【山梨】道志村キャンプ場付近に住む猟師、首をかしげ「現場までの道は…子供には歩きにくいはず」 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022/05/14 11:53
山梨県道志村の山中で発見された人骨は、近くのキャンプ場で行方不明になった小倉美咲さんの母とも子さん（３９）と母系の血縁関係があることで矛盾しないとの結果が、県警の鑑定で明らかになった。これまで捜索活動に協力してきたボランティアや近隣住民らは悔しさをにじませ、とも子さんの心中を推し量った。
「ご家族には見つけてあげられず、申し訳ない気持ちでいっぱいです」。美咲さんが行方不明になった２０１９年９月２１日の翌日からボランティアで捜索に参加した神奈川県の会社役員男性（４０）は声を落とし、「正直、なんと言っていいか分からない。当時はくまなく捜し続けていたのに……」と複雑な心境を語った。
キャンプ場の近くに住む女性（８５）は「行方不明になってから、ずっと美咲ちゃんのことを気にかけていた。私も子どもがいるので、お母さんの気持ちを考えると胸がつぶれそう」と声を震わせた。設備業の男性（５５）は「いなくなった美咲ちゃんやお母さんが 不憫ふびん でならない」と話した。
続きは↓
読売新聞オンライン: 道志村キャンプ場付近に住む猟師、首をかしげ「現場までの道は…子供には歩きにくいはず」.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50127/ >>602
当時ボランティアも山の深いところは殆ど人居ないってぼやいてたのにな
そんな場所に人かけるとは思えない わざわざ犯人が危険犯して現場に遺棄するはずがない
これも思い込みな >>1
山口・周防大島町で行方不明になっていた2歳の男の子 「せやったわ。」 まーだ、こんな事を言ってるのか。
いい加減に認めろ、己の無能を。 結局この猟師みたいな予断が当時発見に至らなかった理由の一つなんだろな 歩きぬくいけど行くだろ？挿入しづらくても挿入すると同じだよ >>591
敢えて行ったからこの結果なんだろ？現実見ろよ >>605
>>280 見て
テレビでやってる登山道はあんなとこ道じゃないから登らない
落ちに行くために登るとか短絡的すぎてバリルートじゃなくてバカルートって言われてる
椿沢の一番奥から尾根に上がってくなら子供なら余裕で登ってく傾斜よ ガキなら余裕だぜって言うなら、ますます事件性が高まるよ。
余裕で帰ってこれる下山も出来るって事にもなるんだから。 第一発見者のボランティアは
よく見つけたな。透視能力でもあったのか もう捜索が入ったときには滑落転落や、転んだときに枝が刺さった等々で重傷もしくは亡くなってたと思うよ
だから山は怖いんだ >>562
当時は沢があったの知らないの？ 沢の道筋があるはず そこに落とせばある程度滑ってくだろう >>584
あの後何度か来た台風で道志村の山中は変化しておるんやぞ
アスファルトの車道ですら瓦礫が流れ込んでガチャガチャになっとる
キャンプ場もめちゃくちゃ
山道なんて消滅 >>584
「沢で倒れた」と思ってるからそもそも情報不足のひと
73だしな
中国四国水害の時に
「こんなとこまで川の水きたことねえよ」って言ってた親父を
息子が連れ出した例があるが、
すでに水深は胸まできてた
ジジイってそういうもの。
大川小で山への避難を邪魔してたのも地元ジジイとベテラン教師
津波研修受けた若い教師は一刻も早く山へ登ろうと言っていた 大人が歩いて行ける場所は子供も行ける
機動力をナメすぎなんだよいつも ボランティアとか地元民とかみんな処刑すればいいだろ
こういうのを無能な働き者って言うんだよ 小学生の頃高尾山だったか大山だったか忘れたけど
つづら折りの登山道をショートカットして登ろうとして怒られたのを思い出したわ ってかさ、この距離なら夜中に大声出せば届く範囲だよね？
なんで初日に10時に捜査打ち切ってんだよ
山梨県警も消防団もアホの無能ばかり
有用性は
大声 > 草むらツンツン
マジで救えた命だよね https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%AA%A8%E5%8C%96
白骨化
たいした写真じゃ無いけど苦手な人は開かないこと、単なるwikiです。
所要時間
編集
死体が白骨化するまでにかかる時間は、ヒトの場合、腐肉食動物による死体の損壊や周囲の環境にも強く影響されるが、地上に放置されていた場合、夏場では1週間 - 10日[2]、冬場では数か月以上かかる。乾いた土中に埋められていた場合、大人で7 - 8年、水中では夏場で2週間、冬場では1か月で頭蓋骨の一部が露出する[3]。
まあ夏で地上に放置だし子供だから10日で白骨化する。骨格をつなぐ腱が無くなるから半月でおおよその骨がバラバラになる。 目を離しても迷うはずがないからすべてが始まったんだから
何でも起こり得るだろ 子供の頃は全く道のない近所の低山もよく登ってたわ
頂上を秘密基地としてた
今見るとどこから登ってたんだと戦慄する 大人の思い込みが…って言うけど夕方で薄暗い中友達探しに険しい場所へ積極的に行くとは思えんがなぁ 骨の一部だけを置けば決定的な証拠にならず、事件とも事故とも言えないまま捜査は終わるんじゃないのかね。
警察が行った犯行なら迷宮入りで逃げられてしまう。 >>587
なんで大人？
なんの検証にもならんだろ ジーパンとパンツが出てきたらDNA鑑定で見えてくるもんがあるんじゃないの
だけど見つからんよなあ
肝心のものだけが何故か
大腿骨とか顎骨とか 子供はこんなところにはこれない
そうした大人の常識が悲劇の結末になったって自覚がないよね。 自分の小１の時なんぞ、まだ世の中の「よ」の字も分かってなかったから、
そんな頭の状態であんな山奥で道に迷ったら、どんな行動をするかなんて
さっっっぱり想像つかない。
誰か幼い頃に山奥で迷子になった奴いないのか？ >>634
もともと涸れ沢なんだけど、
涸れ沢ってなんだか知ってる？
水無川ならわかる？
地下伏流水ならわかる？ 別に責任とかはいらないけど正直に振り返って今後に生かしてほしいけどな >>582
広い山を虱潰し、は現代の捜査技術でも難しい。
何かあたりをつけたい。
だから地元の人間の土地勘に頼った。
この辺は大変だ、というのは正しいんだろう。
ただ[子供にとって]の部分は余計な主観だったのかと。
初動のミスといえば言えるんだろうけど
そこまで求めるのは酷かなと思う。 >>630
子どもは登りはスイスイ行けても
降るのがキツイので登りたがる
って聞いた 子供のほうがおっさんよりも体力あるだろ
ハイキングいけばわかる 子供なんてテトラポットのうえを走り飛ぶ生き物なのにバカなのか 漁師歴54年の俺からゆわしてもらえば
その思い込みが命とりなんやぞってゆうな 偽旗だわ
テレビ局が撒いてニュースを作ってんだわ
極悪自民は裏で憲法改正やってるよ >>591
報道特集でこの道を実際に通ってたけど最初はキャンプ場見えて声も聞こえるんだよ
これを進めば戻れるという間違った判断してもおかしくはないなと感じた 見つかったのはキャンプ場から離れたのと逆方向らしいけど、
そもそも最初に離れて行ったのを見た目撃者は誰なん？ >>630
登ってる時はまだ明るかった
下ろうとしたときは真っ暗だったってだけでは？ 道が本格的に険しくなる手前で、下の方にキャンプ場も見えるし人の声も聞こえる
その状況をテレビで見た
なぜ引き返さなかったのだろう >>649
mDNAはとれてるけど。
ジーパンとパンツならDNA取れるの意味がわからん
生理が6歳で始まってるの？ 子育てに積極的に参加したことない世代の爺さんなら子供の馬力を知らなくて当然 子供が登れるかどうかより
美咲さんはお姉さんや他の子供達の遊んでいる場所に向かっていたので
そこのほうがが疑問
物理的に登れたとしてそんな上に皆がいるとは思わないから引き返すと思うの こいつらの言うことには何の信憑性もない
こいつらが無能だから探しきれなかったんだろ >>637
大人が行けないような所も行けるぞ
小さくて身軽
アイツら猿の仲間だ 猟師は頭の骨発見されたとこから直登したと思ってるんじゃないか？
バリルートから登って滑落なら非現実的じゃないでしょ 子どものほうが体力あるよ
コロナにも掛かりにくいし、かかっても2日で治る 子供との登山ははグズって動かなくなることが大変だけど
体力自体はあるよね
体力は大人より少ないけど疲労を感じるまでが遅いとかいろいろ聞くけど Tシャツだけもぬけの空で見つかったのかな。中のボディはどろんぱしたのかな。シャツだけだったらめちゃ変だよね >>664
見つかったのと逆方向に曲がったという複数の証言あるけど
そっちからでもこの登山道には行ける >>280
遺留品発見現場を２カ所に分けたのは何か新しい情報が入ったから？？ テレビにも出てたけど、ここらの山に詳しいとか言ってる連中が「子供には無理」とか捜索隊にアドバイスしてたんでは無いかと… >>635
仮に台風前に少しでも道に見える場所があってもあの斜面を1人で登り続けるとは思えない 大人が思う常識的で普通で予想通りな動きする子なら
そもそも居なくならないし居なくなっても見つかるだろ 捜索隊こそ山のてっぺんから探せば良かったな
どこかしらから斜面を登って来る子を見つけられたかも >>661
漁師力学の不確定性原理だな
子についてのある時間い置いて正確な位置や運動量は計測できないんだ 子供には謎の勇気あるからな
大人だと無理って事にもチャレンジしてしまう
高いところから飛び降りるとか特にそうだな 歩きにくい（歩けないとは言ってない）
しかも”はず”ってな 全部そいつの妄想やん どこから流されてきたかだな。
想定場所が違ってると、どういったかって予測も違ってくる。 >>649
涸れ沢の上の方に行くほど大きい骨が見つかってる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802387.jpg
11日にみつかったのが腕の骨だとしたら
次の晴れの時にもっと上を骨捜査犬と2〜3日捜索したらぜんぶ出てきそうね まあスーパーボランティアの時も5歳の子が
自衛隊の基地まで行ってた時も
子供がこんな所行くはずがないって言ってたやん >>636
爺は頭が固いからなぁ。他人の言う事を聞かないし。 ウォーキングじゃあるまいし、歩きにくいかどうかで道を選ぶわけねえだろ
あっちが正解っぽいとか、こっちしか道がないとか、
その時そう思ってしまったら、道がキツくても行くわな >>225
実際に捜索に参加してるボランティアは骨が
発見された場所は消防団員が熊が出たから
引き返してくださいと言われて探せなかったと
言ってたからね >>533
年に２頭取れるなら基本は十分だわな、最初の１頭が最大のハードルなんだから
あとは罠を多くかけることだな、最低で10くらいは欲しい
見回りが負担になるからそこの工夫も大切だな
知り合いは軽トラでいける山道から見える範囲にしかかけなかったが
これがけっこういいようだった、楽だから長続きするｗ
おれの場合はもっと工夫して、遠いところのやつは無線で罠がはじけたかどうかの確認をしていた みんな子供を一緒くたに考えすぎ
慎重で怖がりな子だったんでしょ
だから心情的に山道からわざわざ危険な林の中に入り崖を登るわけない
それは誰でも想像できる 子供がどう考え行動したかなんて
大人には分からんさ なんで戻らないのかってことで言えば
大人でも何でもない登山道から道逸れて戻れなくて遭難なんてこともあるんだしな >>665
時間は微妙だね
昼飯食ったあとにみんなが沢に行き、
食べるのが遅れた美咲ちゃんが食べ終えて後を追った
とすると14から15時くらいだろ？
日没まで2時間くらいしかなくて、
夕方になってグループで姉が帰ってきた時に合流してないと初めて発覚
日没してからキャンプメンバーで捜索してる
だから薄暮でどう行動したかは類型的に言えないんだよなぁ
転んだかもだし、滑落や転落した「かも」としか >>640
それは同感。
たぶん翌日でも見つかると思い込んでたな。 >>630
＞5時を過ぎると、辺りは急速に暗くなり始める。
＞警察が到着したころにはもう辺りは真っ暗だった。
そのころには暗くなっていたかよ
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html
午後３時３５分頃。
美咲ちゃんの姉を含めた9人の子どもたちは、遊びに出かけた。
おやつを食べ終え、遅れることおよそ５分、美咲ちゃんは広場を出てT字路を左へ曲がった。
5時を過ぎると、辺りは急速に暗くなり始める。
警察が到着したころにはもう辺りは真っ暗だった。 ほかの可能性も否定しきれない。とか言い出したら永遠に解決しない >>688
IQ80のギリ健が帰納的推論についていけないから統失認定とか
産まれ直すところからやりなおしてこい 小学低学年の頃を思い出すと好奇心が旺盛で体力に溢れ体は身軽だった
道なき道を好み崖をよじ登り木に登って遊んでいた
大人になった今は筋力こそ何倍もあるけど小さい頃簡単に行けた場所には行く気すらしない きっと誰にも予想できない事が起きたんだよ
神様が降りてきて少女に沢を上れと言ったとか
そもそも予想できる範囲内だったら既に見つかってる >>649
何が出て来ようが子供は登ったしか言わないだろ、事故派は
服を脱がせてから喰う肉食動物には触れないし >>697
これ探っていけば大体の転落場所わかるかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
