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【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★3 [あずささん★]
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0001あずささん ★
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2022/05/17(火) 10:33:52.29ID:TcNerqKu9
トルコのエルドアン大統領は16日、首都アンカラで記者会見し、北欧のスウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構(NATO)加盟について「同意しない」と表明した。対トルコ制裁への不満などが背景にある。NATOに加わるには全30加盟国の承認が必要で、トルコが反対姿勢を貫けば加盟は実現できなくなる。
エルドアン氏は、スウェーデンによるトルコへの武器禁輸措置を念頭に「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。スウェーデンとフィンランドがトルコへの政府代表団派遣による説得を試みていることをめぐり「無駄骨はやめた方がいい」と述べ、応じない考えを示した。

ソース/時事通信社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022051700162&g=int

前スレ(★1の立った時間 2022/05/17(火) 07:28:20.91)
【国際】トルコ、北欧2カ国のNATO加盟「同意せず」 エルドアン大統領が表明★2 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652744763/
0815ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:38:06.56ID:ZbwJEq3G0
>>804
負担減らしたいドイツとか大歓迎だよ。
GDPで負担決まるけど、メルケルのせいで実際の2倍必要になってるから。
0817ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:38:50.43ID:H74Y3gXi0
まぁ、トルコからしたらそうだよな。
スウェーデン、フィンランドは人権テロリストみたいなもんで
散々トルコに嫌がらせをしたのに
ロシアにビビってNATOに入れろなんて都合が良すぎだし
0818ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:38:50.90ID:HKWgLNWq0
>>815
関係ないです。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:38:56.88ID:/twXuYI60
>>797
いくらだ?高いな、十分の一にしろ!なんだ?あー良いよ、向こうの店で買うから、あぁ?ナニ?だったら五分の一、いいよ、じゃあ四分の一だな、

こんな感じだろ
でもいつも五十分の一の値段で売ってるクセに
0820ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:39:17.63ID:vrivKA9N0
NATO廃止してトルコ抜きで新しい組織つくればよろし
0821ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:39:51.30ID:9lgh4kJD0
不審死するか病死するか?
どっち?
0822ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:40:03.38ID:ORQOFNvf0
>>819
それそれ
トルコのやり方は政治も基本これだからね
0823ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:40:12.92ID:HKWgLNWq0
>>820
ドイツ、フランス、イタリア、ハンガリー、スペイン、オランダ、ポルトガル

「じゃあ我々も不参加で」
0826ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:40:29.15ID:EuFQOapR0
つーか対ロシアの上では
北欧2カ国の加盟なんて
ただの嫌がらせにしかならないからな
トルコの方が圧倒的に重要な存在
0827ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:40:45.03ID:aEbWkfB20
ロシアのミサイルがイスラエルの戦闘機に命中したらしいけど、どうなる事やら
0828ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:40:49.21ID:lOA3bNX40
しかしなぁクルドテロリストを支援してる国家と軍事同盟は結べないだろ
トルコ内のクルド人をフィンランドが引き受ければ加入でいいと思うが
0832名無しさん
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2022/05/17(火) 14:44:35.31ID:6jcuWTyb0
>>814
ポーズだけなら、加盟申請した2国にとって防衛上のリスク大きすぎだろ。ロシアからは報復(笑)されるかもしれないし、NATOにも正式に加盟できないんだから。
よって、何かあるんだろうこの後に。
0834ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:46:28.82ID:Jb4BxZrL0
制裁を解除して加入してまた制裁すればいいだろ
0836ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:46:46.54ID:YNvJ57mA0
>>833
新日トルコが許せない自称日本人が5chには多くいるんだよね
ここでトルコを叩いて、トルコのネットで日本人がこんなこといってたニ○ってチクる朝日新聞社員とかも
0837ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:46:58.67ID:uro3AS/+0
今日までは、トルコがフィンランドとスウェーデンのNATO加盟で賛成に回ったという
謎の主張ばかりだったのに
0838ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:47:18.89ID:1B17YO+a0
>>804
意欲的かっていうと微妙
NATOとしてはウクライナにガンガン対露戦争してほしい
で、兵器とかを買って欲しい
けど自分達の派兵はしたくないし、火種をNATOに招き入れたくはない
アメリカのレンドリース法復活とか露骨だな
借金漬けにして経済植民地にする気満々
0839ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:48:10.59ID:C4Q0fVQB0
周辺国で今いちばんプレゼンスのあるトルコの要求は間違ってはいない
軍事同盟を結ぼうというのにシコりを残してちゃダメだ
トルコは何ら譲歩する必要もない
北欧二カ国はNATO加盟を宣言した以上は安全保障の空白期間を作りたくないだろう
こういう事はパワーバランスが均衡をとれる所に収まるしかないんだ
0842ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:48:41.23ID:pH6+HooO0
.
真上に投げたボールは

いつか頭上に落ちてくるもの。

どっちもね。
0843ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:48:46.00ID:tlpQQUX70
>>25
北極海航路を念頭にいれると、北欧も結構重要では。
ロシアに攻め込まれた歴史もある。ロシアはトルコには攻め込んでないわなあ。
0844ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:48:52.62ID:jd2KGZS40
>>802
北欧二国のNATO加盟を拒否するトルコの方が
よほど妄想染みてると思うが?
0845ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:50:10.39ID:0/lIURrO0
空気嫁ないエルドアン
0847ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:52:09.10ID:9ckDke700
トルコはスウェーデンとフィンランドのこと嫌いなのかな
0850ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:54:49.96ID:lo+GbJQ/0
>>847
エルドアン氏は、「トルコに制裁を科す国の加盟に対し、われわれはイエスと言わない」と強調。「無駄骨はやめた方がいい」

制裁してくる国だしそりゃね
0851ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:54:55.32ID:9lgh4kJD0
ロシアの一部をクルド人の国家にする?
0854ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:57:12.17ID:OMof9X800
>>1
フィンランドとスウェーデンがPKKから一切手を引けば丸く収まるんじゃないかと思うが
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 14:57:53.15ID:Jz6fxp+P0
>>852
好きとか嫌いとか関係なく経済的に依存してるからな
喧嘩売ってくるのが頭おかしいんだよ
0858ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:00:34.24ID:tpj1JDQl0
逆を言えば、スエーデンとフィンランドがトルコの制裁を解除すればいいだけだろ

自分にも不利益があっても利益がある
それが政治ってもんだろ

なんでそれが出来ないんだ?
0859ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:00:46.36ID:qxqARy550
スウェーデンには国産のグリペン戦闘機があるが、この戦闘機は以前、スホーイを倒すのに有効だと主張していた。
ロシア軍のスホーイ戦闘機はドッグファイトでの機敏な動きで有名だが、スウェーデンは自国の戦闘機の方が有利だと言っている。
「グリペン、特にE型はスホーイを倒すために設計されている。そこにアドバンテージがある」
特に、これらの機体は電子戦において輝くという。

地上でも、フィンランドには約1500種類の砲兵システムを持つヨーロッパで最強の砲兵部隊がある。
また、比較的大規模で効果的な徴兵制や予備役を維持している。
2021年12月の世論調査では、フィンランド人男性の90%、女性の84%が「国を全力で守る覚悟がある」と答えており、これはヨーロッパでもトップクラスの数字である。
元米国防総省・NATO高官のジム・タウンゼントは「北極圏での戦闘、雪の中での戦闘では、誰もフィンランド人に勝てない」と、
フィンランド陸軍の有能さと、冬の戦争におけるフィンランドの歴史的な戦闘力の高さについて言及した。

さらに、スウェーデンもフィンランドも「非常に高度で近代的」な海軍を有していると述べた。
例えば、スウェーデンの潜水艦は、海戦の模擬戦においてその有効性を実証している。
スウェーデンの静かなスターリングエンジンを搭載した小型ディーゼル潜水艦、ゴトランドは、2005年の演習で、
62億ドルを投じたアメリカ海軍の空母ロナルド・レーガンに発見されずに接近し、撃沈することができた。
その後数年にわたる模擬戦においても、ゴトランドは駆逐艦や核攻撃型潜水艦を攻撃することに成功している。
0860ニューノーマルの名無しさん(やわらか銀行)
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2022/05/17(火) 15:00:50.01ID:WKcFDTiv0
落とし所はどのへん?
0861ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:01:15.40ID:ND78POVb0
フランスとかNATO加盟国が東側に増えて、もうロシアに攻められることもないだろうし
ハンガリーとかも、さらに東側に加盟国が増えてロシア最前線でもなくなったし
こういう国は安保タダ乗りしたいよね
0863ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:02:21.13ID:qxqARy550
スウェーデンもフィンランドも仮想敵国はロシア、だったって事だよね
今までもこれからもずっとw
0865ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:03:21.87ID:tchQ6NOH0
最初は速攻で停戦調停に乗り出したりギリシャとの関係改善とかに動いてたけど、ロシアが弱すぎて気が緩んできたのかなw
0866ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:03:35.42ID:khdkzqSz0
>>839
見切り発車で参加させてーなと火種だけ作って北欧の指導者連中はアホなんか
0867ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:03:35.44ID:Bm9pigpO0
>>849
トルコoutにしたらロシア万々歳だろ
0870ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:04:51.41ID:OMof9X800
>>858
それな
スウェーデンもフィンランドも制裁解除してPKKから手を引けばいいのに
0874ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:05:44.57ID:+D/4GowE0
トルコの国益からすればそうだろうな
2カ国はトルコが納得する代償を先に支払わないと
0875ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:05:56.28ID:Bm9pigpO0
ロシアにしてみたら今回のことでトルコがNATOから出たらキューバ危機でジュピターミサイルを撤去させた時並みのだからな
0877ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:06:26.52ID:Bm9pigpO0
撤去させた時並みの大成果、だった
0878ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:06:36.18ID:qxqARy550
むしろNATOに入らずこの二国を含む対ロシアだけに絞った同盟を作ったほうが良いのではないだろうか
NATOに加盟したら他の地域の戦争にも巻き込まれる可能性があるわけだし
この二か国の仮想敵国ってロシアだけだろうしw
スウェーデン、フィンランド、バルト三国、英米で新しい対ロシアだけに絞った同盟を作ったほうが良さそう
日本もそれに入れてもらえたらいいんだけどねえ…
0882ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:08:26.74ID:1B17YO+a0
>>847
そりゃあるだろ
ボスポラス海峡を抱えるトルコは、欧州アジア中東の繋ぐ陸と海の両方の地政学的要衝
シルクロードの時代から常に物流はそこを通るっていう超重要地域
シーパワーが高速化されて太平洋と大西洋を抑えられる要衝にいるアメリカが超大国になったように
ランドパワーの要衝にいるのがトルコ
シーパワー全盛になる以前の古代中世はオスマントルコが超大国だった
だから歴史的にずーっと欧州ロシアからの侵攻にさらされてきたし
ww1以降のトルコは欧州連合国に奪われた祖国解放戦争の歴史だしな
日露戦争で日本が勝って世界一歓喜にわいた土地はトルコってくらい

で現代になって高速鉄道とか3Dプリンターの登場でランドパワーが再び高速化し始めてるので
軍事に限らず物流経済あらゆる面で地政学的価値が爆上利してるのがトルコ
NATOはトルコの靴はいくらでも舐めあげられる
0886ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:11:18.57ID:FidvWRvB0
やっぱり取引持ち出してきたのね
スウェーデンにおけるPKKへの支援停止と両国の武器禁輸の解除
これは飲める要求なのか
0887ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:12:14.29ID:jP0f3fF/0
トルコが反対することなんか初めから折り込み済みだろ
0889ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:12:47.27ID:10XVG9KF0
トルコの経済制裁の推移をちゃんと知れば良い

アメリカからパトリオットを買おうとしたら拒否らせたので、ロシアからミサイル買ったら経済制裁された

便乗して周辺国から経済制裁を受けた
NATOに加盟してるのに、パトリオットも売らないし、経済制裁までしてきた

トルコはシリアやらイラン、イラクと陸地で面してるのに、そこの所を何も手当してくれないどころか制裁するとかどういう事やねん?
0890ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:13:45.72ID:tNhhEYX30
トルコを悪者扱いしてたんだから反対されるのは当たり前やな
これで2国のNATO入りは無くなったね
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:16:18.74ID:6U1X5jmb0
オスマン・トルコの弱体化を決定的にさせたのがユダヤ人を援護した英仏露だからな
色々簡単に済む話じゃない
0893ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:17:37.37ID:Al/MLW0N0
>>214 B海峡があるからトルコは地政学的に見て重要な軍事拠点、そもそも言語の異なる多数の国で
集団的自衛権を行使する事自体に無理がある。トルコが駄目なら北欧を中心にした NATO2を作れば良い
0895ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:18:27.71ID:10XVG9KF0
>>891
トルコの軍事力はNATOの軍事力でもある

そんなにでかい軍事力でもあるまいし
欧州の中心地とトルコでは、周辺国の状況があまりにも違う

シリア、イラン、イラクと面してる国に必要な軍事力は、周辺国が安定している国とは違って当然
0896ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:19:00.50ID:lOA3bNX40
>>890
トルコはアメリカにもロシアにも中国にも自国の主張をはっきり言う国だが言うだけって所があるから反対言ってみましたで満足してると思う ある程度の要求を飲めば大丈夫だ
0898ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:20:21.73ID:KSo4xrAW0
武器禁輸の制裁したのに軍事同盟入りを認めろはないわな。トルコが怒って当然。北欧二か国のご都合主義が通る方がおかしい
0899ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:22:03.14ID:6U1X5jmb0
ロシアが弱体化したら、NATOの軍事力はどこに使うでしょう

ロシアがウクライナ相手に一杯になってる時に、中立国だったはずの二国がロシアの脅威を理由にNATO加入
北欧はイスラム移民と反イスラムの衝突が多いからなぁ
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:22:12.89ID:JTd6eoy30
こんなんただの取引だろ
適当になんか条件引き出して加入するのは既定路線
なんならロシア側にもカードに出来る
0903ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:23:29.68ID:tNhhEYX30
スウェーデンが攻撃されてトルコがいっしょに戦うなんてお笑い平行世界の話だもんな
逆もまたしかり
0904ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:23:42.69ID:blaXnJVx0
トルコのPKKに対して支援辞めたってそれまでの遺恨はあるから
エルドアン支持の国民が許すとは思えんし、北欧は自分の都合で
難民受け入れにも消極的だからそりゃ気分は良くないだろう。
スウェーデンの中立って全く中立じゃないからな。火器なんかでは
輸出でぶつかることもあるし、誰が大統領でもトルコは認めないだろな。
0906ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:24:25.33ID:GAO8ZTBf0
武力があるのに世界の事考えてロクに手を貸さないのと同じ
0908ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:25:05.79ID:8wXw1pFp0
トルコは一時期クルド兵を傭兵にしてたくせに勝手だな。
0909ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:25:30.59ID:v/xvkxl50
日本のトルコ大使館の前で乱闘やってたことあるよな
あの時壊したバスやクルマってちゃんと弁償したんかなあ
いくら親日つーてもやっぱイスラムは入れたくないわ
0912ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/17(火) 15:26:34.59ID:xN8Lo8zu0
永遠に申請中でNATO準加盟国で収束か。
対ロシアに対しては守ってくれるが、NATOは軍配備ができない。

フィンランドに攻め込むことはない。軍事インフラが変わればそうはいかない。byロシア。

ま、予定調和だな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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