【朝日】ロシア軍、ウクライナ第2の都市ハルキウから完全撤退か　米シンクタンクが分析を公表★3 [みの★]

**みの ★** · 2022/05/15(日) 06:23:59.50

　ロシアが侵攻しているウクライナの北東部にある第2の都市ハルキウをめぐり、米シンクタンクの戦争研究所（ISW）は13日、ロシア軍が「完全撤退することを決断したようだ」との分析を公表した。ウクライナ軍もロシア軍がハルキウから撤退しつつあるとの認識を示している。

　ハルキウは人口140万人を超える重工業都市で、ロシア軍が侵攻の初期に包囲していた。戦争研究所の分析は、「ウクライナはハルキウの戦いに勝利したとみられる」と評価。この数日、ウクライナ軍の反撃に対して陣地を守る動きがほぼみられないという。

…続きはソースで（会員記事）。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5G6CXTQ5GUHBI01R.html
2022年5月14日　19時56分

前スレ：
ロシア軍、第2都市ハルキウから完全撤退か　反撃に対応できず被害 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652536488/
★1が立った日時：2022/05/14(土) 21:29:14.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652531354/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:17:44.49

プーチンは癌で病死するか軍事クーデターで追放されるか。命運つきたな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:17:45.58

オデッサ付近で核使われたらウクライナは詰んじゃうな

ロシア側は戦闘中の事故ってことにして自爆するような小型核を前線に持たせるもしれない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:17:53.67

>>309
みんなルーブルでエネルギー買ってるようだぜ
アメリカと日本、イギリス？以外は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:18:03.74

>>319
アメリカは無償ではないぞ。
戦後のロシアからの賠償金目当て。
多分、ロシア東部奪うよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:18:06.52

この戦争
最後はアメリカが出て来るかと思いきや中国がロシア領に侵攻して終わりだろ
日本も北方領土のみならず樺太くらいまで取り返す気概で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:18:09.30

>>294
本土と陸続きになったクリミアをウクライナが奪還できるとでも？
ロシア領に侵攻することは西側も望んでない
核リスクが高すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:18:09.48

>>290
ベラルーシみたいなポチ政権を3日で作る予定だったのに泥沼化してしまい引っ込みつかなくなってるだけだからプランなんて無いかと..

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:18:17.67

>>324
日本は大関だな。
イギリスが最重要国にしてるしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:18:22.96

ウクライナがクリミアを取り戻して勝ったとしても制裁解除してはならない
未来永劫、ロシアという政体が消滅するまで制裁継続すべきだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:18:32.12

>>331
永久の眠りか眠り姫かよｗｗ
ちゃんと8時間寝たからビンビンだぜ！！　(´・ω・`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:18:46.76

幼稚園児だな　大爆笑

312 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/15(日) 07:15:19.19 ID:5ls9VDnx0
>> 2 7 5
侵略したのはロシアだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:06.90

>>329
いやどう考えてももっと上だわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:07.43

>>268
叩き時やな。もうちょっとしたら一つの中国を否定しはじめるぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:09.04

>>294
アメリカが停戦呼びかけてるから　どうだろね？

でも軍事産業が儲かるから　俳優ゼレンスキーは途中で止めさせられないようにされてるんじゃない？

メディア関係者も自殺が増えてきてるしね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:16.53

>>314
兵士の出身見るとウラジオストックなど極東地域が多い
逆にモスクワやサンクトペテルブルクの軍はまだ一部しか動員していないようだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:23.02

>>28
最近、擁護がアクロバティックになってきてるから、ネタとして面白い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:32.47

親ロシア派なんて、この戦争に負けたらジョイグのせいだ、ジョイグを死刑にしろ
なんて言ってる糞みたいな奴らなのに
さっさとロシア軍は撤退して親ロシア派の連中だけで戦わせればいいんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:35.19

>>322

報道できなくなるだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:35.61

>>332
WWIIのイタリア軍みたいな心境だったり・・・・
最後はムッソリーニみたいになったりして・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:41.24

インフレとロシア需要減で西側の経済が壊滅してるんですけど
プーチンの毒効き過ぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:47.13

北方領土取り返したら何に使うの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:50.57

>>338
気のせいだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:19:57.25

ごくごくありふれたアメリカの日常風景の一コマ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:20:00.86

>>328
バランスとかいってるけど、ソ連が崩壊してかつてのワルシャワ条約国がNato側に鞍替えしている時点で崩れてるんだよ
今回のウクライナの件で、フィンランドもスウェーデンもNato側に着くことがほぼ固まった

そこまで含めてプーチンの計算通りって？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:20:02.85

ちうごくはウラジオストク取り戻すチャンスやね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:20:14.84

>>275
日本としてはロシアの背中を刺す絶好の機会だしねえ。積年の恨み思い知れ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:20:19.90

>>341
ウクライナがそこまで統制取れてるとは思えないんですけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:20:50.54

>>335
いやいや、プーチンが嘘言ってるんなら簡単に論破出きるだろ
詭弁じゃなくて
馬鹿に説明するのは５chでは無理だ
物理的制約から

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:20:56.67

どうなれば終わるんだろう…
ロシアが敗北宣言する？それともウクライナが勝利宣言？
このまま続けられるほどロシアに力は残ってるんだろうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:20:58.48

>>177

馬鹿にすんな

ジャガイモとサラダオイルも支給されるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:21:02.09

>>356
ウニいくら食い放題

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:21:16.81

ifの話しだけれど、同じような武器を持つ中国軍がウクライナに攻めに行った方が強かったんじゃないのか?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:21:21.33

ロシアが勝ってる！占領地増やしてる！と連呼してた露助工作員、無事敗北
白朝鮮もその工作員もだっさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:21:21.87

>>352

親ロシア派の連中って、
殆どは偽装＝私服着たロシア兵だから、戦場からいなくなるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:21:39.24

>>338
3月半ばのころに跳ね上がったルーブル相場は、その後順調にナイアガラフォールを決めて、今は概ね2020年初頭の水準まで下落中。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:21:43.28

NATO新加盟は全員賛成が必要
トルコは反対してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:21:48.66

荒らすだけ荒らして撤退かよクソが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:22:06.66

南部に兵力を集中するんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:22:23.71

三日で終わるはずが、もう三か月だもんよ
ウクライナには西側の支援がジャブジャブだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:22:25.70

>>323
核なんか撃つより長距離ミサイルで西の原発破壊した方が確実
チェルノブイリや福島の経験から被害範囲は予想できる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:22:26.53

アメリカも浅いな
あれは陽動だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:22:27.59

>>221

只でさえ半導体不足なのにロシアに入って来ないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:22:42.27

プーチンには悪いけど結局アメリカの方が優秀なんだよなあ
民を弾圧しないと統制できない社会主義は終わってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:02.78

米スーパーマーケットで銃乱射少なくとも10人死亡 AP通信

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:05.89

>>303
ウクライナの白人至上主義政党は、子供にまで軍事教練を施して「人間には銃を向けるな、ただし独立主義者とロシア兵は人間ではないから撃て」って教えてる
戦争終わったら、間違いなくウクライナ国内の親露派は皆殺しにされる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:06.26

>>359
なに言ってるのか良く分からんが、東欧の守りが強くなれば、極東で紛争が起きる確率が高くなるんだよ
アメリカは戦争しないと存続出来ない体質

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:06.49

>>366

カニや鮭は要らないんだな？　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:12.15

ロシア弱すぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:30.89

呑気なパヨワクが湧いてて草

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:32.23

>>373
そうすると補給路長くなった、無くなったりする。
だから東部侵攻してるんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:35.14

冷戦終結から30年で、まだこんな火種がくすぶってたとはなぁ
せっかく平和主義者のゴルバチョフが出現したのに

ロシアは憲法どうなってんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:36.71

>>363
おれにじゃなく、国連で説明して納得させろよ
それができないほど、常任理事の癖にロシアって間抜けなんだっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:38.15

昨日の橋のあたりで壊滅させられた映像見たけど悲惨やな
ロシア兵1000人戦死

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:49.33

>>335
プーチンの命運が尽きようが戦争はすぐには終らんよ。

ソ連時代のアフガン紛争にしても、
ブレジネフ政権時代に始まって、
ゴルバチョフ政権時代に終ったのを見ても、
戦争始めたのはプーチンだから、
プーチンが死んだからハイ終わりなんてありえないよ。

そんなんだったら、領土侵攻されたウクライナはやられ損じゃないの。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:23:50.94

>>338
次の経済制裁でロシアのズベルバンクやガスプロムのエネルギー決済システム排除する
要するにロシアは外貨が一切入ってこなくなりタンカーでエネルギーを運ぶにも
保険が適用されないし代金をロシアに振り込めなくなる
しかも海外からの送金もできなくなり世界から完全に孤立するわけ
中国はどういう条件でロシアと取引してるのかが知りたいね
ロシアはエネルギーで中国は支払はドルかユーロだと思うけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:24:20.76

>>381
既に紛争起こしているのがロシアな
順番が逆

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:24:25.45

>>382
いらない、好きじゃないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:24:38.42

>>364
ウクライナが全土奪還してロシア内に緩衝地帯を作り始めた時点で敗北宣言
西側のせいでっていう恨み節と、プーチンの体調が万全だったら～っていう言い訳くらいだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:24:41.25

>>387
国連は無力じゃん
民間人避難には一役かったけどね
馬鹿だな、キミ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:24:59.84

またロシア負けたのかよw
国際社会のタイガースだろこれw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:02.02

目的達成してきたんか
そろそろ終わろうの話も出てきてるし決着付くんかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:08.20

この戦いでロシアだけでなく世界中で戦車の重要性のランクが下がってしまったかもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:18.53

>>322
当事者の発表より、人口衛星から見た方が正確。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:20.18

>>359
今回の戦争みて、やっぱり欧米人は欧米人の意識でまとまって結束するんだなというのがわかった
ロシアはもうそこから追放ってことでｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:25.35

>>391
何でアメリカは止めないで、戦争の準備してたの？
お馬鹿さん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:28.63

ウクライナのプロパガンダに騙されてるバカがこんなにいるのか
驚きだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:30.14

戦力無駄に消費しただけだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:25:58.68

勝てば官軍

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:26:16.21

>>389
生きているうちに終わらせられないような戦争を始めた事を批判はしている

はじめた奴に責任取らせるしかないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:26:23.48

>>389
巨額な戦時賠償金の請求でロシアは資源の利権を渡すか領土割譲以外にないんじゃね
しかもロシア人の残虐行為は世界中が目にしたから、今後100年はロシア人はまともに扱ってもらえないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:26:31.05

>>400
どう考えても手を出したやつが一番悪いだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:26:55.65

>>401
プー信涙目w ww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:26:56.59

>>399
これ分かってない馬鹿が多いよね
日本人は
ウクライナが真の白人国家だったら今頃第３次世界大戦中

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:26:59.43

>>401
ほんとにな
2日で終わる話が3ヶ月続いているのにプロパガンダとか言うやつの頭はウジ虫でも湧いてるんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:04.13

ハルキウは囮だよ。
ハルキウの軍はこれからオデッサに向けて進軍するからな
覚悟しておけよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:06.06

派手な軍事パレードを恒例行事にしてる国ほど実戦は弱いんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:08.16

なぁ、ロシア軍って無抵抗な民間人しか殺せない雑魚なの？
武力のない市街地ばっかヒャッハーしてるだけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:12.10

>>400
アメリカが停めるってどうやって？
アメリカがスーパーマンだとでも思ってるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:13.23

あれだけ西側の兵器との格差を見せつけられたら暫くは大人しくするしかないよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:18.50

>>406
アメリカだって、それ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:25.27

>>389
ウクライナを支援しちゃった日本のキシダと財務省が　
ウクライナへの軍事費支援や、復興支援のATMで使われるだけかと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:27.95

>>399
イギリスはプレミアリーグからもロシア人追放考えてるよ。
労働ビザが国際Aマッチ出場割合あるので、合法的にバイバイ出来る。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:42.70

対露制裁したはずが逆に制裁されてる西側
インド中国アジアが制裁に参加してないからね
西側の経済株価はボロボロ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:45.11

>>378
権力は１０年続くと腐るだっけ
壮大な無駄の様に思える選挙も実はそうでは無いんだろうな
選挙制度が有っても、対抗馬を逮捕したり毒盛るようじゃねぇ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:49.40

兵器全く詳しくないけど

長距離ミサイルいっぱい撃ったらすぐ勝てそうなもんだけど、なんでやらないの？

コスパ悪いから？
非人道的だから？
その後の復興が大変だから？
簡単に撃ち落とせるから？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:27:52.36

>>5
はい、転進転進。問題ないない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:01.92

>>413
国際的にどんな動きした？
ロシア煽って開戦させた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:04.24

>>401
今でもロシアが優勢だと思ってんの？
３日で終わらす予定の戦争が３ヶ月に長引いてんのに？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:08.52

ヨシ、このままモスクワまで追い詰めろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:10.73

>>339
ロシアは完全撤退で賠償金支払いだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:13.35

>>401
たとえウクライナが極悪人であってもロシアが好き放題できる国際情勢は日本人に害だし
ロシアが滅びるのは日本人の益になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:14.67

　首都　→全く落とせない
副首都 →奪還される
ﾏﾘｳﾎﾟﾘ →なんとか確保（製鉄所のみまだ陥落せず）

露軍弱すぎじゃね？　軍事規模10倍あるんでしょ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:14.67

>>394
世界を納得させられない戦争始めたロシアはもっと無力って事で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:24.62

マリウポリの製鉄所の地下にアゾフと一緒に隠れていたカナダ人将校がロシア軍に逮捕されたらしいな
Trevor Cadieuという名前で生物兵器の研究をしていたとか
カナダも真っ黒だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:31.30

>>286
核使う前にNATOに先制核攻撃されるから使えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:34.14

>>420
もう、あんまり残ってないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:45.78

>>410
モスクワ無いのにどうやってオデーサ攻撃するの？
制空権無いから戦闘機飛んでるんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:49.25

でもロシアの軍事力ってソ連時代の3割くらいなんでしょ？
しかも当時はワルシャワ機構の仲間も数多くいたし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:51.00

反ワク、反ウク、とても静かｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/15(日) 07:28:51.27

>>422
煽られたから開戦した？
どんだけプーチンに甘いんだよw