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【朝日】ロシア軍、ウクライナ第2の都市ハルキウから完全撤退か　米シンクタンクが分析を公表★3 [みの★]
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0001みの ★
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2022/05/15(日) 06:23:59.50ID:glVfeRTP9
　ロシアが侵攻しているウクライナの北東部にある第2の都市ハルキウをめぐり、米シンクタンクの戦争研究所（ISW）は13日、ロシア軍が「完全撤退することを決断したようだ」との分析を公表した。ウクライナ軍もロシア軍がハルキウから撤退しつつあるとの認識を示している。

　ハルキウは人口140万人を超える重工業都市で、ロシア軍が侵攻の初期に包囲していた。戦争研究所の分析は、「ウクライナはハルキウの戦いに勝利したとみられる」と評価。この数日、ウクライナ軍の反撃に対して陣地を守る動きがほぼみられないという。

…続きはソースで（会員記事）。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5G6CXTQ5GUHBI01R.html
2022年5月14日　19時56分

前スレ：
ロシア軍、第2都市ハルキウから完全撤退か　反撃に対応できず被害 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652536488/
★1が立った日時：2022/05/14(土) 21:29:14.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652531354/
0925ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:26:28.57ID:RL6XnQ+W0
ロシアが本当にどんな事しても勝ちたければ戦術核の使用しかない
プーチン大統領にその覚悟があるかだな
ロシアが本当に核を使用すればNATOは「詰み」

NATOはウクライナでロシアが核を使用しても反撃など絶対にしない。
ロシアは好きなだけウクライナに核を叩き込めばいい
0926ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:26:32.51ID:3g/nQFmO0
しかし主要施設潰して回って
仮に勝ったとしてどうするんだろ
草原にでもするつもりか？
0927ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:26:33.14ID:d4Avkrwg0
アメリカがジャベリンの次の兵器として自走榴弾砲を供与したときには何で戦車じゃないんだと思ったがあそこまで無双する兵器だったとはな

アウトレンジから一方的に叩けるから東部みたいな開けた平原ではジャベリンより使い勝手がいいじゃん
アメリカ恐るべしだわ
0928ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:26:35.06ID:JquUAl0X0
ロシア雑魚いなぁwww

社会主義だと人が育たないから武器は良くても弱いというw

今のうちに潰しちまえよこんな雑魚国家
0931ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:27:35.71ID:/nnHSW760
>>919
なんの話してるんだ？
お前はやっぱ病院行ってこいよ
0932ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:27:44.50ID:BJv1znr20
情報統制されてる「.ru」をソースとして持って来てるヤツ、バカなの？
0933ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:28:08.79ID:WQ34mfsT0
>>922
これは終わらないよ
今後20年ぐらい続く覚悟で見た方がいい

世紀の初頭には必ず大きな転換期がやってくる
それは過去の歴史をみても明らかな通り
0934ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:28:40.43ID:TLI5To6T0
東部2州の守りに入るのか？
実効支配を既成事実かしてロシアの領土やから奪還しに来たら核って脅すのかな？
プーならやりそうやな
0936ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:28:47.06ID:2h5lsuFE0
>>919
アメリカが助けてくれるかくれないかは日本次第だな
いやむしろ日本としては何としてもアメリカを巻き込んで、アメリカに逃げられない様に日米安保を盾にしてぐいぐい米軍を引き摺り出すぐらいじゃ無いとダメだね。同時に最悪を想定して米軍なき安全保障も想定して国防強化と憲法改正が必要だ。米国引き留め戦略と国防強化戦略の二足草鞋こそが今やるべき事
0938ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:28:54.48ID:/IQ28WQw0
ロシアに勝ち目は薄い気がするわ
戦略的には無限の支援があるウクライナ有利
0939ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:28:54.66ID:3g/nQFmO0
>>927
あちこちで紛争起こしてるから
そのあたりの仕様は抜かりないやろ
0943ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:29:40.54ID:F3kyKpxc0
>>925
NATO参戦した瞬間にバルト３国内が更地に成るからNATOは攻撃受けない限り動けないよな☠
0944ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:29:52.13ID:l3wpcmJu0
>>904
核発射する選択肢を取った場合いきなり世界中にぶっ放す可能性もある。
0946ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:30:38.17ID:d1QwgRop0
ロシアは多民族国家だし連邦国家だから最終的には分裂するのかな？
ユーゴスラビアのように。
0949ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:31:08.52ID:F3kyKpxc0
>>936
日本にはネトウヨがいるのでビビってロシアですら手が出んよ🧐
0950ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:31:24.58ID:D4eTrw2l0
ロシアがウクライナに核使ったら
米国は、初弾で核による電磁パルスでロシアの精密機器破壊
その後は、核兵器ロシア全土と原潜にぶっぱなすだろうね

ロシア解体、次は中国
0951ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:31:47.17ID:3g/nQFmO0
>>933
ていうかウクライナってソ連崩壊からずっと色々燻ってんのな
ロシアに食い込まれたり内戦になったりで
0952ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:31:57.13ID:peWV5M5G0
>>926
鉄道にしても最初は余裕こいて、ロシアが輸送に使うつもりで温存してた
今になって鉄道攻撃しまくってるから作戦がもう無茶苦茶なんだろうな
0953ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:32:02.20ID:/nnHSW760
>>935
具体的にも何もお前はいったい何を言ってるか意味わからないと言ってるんだがな。
まぁエルドアンが日本嫌いで有名とかのソースも貼れないで
嘘つきまくってるから発狂してるんだろうがな。
バカチョンはよくやる手口だわな
0954ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:32:04.94ID:2h5lsuFE0
>>933
両方とも20年も継戦出来ない。
おそらく3年ぐらいが限界だろうね。

国力計算だけで言えば最終的にはロシアが勝つが
世界特に米国がウクライナ支援すれば逆転する
もっとも今までの支援見る限り、ウクライナ勝たせる気は無さそうだから、ウクライナ支援切れたあたりでロシアが有利になるだろうね。まぁ、戦争の行く末は外野次第だ
0957ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:32:35.98ID:tv8XfhEF0
戦略上ウクライナ東部と南部の黒海沿岸の制圧に傾注するのは理解出来るが
そもそもウクライナ全土に対して攻撃仕掛けて涙目敗走している時点でバカとしか…
0958ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:33:10.36ID:ezhUtBkU0
>>923
真逆だろ
西側のプロパガンダは知能が足りないからボロが瞬く間に出てウソがバレてる
しかも左翼化してるのが西側という滅茶苦茶な構造

ランド ポールが唯一まともだった
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:33:19.15ID:2h5lsuFE0
>>951
1991年以降ウクライナは、もう色々ありすぎだよ。
0962ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:34:05.79ID:zkhM+Wpe0
核なんて撃てんわ
核撃っていっぽうてきに勝てるなら、もう撃ってる
核撃っても、ウクライナは降伏しない
これだけ殺されて破壊されてたら、今さら、核だろうが、通常兵器だろうが関係ない
１発撃って、２発撃って・・・とやってたら、さすがにまわりが力づくでとめる

核撃たなきゃ、最悪、撤退して平和に終わるが
核撃ったら、勝てない上に、ほぼ確実にロシアは大損害を被る
0963ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:34:16.10ID:JH2OvSnY0
>>946
あれだけ広い国土で人口は日本とそう変わらないんだよね
人類が生存できる適地は二割くらいしか無いんじゃないかな
後は永久凍土に閉ざされて
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:34:21.19ID:NRFxY+Mp0
>>957
プーは最初は本気で親露政権にすげ替えて国ごと変えるのが目的だったからね。電撃作戦で
0965ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:34:59.05ID:cmJqx1P/0
>>943
NATO＝米国

きっしーは上手く罠にかかったワンコちゃんATM
北欧の美女もお待ちかねw

イギリスは中国の裏から突けるし
0966ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:34:59.46ID:vtAJVEmp0
>>953
言ってるよ
お前が自分で調べないから意味不明なだけ
要は常識が無いだけ
テレビ持ってないのは良いが自分のミミに都合の良い情報しか入手してないからそうなるの
お前が理解されてるのは、俺が入手した情報でお前のレスを補完してるだけの事
お前のレスはゴミレベルだよ　笑
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:35:40.04ID:BY0Eitdc0
>>957
その東部をとなるとハルキウから撤退したので
次はドネツクなど戦線が硬直していたのがウクライナが反攻かけられるようになってウクライナに取り戻されるって話になる

南部にしてもオデッサ攻略なんてオデッサはハルキウのように包囲もされていないし現実には無理ゲーだからな
海上からの攻撃も黒海艦隊の旗艦モスクワが轟沈して残念な有り様
0970ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:36:05.84ID:SgH1PYn90
>>397
ロシア軍の戦車がT72でなメルガばやくM1戦車でも
同じ様にフルボッコにされていただろうからね
0971ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:36:06.72ID:2h5lsuFE0
>>927
危険を承知でちゃんと運営できるウクライナ兵が勇敢なのもあるが、ジャベリンの障害物回避してちゃんと命中するプリグラムとかが優秀なんだな。多分に他の兵器も色々工夫が入ってるんだろう。伊達に毎年70兆円も国防費重ねてきただけの国ではある。流石に強い。
0972ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:36:26.72ID:F3kyKpxc0
>>948
ドネツク川を渡って攻撃するぐらいなら防衛ラインをドネツク川にしてミコライウとオデッサをボコる方が良いと思う。
最初からハルキュウとか東部の西の方って占領してもコストの無駄だとと思っていた🥱
0976ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:37:20.45ID:3g/nQFmO0
>>961
函館に来たmig25を調査したアメ側が
ロシアは対策しとるいうて焦ったらしい
真空管で構成されてたからな
実際は仕方なしに使ってただけなんだけどな
ソ連に対して畏敬に近い恐怖感のあった時代や
0977ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:37:42.67ID:SVWkMCd+0
核使っても一都市は破壊できるかも知れんが一国は無理
つまり周辺国も合わせて反撃されて滅びる覚悟がないと撃てない
0978ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:37:51.12ID:RL6XnQ+W0
ロシアが戦術核を使用すればNATOは本気で恐怖するから
ロシアは本当にベルリンやパリの都市に核を使うかもという恐怖は現実になる

我々や米国はまだ他人事だが、ヨーロッパの核戦争の恐怖は絵空事でなく現実となる
0979ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:37:56.78ID:iyTAVek50
>>968
へルソン併合を地元の分離派が言い出したのも焦ってる証拠だろうな。
ウクライナに奪還されたら分離派は吊るし首になるしかない。
0980ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:38:14.57ID:CMTHaDrk0
また陽動に騙されてたのか西側のインテリジェンスも雑魚だな
0981ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:38:23.91ID:KcTd/VST0
>>5
第二の都市だからな
大阪みたいなもん
落ちたら大変だろ
0983ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:39:10.43ID:/nnHSW760
>>966
バカチョンは何も言ってないわな。
お前はなんの話ししてるの？w
もう相手にしなくてもいいだろう？w
救えないバカだな
0985ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:39:20.34ID:F3kyKpxc0
>>975
負けは無いよ。
核兵器を持っているので負けるぐらいならウクライナを更地にする☠
0987ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:39:28.92ID:Q64l40km0
>>389
同感
第二次世界大戦だってルーズベルトの時に初めても、トルーマンになっても続いてたし、より過激派だから核爆弾までやったよ
プーチンが去っても二人目が核爆弾やるって可能性もある
0988ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:39:40.25ID:nwOfvTaE0
>>86
逆にセバストーポリ有るクリミア半島まで
無くなる勢いやん
0989ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:39:40.33ID:ezhUtBkU0
2022.5.11 【ウクライナ】マウリポリでアゾフ敗北後にゼレンスキーの政敵が政権転覆を狙っている【及川幸久−BREAKING−】 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=t1to0gLYWCQ
0990ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:39:40.80ID:I7quGE20O
ロシア戦車が逃げる映像で、何人も歩兵を上に乗せたら走行中の旋回で地面に叩き落とされたバカが居たな。
0991ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:40:06.02ID:3g/nQFmO0
プーチンならやりかねんと思わせるところがロシアの核の存在意義な
0992ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:40:20.12ID:O5jbMRBg0
>>946
多分、ソ連崩壊のプロセスに近いと思う。
ロシア軍がウクライナでボコボコにされれ、経済制裁で生活が困窮すれば、独立の動きが出てくると思う。
東南アジアの経済成長が今度は東北アジアで再現される事になる
欧米は、金融で今後40年美味しい思いをし、地味に経済成長を助けるのは日本なのだろうなあ。
0994ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:40:49.91ID:BY0Eitdc0
>>980
例えばキーウ攻略に22のBTGを用いていたのだが
DoDの分析では30％以上の損耗を出して東部に再編できたのが半分の11のBTG

囮だーとかアホ言っているからハルキウとか東部での重要な戦略目標も達成できない

最初から戦略目標（）に戦力を集中しないと
兵力の分散、再編しての逐次投入、テストがあったら0点だ
0995ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:40:49.98ID:5AiUO7bD0
あと10年は終わらないだろうな
0998ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:41:11.79ID:2h5lsuFE0
>>938
無限の支援がある限りウクライナの勝利は間違い無い。
で、あなたウクライナに幾ら金出せる？
無限に要求して良いですか？

と質問したら多くの人が渋い顔するだろうね。
つまり無限の支援など続くはずがない
つまりウクライナ支援は無限では無いわけだが
それがいつ切れるか、いつまで続きそれまで決着がつくかだが。和議成立しそうなタイミングでゼレンスキーはそれを蹴るような要求積み上げしてるから、このままだといつか支援も切られると思うよ
0999ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:41:18.58ID:45kJDlEJ0
>>505
今さら「ロシア資源引換券」でしかないルーブルに何を期待してるんだw
1000ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/15(日) 08:41:46.46ID:iyTAVek50
>>976
旧式レーダーを更新できなかったから、ロシアは未だに真空管を生産し続けてるっていう。
おかげで真空管アンプの世界じゃロシアの真空管は重宝されてるとか。
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