【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★16 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652656073/ 一番悪いのは役所なんだから
皆もっとそこを責めないとだめだろ 逃亡中ユーチューバーになれば金の盾も夢じゃないぞ
残りの人生遊んで暮らせるから頑張れ >>5
刑事事件にするなら
担当者と共犯の横領とするしか道はない 刑事事件で捕まっちゃうよ
悪いこと言わないからもう諦めて出てきて金を返しなさい、働いてちょっとずつ返しなさい
仕事は役所に世話してもらいな >>4
4600万じゃ、一人暮らしで倹約しても20年が限界だな。
足が付くから貯金とか運用とか無理だし。 ロシアウクライナ関連
「事後の経緯はどうあれ先に軍事行動起こして原因を作ったロシアが一方的全面的に悪い！
その後ウクライナが仮にどんな対抗手段を取ろうがどんな非人道的行為国連憲章違反行為をしようがそれはロシアに対抗する自衛なんで不問！
文句があるならロシアに言え！！」
山口県の4630万誤送金ボンクラ寄生虫ゴキブリ公務員案件
「原因を作ったのは公務員だけど、でもだからといってその公務員の指示に従わない田口の方が悪い！！
こんな事態になった全責任は全て田口にある！田口は犯罪者！！
文句があるなら田口に言え！！」 町役場も自分らのミスが根本の原因となって一人の若者を犯罪者の行動にかき立てた罪は重い。
被害者ぶってないで自分らで責任とるようにしろ 一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず他人の金で「ゴメーンｗ」で終わりｗ easy come, easy goじゃないのかよ 役場が一番悪いとか言ってるかまってちゃんたち増えてるなw メディアへの説明さえテキトーで当初、色んな間違えた記事が出回り、町民の中にはワケわからん人もかなりいるだろな。
第三者委員会を立ち上げ、何故ミスは起きたのか？町役場の体制に問題はなかったか？などを調査し町民に発表すべき。
入り立ての新人一人にミスをおっ被せて知らん顔はできないよ。 >>9
まともに働けないから非課税だったんだろうな 担当者が共犯でない限り、町と関連部署で責任を負えよ 10年の逃亡生活で4600万
割に合うのか・・・微妙なところだな むしろ、非は自治体にしかないだろ
逃げてるやつがろくでもない奴なのは確かだけど
そんな奴に間違って金を渡したんだから 4600万円程度っていうけど、これ投資費用にすれば普通にセミリタイア出来る額だからな 町役場も 自分らのミスが根本の原因となり 一人の若者を 犯罪者の行動にかき立てた罪は重い。
被害者ぶってないで自分らで責任とるようにしろ >>16
地元で職を見つけられなかったんだろう
だから補助金目当てで年収300万のホームセンター作業員として阿武町に来た
去年は無職だったから今年の税金は無いけど、
今年からは有職者だから来年には納税者に慣れていたはずなんだが…… >>3
自治体が補填って、市民の税金じゃねーか！ミスか故意かは分からんが、職員が補填するのが筋だと思うぞ。 担当者だと？
引き継ぎミスだろ
異動させた管理者側の問題 >>23
初対面で相手を見極めて
ヤベー奴だと思ったら強行策をとる
何が「返してくれると思った」だよ
君も同レベル？ >>19
金が残っていれば口座は差押えられるし数ヶ月もしないうちに刑事で逮捕される > 誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
〜ことも じゃなくてまずそれが第一だろw >>9
持ち家が有れば、盗んだお金で50年は生活出来ると思うよ。てか、持ち家が有れば、住所を特定されてアウトだけどなw 夜逃げしたらアウト
罪を償うっていうのも返金するという言葉も全部嘘だったことになる 銀行が被害届って言ってる人いるけど銀行って別になんの被害も受けてないよね？
法律ド素人だからしらんけど これテレビでどれくらい放送してるか知らんけど、振り込め詐欺のネタにされるだろうから警察や銀行は対応しとけよ。 >>31
どういう刑事罰になるんよ？
拾得物横領に近いが
自分の口座に間違って振り込まれた金使ってしまいました
やぞ 振り込みミスさえ起きなければ、この若者も真面目にホームセンターで働いて
この町の女性と結婚して、家庭も持つようになってたかも知れないのにな
24の若者の人生を狂わせた、役場の罪も大きいよ
反省が足りなさすぎ >>30
バカにつきあいたくない。
普通のまともな人間なら直ぐに返すだろ。 >>36
過去の刑事事件では銀行が被害届を出してた。
今は預金口座所有者の解釈が変わって難しいらしい。 逃亡中職に就かないだろうから金が尽きたらナマポかな >>41
こういうことする奴は事務所の金とかくすねるよ 顔を公表せんと顔変えてまうやろ
公表して逃げられへんようにせんと >>42
俺でも返さない
半分ぐらい使ってから
「ええー、そうだったんですか。メンゴメンゴ」でいく >>40
何百回も書かれてるんだからググレカス
この判決によれば、今回の世帯主が口座に入った給付金を銀行の窓口で引き出したり他の口座に送金したりした場合は、詐欺罪に問われる可能性があります。
また、ATMで口座から給付金を引き出した場合は窃盗罪（刑法235条）、ネットバンキングを用いて他の口座に送金した場合は電子計算機使用詐欺罪（刑法246条の2）に問われる可能性があります。 >>40
刑事はどうなるんだろうね
まあ、銀行口座の差し押さえが作動したって時点で、もう刑事はどうでも良いような気もするが
家を失い、職を失い、実名が公表され、一生銀行口座も、車などの資産も持てない
ペナルティはもう十分でしょ >>48
使った金は返さないといけないけどね、なんで自分の物だと思うの？ 未だに10年逃げ切りオッケーみたいなレス散見するので
くどいけど確認
・10年逃げても再訴で時効は死ぬまで来ない
・年利３パーの利息も忘れずに
・所得税、延滞税とかも忘れずに
・破産免責不可
これ前提じゃなきゃ議論噛み合わん >>53
現在進行中なんだから確定でなく可能性と書くのは当たり前
バカなのか？ >>51
それは銀行が被害届出した場合
昔の解釈で預金所有権が銀行にある前提
今は預金所有権は預金者にあると解釈されてるから銀行は被害届を出せないぞ？ >>56
俺なら「記憶にございません。物忘れ激しくて」でいく
契約書交わしてないだろうし、録音もしてないだろ >>41
いやいや普通の真面目な青年じゃない
役所の返金要求に「返すから書面よこせ」とか「罪を償う」とかのらりくらりした挙げ句4600万持ったままトンズラ
これ絶対マトモじゃないヤバイ奴だわ 10年も逃げれば弁護士費用だけで5000万超えるんじゃね。 田代君が無罪になる可能性はあるからなぁ。「可能性」という言葉はどんな結果にも使える・・・・ 口座凍結がある以上、この金を貯金とか、投資とかに回すことは無理なんよ
パーッとくだらない事で散財して以後5000万の借金を抱えて生きていく
そんな自爆テロ的報復しか田口に出来ることは無い >>61
銀行視点だと、振り込まれた金を預金者が出金しただけ、だからね >>59
破産しても消えないから一生極貧生活確定なんだよね
生活保護もらったほうが贅沢に暮らせるw >>51
電子計算機云々はハッカー対策だぜ？
今回の件で拡大適用できるのか？ 28ニューノーマルの名無しさん2022/05/16(月) 12:42:07.74ID:shHNPzhl0
>>25
町職員の賞与返上で穴埋めするそうだ
これをスクショとURLと一緒にメールしといたわ
ネット掲示板「５ちゃんねる」にて下記の書き込みを確認しましたが、
公的公開情報としての情報源は一切見当たりませんしこの様な措置は聞いた事がありません
全く関係無い第三者が愉快犯として風説の流布を流している疑いがあります、確認の為の電話やメール等業務妨害を狙ったものである可能性もあります
仮に確証のある内部の人間であれば、公的公開手続きを経ずに掲示板に書き込むという行為がなされたという事になります
速やかに通報の上素性の確認をすべきであると僭越ながら意見具申させていただきます これはひとまず役場の責任者が全額補填してその上で田口に変換なりを求めるべき。
弁護士費用調査日なんてのは自分のミスなんだからこれも担当者が自腹で払うべき グルでやってるにしてはリスクに対して額が少なすぎるから謎 >>51
うーん、詐欺というより公金横領かなあ
明らかに自分の金じゃないと認識していながら別口座に移動させちゃったし返さないと宣言しちゃったし
元の口座にそっくりあるなら横領は成立しないだろうが 確か年一回請求書だけだしてれば請求権の時効ってないだろ。 つまり年収400万程度の暮らしを10年出来るってことが 民間の会社なら企画大失敗で大赤字になったら全社員のボーナスで責任とるやろ
それやれや >>74
まぁ可能性はあるけど難しいよ…
預金の所有権が預金者にあるとしたら
銀行は何の被害届を出せばよいのかな？ 現金化に成功したのはどれくらいなんだろうね
口座凍結ってことは、口座を解約したわけじゃないから、
全額現金化は出来てないってことでしょ >>55
お前は自分の財布に他人の金が入ってるかもと常に警戒してるの？ >>75
横領は振込む前の金に手を付ける必要があるから
役場の担当者を刑事告訴しないとダメだな
金を持ち逃げした奴はその共犯でいける 反社の人達に捕まって、金取られた上に、山に埋められているのでは？ 逃げられないよ >>78
私債権なので民事訴訟提起→判決で
9年11ヶ月29日以内に繰り返しで時効は永遠に来ない
なお、再訴は形式みたいなモンで弁護士いらず 田口も悪いけどこの自治体も民間企業みたいに責任とれや
税金だと思って仕事適当にしてんじゃねえよ >>77
別口座にはかなり残金あると報道されている 口座をオレオレ詐欺グループに売ったらどうなるんだろう。 >>87
田口の人生が詰んでいることと、金を取り戻せるかどうかは、別の話だからね
今も逃走資金として日々金溶けてるわけだし
まあ、少しでも多く戻ってくるに越したことは無いけどね 町役場最悪国民の税金で補填しようとしてるから
あくまで 担当部署の責任者と田口の問題として話を進めるべき >>84
バカな書き込みばっかしてレス乞食してるの哀れや、、、 お金を移した先の金融機関の口座からも引き出して解約しているだろうね。 >>96
いや、移した先の口座も凍結されてるから、解約は出来なかったってことだ
いくら残ってるかは不明 結局、4630万円は阿武町民全員からのプレゼントってことだな >>16
まともに働いてないのはこの町の公務員だろ
非課税範囲の賃金で働けや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
