X



「ウクライナが日本に感謝を示さない」と怒る日本人の心理 ★2 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぐれ ★
垢版 |
2022/05/16(月) 13:03:23.02ID:uHU+Xbq/9
※2022/05/16 06:02デイリー新潮

4月26日、女性自身(電子版)は「『ウクライナ支援国のなかに日本がない』自民議員が苦言“感謝のカツアゲ”との声も」との記事を配信した。

 ***

 発端は4月25日、ウクライナ外務省の公式Twitterが、各国の支援に感謝の意を述べたことに遡る。

 動画もアップされ、その中では31カ国の名前が字幕で列挙された。アメリカ、イギリス、イタリア、カナダ、ドイツ、フランスというG7の国は、日本を除いて全て入っていた。

 それだけではない。アゼルバイジャン、トルコ、ブルガリアといった国々にも字幕で感謝の念が伝えられた。

 日本も様々な支援を行っている。なぜ、日本が感謝されていないのか──こう指摘して話題となったのが、自民党の山田宏・参議院議員(64)だった。ツイートを引用させていただく。

《ウクライナ政府が感謝している国々の中に日本がない。外務省を通して確認しています》

 同じ自民党の佐藤正久・参議院議員(61)も《これはダメだ》とツイートし、《今朝の自民党部会でも問題になった》と明らかにした。

 政府側はウクライナを擁護した。松野博一官房長官(59)は26日の午前、「軍事支援の文脈において謝意が示されたとものと推察している」と説明した。

 同じ26日の午後にも、林芳正外相(61)が「ウクライナ側から説明を受けた」と発表した。

最終的には追加
 説明の内容は松野官房長官の“推察”の通りで、「軍の関係者が軍事支援の文脈において謝意を示したもの」とのことだった。

 だが、松野官房長官と林外相の説明には矛盾がある。

 例えば、ブルガリアは武器の支援を拒否した。同じくトルコも、民間企業が開発したドローン兵器が対ロシア戦で大きな戦果をあげているが、国家としては武器の支援を拒否している。

 おまけにトルコは、ロシアと友好的な関係を保っている。それはトルコが停戦交渉の窓口になろうとしたことからも明らかだ。

 日本の抗議を、ウクライナは把握したらしい。だが、反論や弁明をすることはなかった。

 その代わりウクライナは、4月27日に動画を再投稿した。テレ朝newsは翌28日、「ウクライナの“支援国感謝動画”に日本が加わる」との記事を配信した。

《ウクライナ国防省は27日に改めて動画を投稿し、日本をはじめ、韓国などの7カ国を追加し、37カ国に対して謝意を示しました》

 抗議したら日本の名前が追加された──果たして、これは日本にとって名誉なことなのだろうか?

大統領は瀬戸際
 担当記者が言う。

「日本の国名が加わったからといって、世論が大喜びしたわけでもありません。結局、何のための抗議だったのでしょうか。抗議して感謝されるというのは順番が逆ですし、かなり恥ずかしいことだと思います」

 防衛大学名誉教授の佐瀬昌盛氏は、国際政治が専門だ。2007年には、当時、総理大臣だった安倍晋三氏(67)の私的諮問機関「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」の有識者委員を務めた。

 今回の問題は、日本の国際貢献や安全保障のあり方と関係がある。どう受け止めるべきか、取材を依頼した。

 佐瀨氏は「そもそも今のウクライナに、100点満点の外交を求めること自体が間違っています」と言う。

「最近はCNNでウクライナ情勢を把握していますが、同局の報道を見ると、改めてゼレンスキー大統領が生きるか死ぬかの瀬戸際であることがよく分かります。大国ロシアが、いきなり侵略してきたのです。彼は軍事作戦の指揮だけで手一杯なのは明らかです」

文句より支援

続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dailyshincho/politics/dailyshincho-856890
※前スレ
「ウクライナが日本に感謝を示さない」と怒る日本人の心理 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652666024/

★1 2022/05/16(月) 10:53:44.88
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:04:23.87ID:Pnjvhyfz0
>>1
ロシアと



同列に扱われたら



怒って



当然だろゴミクズ
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:04:29.00ID:yIzF3t1b0
自称日本人
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:05:09.52ID:/KIKicyu0
経済で支配できる国は徹底的に追い詰めて従わせろ
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:05:32.70ID:17Sv0QTc0
外交的欠礼があるから政治家が抗議したわけで日本人が怒ってる訳じゃないだろ
ウクライナのタブロイド紙がこういった記事書くなら分かるけど何人がこんな記事書いてるの?
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:06:58.71ID:znN7wdtE0
例えばお前の家が火事になったとする
近所の人は消火器を使ったりバケツリレーで消火活動をしてくれてるが
ある一軒のご近所さんが
これどうぞって燃えてる家の前でお前に千羽鶴を渡してきたらお前はどう思うか

そういうことやぞw
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:07:07.52ID:77Jmq9pb0
>>1
なに言ってんだこいつ?
ウクライナは世界中の連中をキレさせてるじゃん
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:07:26.35ID:LXV7dA+g0
>>9
ない、ただロシアがこの戦争に勝たせると同じような国が続く可能性高いからロシアを勝たせてはいけない、それだけ
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:07:29.70ID:HdsKvPRB0
それ、本当に日本人か?
日本人のふりをした在日朝鮮人とか在日中国人なのでは?
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:07:39.13ID:63lOOAZf0
どうでもいいわ
むしろウクライナに日本が感謝すべきだし
敵国ロシアを弱体化させてんだから
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:08:45.28ID:P5H0pm+x0
ネトウヨってのは
愛国・保守じゃなくて
自己愛・保身だもの
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:08:49.93ID:djYlIvGi0
なりすましチョン仕草だなwwwww
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:09:07.50ID:k6aRiU3V0
日本は憲法で戦争を放棄したため
他の先進国のような本格的な軍事援助はできず、
経済援助や慈善活動などしかできない。

だがそれ故にそれを専門に世界に貢献し、『感謝』をされ続けて存在意義を保ってきたという種のコンプレックスがある。

ゆえに感謝は、日本にとってアイデンティティの根幹。
いわば日本は『感謝乞食』。
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:09:44.90ID:4A9hlcHx0
ウクライナ報道局「金髪で碧眼の私達が殺されるなんて信じられません。私達はヨーロッパ人です。アジア人やアラブ人ではないのです」
ゼレンスキー「世界よ!あの卑劣な真珠湾を思い出せ!!」
ウクライナ大使館ツイート「日本の地震はたった5分。私たちの方が遥かに辛い」
ウクライナ政府ツイート「昭和天皇はヒトラーだ!!」
ウクライナの支援感謝動画→日本の名前なし

自民党「ゼレンスキー最高!スタンディングオベーションだ!」
岸田「プーチンの娘に制裁し、ウクライナにドローンを送った!」
岸田「日本はウクライナと共にある!」
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:09:46.81ID:Dlxp30X80
ルカシェンコ面白い

タバコは吸わず、酒もほとんど飲まない。
趣味はスポーツで、特にサッカーとアイスホッケーを好む。
アイスホッケーに関しては自身も選手として参加しており、国内にスポーツ宮殿やアリーナなどといったアイスホッケー場を多数建設するよう命じている。
1998年2月の長野オリンピックの際に公式来日を希望したが、警備上の理由で拒否され競技見たさに非公式で来日した
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:09:50.91ID:JGKyBk6G0
>>19
国家間の支援で何のベネフィットも期待しないものなど存在せんわ
感謝しろというか日本という国を正しく認識しろということだろ
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:09:51.35ID:CLlgISD90
アジアの汚染地帯
ジャップのケツの穴が小ささ
よーくわかるだろ?
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:09:59.12ID:78xLDgxp0
感謝を強要するのはみっともないが、そもそも礼儀を欠いた線引をしたウクライナが悪いよね
お礼を言いたいなら広く全員に言って、そこから先の付き合い方で差を付けるのが普通の大人
わざわざ手間暇かけて感謝の線引した意味がわからん
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:12.91ID:E6oC2m6n0
震災時の義援金の多寡を国別にランク付けして
感謝の度合いに差をつけたり
支援したのに感謝リストに名前がなければ直接指摘したり
日本は自他共に感謝を重んじる礼節の国
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:16.55ID:4xBGf+Aj0
 
【中立が正解】 ゼレンスキーとプーチンは【プロレス】や
 
NATO自体がロスチャイルドが作った組織だからな

ゼレンスキーにNATO加入発言をさせたのもロスチャイルドや

【グレートリセット】提唱者の【クラウス・シュワブ】と握手するプーチンもゼレンスキーもロスチャイルドの手下や

コロナパンデミックもウクライナ戦争もロスチャイルドによる茶番劇だと言う事だ

テレビ局を支配しているもロスチャイルド

テレビの逆が正解なのを学習しろや

この戦争茶番劇でどうなった?

貿易がストップして世界がインフレ化してんだろが

日本は通貨安になってインフレが加速して、国民の生活に悪影響を及ぼしているだろが

疫病 戦争 飢餓 災害 すべてイルミナティが仕掛けた、【グレートリセット】というヨハネ黙示録だ
 https://i.momicha.net/politics/1650466513996.jpg
 https://i.momicha.net/politics/1650464430630.png
  
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:22.52ID:9fVeKHPj0
別にウクライナが滅びようがしったこっちゃないが
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:23.93ID:9LH4WXMh0
こんな感じ

(^ウ^)「感謝動画作りました」

<ヽ`皿´> 「 ファッビョーーーーン! 日本が入ってないニダ!訂正しる!日本に感謝しる!」


(;^ウ^)「・・・日本も入れました」

<*`∀´> ホルッ 「やっぱり大和民族は世界中から好かれてるニダ~ ホルホルホル」
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:28.71ID:kkcm5iwb0
>>17
ここにチョンがいるわ
駆除しないと
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:30.67ID:4bkicsK00
感謝される程のことをそもそもしてない
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:32.12ID:FctOdT3v0
>>23
これだわ
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:45.30ID:BaLXkV1J0
なかなか面白かった
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:10:46.52ID:wkeDd4qB0
まあ外交の実務をやってる現場の人間たちからすれば
成果がないと言われかねんからな
恥ずかしい話だが抗議するのもやむなし
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:11:29.63ID:4xBGf+Aj0
 
【中立が正解】 ゼレンスキーとプーチンは【プロレス】や
 
NATO自体がロスチャイルドが作った組織だからな

ゼレンスキーにNATO加入発言をさせたのもロスチャイルドや

【グレートリセット】提唱者の【クラウス・シュワブ】と握手するプーチンもゼレンスキーもロスチャイルドの手下や

コロナパンデミックもウクライナ戦争もロスチャイルドによる茶番劇だと言う事だ

テレビ局を支配しているもロスチャイルド

テレビの逆が正解なのを学習しろや

この戦争茶番劇でどうなった?

貿易がストップして世界がインフレ化してんだろが

日本は通貨安になってインフレが加速して、国民の生活に悪影響を及ぼしているだろが

疫病 戦争 飢餓 災害 すべてイルミナティが仕掛けた、【グレートリセット】というヨハネ黙示録だ
 https://i.momicha.net/politics/1650466513996.jpg
 https://i.momicha.net/politics/1650464430630.png
 
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:11:33.45ID:0qeiHPg80
別に感謝が欲しいわけじゃないでしょ?
他の国には感謝してるのに日本にだけ感謝してない(みたいな報道だった)
となると、なんか馬鹿にされてるとか感じて不快になったんじゃない?

日本人は感謝欲しがりすぎって話に展開するとは、論点ずらすの上手いな
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:12:04.53ID:MWv1G78i0
 




だからウクライナの人々は、
我々は民主主義国だと言って来ているだろ。



オマエら日本は、改憲独裁のナチ岸田自民。
日本人は中国側・ロシア側、独裁国側の人々だ。




 
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:12:10.01ID:9LH4WXMh0
訂正された感謝動画には一切騒がなかった韓国も何故か入ってたのは笑ったし
ネトウヨが見て見ぬふりしてたのにも笑ったよなw
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:12:29.99ID:WBKTlNEG0
舐めた態度とるやつは許せん
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:13:01.94ID:NuatWtFs0
>>1
別に、それには頭来てねえよ
ミスリードすんなよ、新潮

頭に来てるのは、
●真珠湾発言
●ファシスト陛下
なのに、この新潮の記事には全く書かれてない

この記事書いたデマ吐き野郎は死ねよ
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:13:06.71ID:z8aVZUOj0
「支援してくれた全ての方々に感謝する」でいいのに
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:13:29.06ID:YBlVTvaz0
武器は送らないし金もアメリカが凄い額突っ込んでるから
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:13:45.69ID:yIzF3t1b0
ホルホルホルホル
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:13:51.74ID:9LH4WXMh0
>>56
いや感謝動画にもファビョりまくってたから
お前は違っても他はそうだったんだよ
何も知らんバカは黙ってろ
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:14:23.41ID:USx4IWwC0
あほロシア NATOに降伏するってよww   ウクライナはどこへ??


駐米ロシア大使、クレムリンが戦争継続派と終結派に分裂していると漏らす
https://grandfleet.info/european-region/russian-ambassador-to-the-united-states-leaks-that-the-kremlin-is-divided-into-war-continuing-and-ending-groups/

ロシアのアントノフ駐米大使は国営メディアに出演した中で「米国はロシアに戦いを停止させる条件として
特別軍事作戦に基づく戦闘行為の停止、2月24日以前の状態に部隊を後退、ロシアが行った全ての
行為を悔い改めることを密かに提示しており、クレムリン内部の一部の有力者が条件に応じたいと
考えている」と明かし、自身は絶対に降伏しないと宣言して注目を集めている。

露国営メディアも最近は「特別軍事作戦に疑問を抱く人々はロシアが何と戦っているのか
理解する必要がある」などと国民の団結を訴える記事が目立ち、ウクライナとの戦いは
NATOとの戦いにすり替わっている。
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:14:30.42ID:7Li5Ohj00
ドンバス2016ドキュメント映画見ればテレビ脳のアホも目が覚めるよ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:14:48.66ID:41kvAEt00
いっとくがウクライナは国内で虐殺されまくってるんだぞ
これが日本の立場だったら世界から笑笑って書かれて平気か?
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:14:48.92ID:Y1p5mKks0
別に怒ってないよ
大したことしてないし、そもそも敵(ロシア)の敵は味方ってだけだからな
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:15:37.70ID:TFyDG/tG0
>>1

🇯🇵(´・ω・`)「ウクライナ許した」

🇰🇷<丶`∀´> (`ハ´  )🇨🇳
「俺たち日本人()はウクライナ許さない」
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:15:38.55ID:JGKyBk6G0
>>67
そういうのは民間でやってろ
国費使うんだから何らかのベネフィットを求めるのは当然
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:15:44.11ID:WBKTlNEG0
舐められてるのに感謝がほしいわけじゃないとかウクライナ大変だからとかオカマ野郎のが恥
どんな状況だろうと軽く扱うのは許さん
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:15:47.47ID:f7xs5H7F0
昔と違って国も国民も余裕が無いから狭量になった
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:15:49.99ID:qfvmz1US0
悪いけど、ウクライナ現政権を支援する気にはならんわ

勿論、プーチンも擁護しないけど
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:16:04.74ID:Pny8W6J10
メンツにこだわることと、誇りがあることは反比例することを分からないのが極東アジアの思想文化
キリスト教圏の欧米にはない価値観です
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:16:16.84ID:ib1wXpa+0
日本人で ひと括りにしないでおくれ

あんなの 1部の精神的に幼稚な連中が騒いだ だけでしょ

かんべんしてよ
あんなクズどもを日本代表みたいにするの
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:16:23.02ID:yVfsLGY30
ゼレンスキーないしウクライナが戦時下で生きるか死ぬかだからではなく
根っこに人種差別があるだけのことだよ
確かに感謝のカツアゲは惨めでみっともなかったが
戦時下だからーでウクライナの擁護をするには苦しいな
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:16:36.21ID:tAXYVpgF0
第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いと報告が上がっています。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:17:06.98ID:WBKTlNEG0
そもそも支援国をランク付けして感謝する国としない国を分けてるウクライナのがクズ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:17:13.82ID:9LH4WXMh0
>>76
まず怒ってたことが気持ち悪いことに気づこうや
妄想のシナチョンになすりつけても無駄だからw
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:17:15.98ID:3Utzp6yw0
日本人の美徳っていうのは世界には通用しないぞ
要求して名前を入れてもらったことが失礼なのではなくて
ウクライナの対応が失礼なだけだろ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:17:39.43ID:CWyMem0j0
>>77
のみならず、ロシアから敵視されるわ、物価高騰するわ、で、日本にはriskばっかでbenefit無いからな
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:17:42.67ID:ueVtW2ea0
湾岸戦争のトラウマがあるんだろう。
ウクライナも気を使って 表立った表明をしなかったのに。
政府など 直接謝意を伝えているんだから 国民がどう思っていようとも どうでもいいのにね。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:17:55.83ID:9spcB7zl0
でも、援助でもって
ロシアの行いにノーを突きつけた一員としてリストに載せてもらうのは大事よ?
怒ってるわけじゃなくて
(いや、本当はヒトラーと並べられた時点でムカついてるけど)
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:17:56.51ID:78xLDgxp0
真珠湾攻撃で日本をディスり、昭和天皇をファシスト呼ばわりした直後だから余計にな

広く全員に感謝を表明しとけば良いのに、わざわざ名指し線引した感謝表明とかさ
一般社会だと遠回しでも無く、直球の嫌味と捉えられる行為だよ
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:18:21.03ID:ye+0xVI30
>>1
侍の起源を主張するウクライナに感謝なんて求めてない
日本に来た避難民なりすまし移民を早く引き取ってよ
仕事始めたり行方くらましたりして全くウクライナに帰る気なさそう
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:18:25.18ID:NlnorSZI0
白人様がアジアの猿に頭を下げるわけねーだろ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/16(月) 13:18:31.19ID:9LH4WXMh0
>>83
それだけなら良いんだけど外交部会長の佐藤正久が正式に抗議を入れたからね
もう二度とあいつを選挙に勝たせなきゃそれで良いんだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況