【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★15 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652605959/ >>881
返金のためなんだから出来る限り何でもするだろ
職場行くのなんて当たり前 >>893
弁護士の腕によるところだな
いい弁護士だといいな このまま田口が自殺なり事故死なりして、家族がややこしいから遺産放棄するって言ったらどうなるの？
その展開になる可能性もわりと高い気がする >>889
少しは理解しろって…
過去の刑事告訴は銀行が被害届を出したんだぞ
預金は銀行のものと解釈して
…で、今は預金は預金者のものと確定してる
銀行が刑事告訴する根拠が無いから
刑事告訴自体が出来ないと言ってるだろ… >>832
気付いてたら気の利く良いサービスだっただけで
そのまま実行したからと言って落ち度はないだろ >>901
最低でも100万円ぐらい使ってても罪に問われることはないよね これ、時効が成立するなら、公務員の1人と手を組んで口座に10億くらい送ってもらったら良いんじゃね？
で、そいつは退職して5億譲る。あとは10年逃げ切る。
で10年経ったら世の中にカムバック。
余裕で生きていけるじゃん。 たったの5000万足らずでは一生は暮らせないのに
人生棒に振っておわっとる >>899
事件か事故かの判断がまだついてない段階だろうけど、警察は事件を視野に既に動いてるよ。 >>883
けど後日に金融機関が指摘して発覚だったと思うけど
普通なら指摘とかするかな？ >>498
副町長は刑事事件にはしたくないてコメントしてたけどな
田口と担当者が実はグルで、刑事になると振込前の時点での田口との通信記録が担当者のスマホから調べ上げられて担当者も不可避、さらにはその担当者が町議のコネとかありそう 一人の年収くらいだろ
還ってこないならそれはそれであきらめがつくわ 最初返還すると車に一緒に乗って銀行まで向かったのに、後日とゴネた時点でこうなると予測出来なかったのものかね。親まで連れてきて説得して、結局逃げられるとか無能すぎる >>911
他の市民には10万円やから
おかしいと思ったんやろ
しかも田口には10万円も別途振り込んでるわけだから
そりゃ不審に思う 役所としては公用車の買い替えとか我慢するのはしかたがない >>915
過失で最初に100万円ぐらい使っちゃったとかじゃないの >>912
なんかそこら辺が
県警の動かない理由なのかな。
警察のアクションが全然報道されてないわ
行方不明人捜索とかの段階かな？ >>908
いやあ、自民党の長年ね政策のせいで日本は貧困化してるからなあ。
答えはそれに尽きるだろ。 こいつ逃げても生きていけないだろ
就職できない病院も行けない海外逃亡もできない生活保護も振り込まれないし
大人しく出てきたほうがいい 公共料金とかも過払い時効で返されなかったりするしそりゃ逃げて時効待ちが正解だよなあ >>902
お手上げだろうな
田口が出来ることはそういう自爆テロ路線しか無いよね
この金を持ったまま元と同水準の暮らしをするという目はもう無い >>917
自分に都合よくしか考えないバカすぎお前こそ働いた事あるのか？ >>912
振込んだ担当がグルなら刑事告訴できるな
罪状は業務上横領とこの共犯かな
問題は役所側担当も犯罪者になるところだな… >>869
その民事最高裁の判決知らんかった
詳しく知りたい
なんてググれば出てくる？ >>925
まだ大半のお金が残っているから
それ持って弁護士事務所と派出所に相談だな
1000万の追加保証なんてできませんって言えばおけ >>914
こう言う感覚の親子でこの金額じゃすぐ底がつきそうだなあ >>927
グルっぽいよなこれww
なんでよりによって
田口に振り込んでんだww >>919
一時的な避難だろ。
マスゴミに訪ねてこられ、たまらんからだろ。 グルとか言ってる奴はアホだろ
上司や銀行員が確認して
不審に気づいたら失敗するんだから >>904
確定なんぞしとらんよ
町を被害者とする占有離脱物横領もあり得るし、銀行が協力して被害届を出すことで銀行を被害者とする窃盗とすることも可能 >>927
取り調べにシラきれるほどのメンタル持ってる人なんてそうそういない
てか、こんな入金した人も受取手も名前モロバレの状況で誤振込が判明するのわかってるのにそんなことしねえよw >>928
「2008年 誤入金」で、
刑事と民事で学説分かれて揉めてる資料が
結構出てくると思う >>923
いやあ、海外なら余裕で生きていけると思うね。
詐欺や横領やって海外に逃げたやつなんて、かなりの数いるから。
日本で生まれ育っても日本に未練なければ、意外とやれる時代になったんだよ。
今の時代は海外にもiPhoneあるし。 田口は今持ってる金を持って派出所とか弁護士事務所に
駆け込めば
まず罪には問われない上に 役場にムカついてるやつから
支援で4000万ぐらい簡単に集まるぞ
あとは役所がサンドバッグにされるだけだ >>911
振り込んだ後に指摘な
振込処理は済んでいる >>945
全件振り込んで
おかしいな？と思ったんだろうなー >>940
それな。
2008のはまさにそのパターンだった。
今回のはまだ捜査中だからはっきりした事は現時点ではわからん。 >>945
だから？
なんで振り込んでから指摘するかなってこと >>912
縁故職員がこの不祥事に絡んでそうだよな
同じ山口県の他市でもコネ職員が問題になった
その時は市役所と議会全体でもみ消してたわ
一斉に調査したらいい
山口はコネ職員が蔓延ってるから
そしてそいつらが問題を起こす >>940
２００８年の事案は誤入金じゃないんだけどね 「高額の振込もよくあるから一々確認しない」論を聞いたけど、今回は銀行からの連絡で発覚したのもよくわからん
結局何が正しかったのか 最高裁で確定してる
誤入金引き出しでの被害届は銀行が出してたが、今は難しい。
役所は被害届を出せない、民事訴訟は可能。 >>475
賢いやつなら捜査が初期の段階で海外に移住するね。
今なら海外に出るには出れるから。 田口よ刑事事件になるとめんどくさいから
弁護士事務所か派出所に金置いて逃げろ
後は名前公開と追加制裁で自首不可に追い込んだ
役場が賠償金を払うことになるからな
後は役場にムカついている奴から
逃走資金と変換資金のクラウドファンディング募れ >>949
そのくらい田舎の銀行は気が利かないアホだからって事なんでしょ
役所がそれでキレてたし。 まぁ100万位は使ったかも知らんがほとんどの金額は現金として手元に持ってるだろ
底辺が一番やりたい事は贅沢とか豪遊じゃなくてそういうことだから >>951
まぁ預金口座は誰のものか、
それが銀行ではなく預金者だと確定したから
じゃあ過去の刑事事件の根拠は何だった？
…と、矛盾が生じた判決だということ >>946
全額でないにしろ
返還さえすればまず刑事にはならない
その上でならば今回は役場の落ち度の方が大きいだろう >>949
上司がその日の取引のチェックをし気づいたんだろな。
現場は依頼を受けた通り実行しただけ。印鑑が押された振込依頼書なんだから疑わなかったんだろ。
ただ、上司は数日前に給付金処理が終わっているし、個人に4630万円はさすがにおかしいと気づいたのかな？ >>954
してないしてない
その裁判は特段の事情があれば預金引き出しは詐欺・窃盗は成立しうると判示している
そもそも今回は誤入金、事前通知の事例なのでどうなるかは不明 >>940
ありがと
でも、2008年の判決でも著しく正義に反する場合は払戻の請求は権利の濫用にあたるとされてるって書いてあるじゃん？ 銀行側からしてみれば毎日相当数ある案件のうちの1つに過ぎないって事なんだよ。
役所や住民にとっては滅多に無い事なんだけどね。
つまり役所は普段からルーティンばかりやってるから、急な変化に対応できないんだよ。 >>967
だから学説がわかれたせいで
その後に銀行が被害届を出さなくなった
それが言いたいんだよ >>968
まだ あんまり使ってないだろう
後は役場から犯罪者扱いの賠償請求したれ
今回の役場の対応にムカついて袋叩きにしたいやつは日本中に山ほどいると思うぞ >>475
その時何歳かによるよ
4630万と手持ちの預貯金で残りの余生十分暮らせる金額なら東南アジア辺りでのんびり暮らす
24歳だったら返すけどな 阿武町総世帯数約1500世帯、住民税非課税相当世帯463世帯（現時点）
如何に財政が苦しいかよくわかる。町民の約3割が住民税を収めてないのだ。
役場ぐるみで給付金の詐取を目論んでも不自然ではない まあ銀行から見たら1万円も4600万も似た数字の同じような案件なんだろうさ。
出なきゃこんなミスは起こらない。 間違って振り込んだこともそうだけど
相手と一度はコンタクトとっておいて逃げられるとか
アホすぎるだろ
なんで24時間監視しとかないんだよ
その責任があるだろうが
自分で稼いだ金じゃないと思って仕事舐めすぎなんだよ
関係職員の給料ボーナス退職金で補填しろ >>972
学説の影響で銀行が被害届を出さないなんて、銀行は学者が頭取でもやってんのかね？ >>977
そんな金出すの嫌だから警察にやらせる、そのうち逮捕だ >>974
24歳なら海外で事業やったり色々とできるだろう
高齢者より可能性はあるよ 当事者逃走して足取り掴めてないんやろ？
刑事事件でもないから捜査もできない
完全に詰んでる >>976
自分も銀行で働いてたが
500万以上の振込は上席の承認印が必要だった >>980
法の解釈の問題で学者がやってるだけでしょ。
新しい法律を作らないと取り締まりすらできないんだよ。 >>978
結局、2008年の判決みても今回のがどうなるか明確にはわからないってことでしょ？
一般的に裁判所って常識的な正義と悪で判断する傾向あるから今回のはもし引き出してH15年判決に近いような状況になったらそっちに近い判決でるんじゃねえの？ >>983
そんな商才があったら給付金の対象にならんよ >>987
被害届を出すのに学者の許可は要らないんだよなぁ >>985
高額取引だからその日のチェックで目に止まったんだろうが、上席印が必要なら、ちょっとひっかかるわな。4630万円は大金だし。 >>988
判決も何も刑事裁判にならない
民事裁判の判決は出るだろうな チェック体制どうなってたんだよ
体制がなかったなら、それは上の責任だろ
担当者を処分ってあほなんか >>992
銀行の所有物じゃないのに
何の被害届を出すんだよ？ >>994
刑事にならないこと確定してんの？なんで？ >>988
民事事例は旦那の金が嫁の口座に入ったから旦那は返還請求なんぞしなかった
今回は返還請求があるので差押は間違いなく通る レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
