しいだけ。 この人は子供がこの山を登れるかどうか判断できるスペシャリストなのか？ >>256
迷探偵さまの推理は警察が発表してない犯人しか知り得ない秘密が多いから通報してるよ 子供が親を探すためにあちこち行けば斜面とかそりゃ登ったりするだろ地理感覚なんてまだ無いし。 最初の証言に引っ張られすぎた
証言に惑わされずキチンと捜索しておけば見つかってた 三年前のことでご遺体関連以外の証拠はなにもないから 翌日かなんかに台風来てたから捜索できなかったんだろう
敗因の3割くらいは台風 こんなこと言いたくないがその先入観のせいで見つけることが出来なかったのでは？ 初動のミスとかいうけど、限られた人員で捜索するとしたら、山の上の方は後回しにしちゃうだろうな、自分でも。 でも母親も美咲はそんな藪の中に行かないとか
言っちゃってたような >>1
良く聞く話だけど、日本だけの認識なんだよねコレ
海外だと子供の体の構造上、縦方向の動きに強く本能で高いところを目指して上から自分の場所を確認しようとするって
(子供の内は木登り簡単でも成長すると苦手になる=体の構造)
日本は今までは教育徹底していたけど、田舎も都市化して危険教育が乏しくなったからじゃないの？
昔は迷子になったら、その場所から動くな、危険な場所に彷徨くな近づくな(沢、川、崖、森)って田舎に行ったときに言われていたでしょ
だから、捜索している側の認識だと崖のような上には行かないだろうって固定観念で チョウチョでも追いかけ回してたんだろ
子供は集中すると思わぬ力を発揮する 地理・気象・時刻・状況すべてを網羅した解説書いておいたから
しょうもない3行レス読む暇あったらこれ熟読してきて
まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/14 07:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802366.jpg
当時の捜索範囲
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802367.jpg さらわれて、犯されて、殺されて、
運ばれて、しばし塩つけにして保管して、運ばれて、捨てられた？
いや、ないな 実はもっと近くで飢えたか滑落だかで死んだあとに熊が餌として遠くに運んだ可能性もあるだろう 人為的に後でばら撒いた説は、捜索の杜撰さをごまかすための言い訳。
本当にそう思うなら、犯人を特定するか捕まえてこい。 これ、なんにせよ見つかってよかったな
砕けた骨なんて森で探して見つかるだけ奇跡じゃん
とりあえず、ガキから目を離して遭難や水難させるようなことはしないようにみんな気をつけよう、でようやく終わりだな でもさ、迷子状態だとしても生きてるうちは歩き続けるでしょ？近くで大人が探してて見つからないものなのかなぁ >>19
これだろう
歩きにくい道なら入るわけないと決めつけて探さなかった
ボランティアもこんな道入りたくないって思って入らなかった >>36
そうだよね、5ch探偵団より現場がわかる人の感覚の方が大事。 >>224
明らかに道になってないからこそ降りられなかったとも考えられる
あと来た道戻れというけど戻りで迷子になるなんて山なら大人でもよくある（だから遭難が多い）
それくらい山の景色はわかりづらい 今はスマホだけに頼ってる舐めてる人もいるけど
普通の登山家は地図とコンパスは必ず持って入る 暗闇だったら行きにくいも何もわからんじゃろう
目を瞑ってどっち行くか決められないのと同じ
六歳ならパニックになってがむしゃらにすすみ続けて
力尽きたか
転落してしまったのかね >>273
台風が来たのは捜索が打ち切りになってから でも、迷子なら本人はおかーちゃんとか言って大声あげるだろうしなあ。 当時、その集落ではツキノワグマの食害が多発しており、禁猟区なのに熊撃ちの猟をしていた猟師が、うっかり山に迷い込んだ上半身黒い長袖の子供を熊と見間違えて撃ってしまい、地域ぐるみで隠蔽する事にしたと言うのは小説ではありがちな展開だよな。
現実には(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 足跡情報YAMAPに上げてた水平リーベさんも捜査協力してる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802368.jpg
当時の投稿
https://yamap.com/activities/4615320/article
どうも消防に情報提供したけど消防から警察に連絡いってなかったみたいね
警察から電話きたのも5/12の調査協力のときがはじめてだったとのこと 探しやすいとこだけ探してましたごめんなさいって母親に謝れよ
捜索ってそういうもんじゃないだろが 子供には歩きにくい、というエリアを冒険感覚で行っちゃうことある。
俺がそうだったんだよ、ガキンチョのころにさ。
かなりの角度の斜面とかただの運動靴で登ったりしたさ。
あまり大人の感覚をまるごと子供に適用してはいけない。 マスコミ「誘拐事件とかじゃないと盛り上がらないじゃん。転落事故なんて地味すぎる！」 歩きにくいって言うならなら歩きにくいんでしょ
で？って感じだけど
歩きやすいルートに出るまでも歩きにくいしマップもないしどっちに道があるかも分からない
何が言いたいんだ？ >>267
神奈川は妙だな、じゃないよ
「殺人が確定しました」と言ったんだよ
すごいね、神奈川県
埼玉県警元捜査一課長は「現段階では予断を挟めないですね」と慎重なのに
まあ神奈川県警ですらドロップアウトする人材だから ガキのころに俺も崖を登ったりしたわ
それこそロープとか登山用具が必要な危険な登山ならともかく
子供でも普通の山なら充分に登れると思うがね こうやって捜索に関わったやつが子供じゃ無理だと力説すればするほど
「ああこいつらだから発見できなかったんだ」ってって確信が深まっていくよね >>257
それで明らかに通ってない、険しい道を進もうとするのかね？
歩きやすい道に行くと思うんだが >>224
山では来た道戻ってるつもりで
違う道に入っちゃうこと多いんだよ
大人でもそれで遭難する ボルダリングとか下手な奴より子供の方が遥かに上手いけどな 今後は、全国のキャンプ場にも監視カメラ必須だな。
しかも１つのキャンプ場につき、数か所。 二足歩行の老人より四足歩行の幼児が登坂力つよかっって話しでそ つまり子供を拐ったら本人が行けなさそうな険しい近場が安全圏って事？ 子供は意図してなくても何吹き込まれてるか分からんしなあ どんな行動取ってもさほど不思議じゃないわ 登れないはずと言ってる猟師は同一人物なんだろうか？
元刑事とかもこの意見に引っ張られてたし >>170
子供は暗闇が怖いし下りが苦手だから明るい上の方に行きたがる >>289
歩きやすい道を行こうと思わないのかな？ >>224
遭難する一番の原因は道迷いだよ
リングワンデルングとかもあるし >>307
暗くなったりすればゴツゴツした岩が転がる沢のほうが歩きにくい 現地の猟師の言葉さえ突っぱねる事故派5ちゃん探偵ｗｗｗ だから体もデカいし運動神経も良いし並みの小1じゃねえんだよ
小3くらいと思っていいし歩いてるうちに万能感を感じてどんどん進んで行ったんだよ >>274
事件事故の両面で東西南北半径5㎞ローラーで捜索
2週間何一つ手掛かりなし
ヘリもドローンも飛ばしたが何一つ発見されず
まだ生きてるであろう女児だから骨を探すより遥かに容易だったろうに >>297
消防もどうかと思うけど、その足跡だけではわかんないんだよね
この子は20センチの靴を履いていて、女性の靴としては22から24が一番多いから、
子どもかどうかわかんないんだ
さらに落ち葉が多くて靴底が特定しにくい状態にある
その上雨が降って足形石膏も取ってない
彼は間違えてないけど警察にも言うべきだったな 子供が歩きにくい場所だってだけで探さなかったんだろな >>312
まず20キロを担いで登る屈強な肉体を獲得しなければならんなぁ。 >>224
迷子になった時点で元来た道を見失ってる
今来た方角から何から何までわからんのが迷子
雪の上に足跡でもない限り今来た道はたどれない よくある河川の堤防の斜面あれがだいたい25度くらいだけど
小さい子でもひょいひょい身軽に駆け上がっていくからな 日本DSが下部組織の警察とメディアを使って日本国民の波動を下げてるよ。
芸能人の不審4も同じく。 子どもも必死になったときは、ケモの道だろうが行くんだけどな。
大人の、しかも普段の感覚で言われてもねえ。 と、言うか地元の人には子供の時にどこまで山奥まで行きましたか？と自慢話聞いた方が良いんじゃないか？ 子供には歩きにくいという予断が
現場の捜索を疎かにさせたのに
反省の様子が見られないのは残念だな >>308
それは分かるけど、通っていない険しい道を選ぶのかなって思う 山で遭難死しかけた人の多数が
遭難中に幻聴や幻覚があったと証言している
山の上の方にお母さんやお父さんが現れて
「ここまで登っておいで」と言われたら必死に登るだろう
普通の状態なら道のない急斜面なんて登りたいとも思わない
登る動機があるとすればなんらかの幻聴幻覚しかない テレビ朝日のニュース番組に取材されていた森友学園周辺住民「あそこにゴミが埋まってるはずがない、ずっと住んでるがそんなはずはない」 >>307
来た道のつもりで違う道に入る
→違うことに気付き戻ろうとして険しい脇道に入る→
さらに奥に入り込んで迷走
完璧な遭難パターン ガキっていうのは大人の想像を越えたり斜め上をいくもんだろ 子供のほうが登り易そうではあるが、帰り・下りのことまで考えが及ばないかもね あっちには行ってないだのあそこには絶対入らないだのの証言を無視すれば良かったのに 一般的な加入道山経由してからの尾根道縦走なら子どもでも登れるかもね 骨置く場所から考えて警察内部の犯行だろうが。
落葉し始めた頃に骨を置くだけで埋まってしまうだろう。 当時捜索に参加してた人とか警察仲間とかは
捜索ミスではないと思いたいというバイアスがかかるんじゃないかと思う 険しい山道でも案外登れる
この子と同じ年頃の時に一人で下りられなくて泣いた覚えがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
