高橋洋一氏 「長期債務残高が1000兆円」など、財政危機煽るマスコミのミスリード報道に騙されてはいけない★2 [ベクトル空間★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.zakzak.co.jp/article/20220518-DK32UYB7DBKHTACCO6BY6DK62A/
（全文はリンク先を見てください）
「国の長期債務残高が、２０２２年３月末時点で１０１７兆１０７２億円となり、初めて１０００兆円を超えた」と報じられた。
日銀が国債を購入していることと関連付けて「日銀依存が強まっている」と問題視する報道もある。
各紙の報道は、「国の長期債務残高」について、「税収で返済しなければいけない」という説明ぶりも似通っている。
「長期債務残高」とは何か。
１０日の財務省発表資料は、「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（２２年３月末現在）」だが、
その中には「長期債務残高」という項目はない。
これは、財務省が使ってきた言葉で、各社もその通りに報じているが、内容に問題があると気がついた人はいないのだろうか。
かつて、長期債務は「普通国債と借入金の合計」としていたが、その当時はそれがほぼ長期債務だったのでよかった。
しかし、普通国債のうち１年以内の短期国債を発行するようになり、「長期」の意味合いがずれていった。
２２年３月末現在、１年以内の普通国債残高は６９兆円なので、「長期債務が１０００兆円を超えた」というのはミスリードだ。
また、財務省の公表する「借入金」は、各省間のものが含まれており、国民負担から相殺する措置が必要だ。
マスコミは各省間相殺前の数字で報じているので、これもミスリードだ。
以上の話は、公会計に基づく包括的なバランスシート（貸借対照表）を見ていればよく分かる。
もちろん、「借金だけでなく資産も考慮せよ」「政府単体だけでなく連結ベースで、
日銀も含めたバランスシートで見よ」など、会計の王道も重要だ。そこではネット債務残高はほぼない。
それとともに、負債の内訳でもバランスシートを見れば、
普通国債、財投債、政府短期証券、借入金、それら以外の債務―となっているのが分かるはずだ。
それらの数字のうち都合のいいものを組み合わせてマスコミをけむに巻きつつ、
債務状況を語って、ありもしない財政危機を煽っているのが現状だ。
高橋洋一氏 「長期債務残高が1000兆円」など、財政危機煽るマスコミのミスリード報道に騙されてはいけない [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652938699/ 税の目的が財源だと思ってる低知能Ｂ層がたくさんいた 日銀への利払いが最終的に国庫に還流されるソース誰かくれないか？
数字と共に頼む
年次のデータをくれ 悪い円安ね
日経が言い始めて朝日毎日TBSが追従
駄目な連中ばっかりw 「財政再建の旗を降ろすことは決してありません」と言って、２回も消費税増税したアホがいましたね。 >>4
そんな話にソースなんかいらないやろ。
そいつらは単純に日銀の営業利益は全て国庫返納されるから、そう言ってるだけや。 .■.日本政府が中絶を妨害、意図的に不幸な人を増やしてる件
経口中絶薬の服薬「配偶者同意が必要」 厚労省が見解
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652946875/
「男性の同意」ないと中絶できない…相手からの連絡途絶えた未婚女性、公園のトイレで出産し遺棄
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632225278/
＞未婚女性はそれ以降も５～６か所の病院に電話やメールで相談したが、「相手の同意が必要」と言われた
※中絶に配偶者やパートナーの同意が必要な国は世界２０３カ国のうちたったの１１カ国だけ
▼日本の中絶費用がぼったくりすぎる件▼
米国（無保険）５万円
カナダ ２万円
日本 最低価格の平均：約15万円
シンママも幼児虐待死も育ちの悪い犯罪者も全部国が原因
腐った国日本 財政破綻はしないけど
経済破綻はしてるかも 麻薬中毒だ この人ネットで自分の専門分野外に口出しするようになってボロが出てきたな 荒らしは財政破綻でグレートリセット望んでるクソども >>13
貼ってくれ
見つからない
どういう会計になるのか数字を見たい なんか調べても利払いの15％くらいしか帰ってこないみたいな話しか見つからない リフレ派のこいつのせいで財政出動とりやめてるから円の価値だけ駄々下がり。 ★
（『緊縮財政＋増税』が原因）
↓
【岸田ショック】日経平均株価 8営業日連続の値下がり 2009年7月以来約12年ぶり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633501217/
“東証大暴落”１００兆円吹っ飛ぶ 新興市場はリーマン・ショック超える惨状
https://www.zakzak.co.jp/article/20220128-7ISPQVO5VJJO5CDZH2RTJSWO3M/
株価暴落“岸田ショック”止まらず…50代夫婦の年金が月額9万円減も
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646897816/
【速報】1ドル＝130円
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651126274/
10 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/28(月) 11:59:21.70 ID:HGa0iS8r0
円安株安債権安 昔習ったな
336 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 17:14:49.78 ID:PUzPa0B70
国内株式：8081億円の赤字
岸田さんが首相になってからの10-12月の年金GPIFの成績がこれ。国内投資は大赤字。
213 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/10(木) 17:02:16.41 ID:p9tyLf6W0
「岸田内閣が昨年10月に発足してから
株価はずっと下落傾向。
昨年9月の時点で、東証一部の時価総額はおよそ778兆円ありました。
しかし、1月末には約679兆円にまで落ち込んでしまった。
たった4カ月で100兆円が吹っ飛んだことで、ネットでは
『岸田ショック』なる言葉も誕生しました。
週刊現代のドクターZは高橋先生だと勘違いしてた
明らかに違うので撤回する >>12
>財政破綻
>経済破綻
言葉の意味を正しく理解して言ってるか？
後者が日本経済の対外収支のことを言ってるのなら、日本は今でもダントツ世界一の債権国だぞ。 >>4
国庫納付金でぐぐれ。
統計データは知らん。 >>24
いやだからどれだけ帰ってきたかデータないのか？ 「国際社会において、我が国への信頼を確保しなければなりません」と言って、
２回も消費税増税したアホがいましたね。 >>25
政府の国債利払いは日銀の収入。
そして日銀の営業利益は国庫返納される。 >>29
いやだからデータを示せ
と、高橋洋一みたく言ってみるがどういう会計処理になってるんだ？ >>23
でも還ってこないでしょ
還ってくるなら日銀が無限国債買いする必要ないのよ 「社会保障を次世代に引き渡していく責任を果たしてまいります」と言って、
２回も消費税増税したアホがいましたね。 マスコミ、マスコミ言ってるが
要は、財務省に騙されてはいけないんだろw アメリカは3500兆円程の長期債務残高があるわけだが、誰も問題視してないな
しかも直近たった1ヶ月半で1兆1000億ドルも増えてる訳だが誰も問題視していない
日本ぐらいだこんな糞アホな理論展開してんの >>20
※岸田＝宏池会＝財務省(大蔵省)
鈴木財務相（父は鈴木善幸。元会長 宏池会＝岸田派）
『財務省が日本を滅ぼす』
「国の借金１０００兆円」は全部デタラメ
http://www.sankei.com/life/amp/171111/lif1711110022-a.html
「財務省が日本を滅ぼす」三橋貴明著を読みました。
大体予測出来た内容でしたが、p.175:科学技術予算について、はいささかショックでした。
2000年の科学技術予算費を100とした場合、2015年の予算費は中国1121、韓国474、米国163であるのに対して、日本は106です。
１５年の間 日本の科学技術予算は殆ど変化なし、支那は１１倍！ 韓国ですら５倍弱、緊縮財政が２０年続いた結果、どうも日本はボロボロになったようです。
日本は金持ちであるにも拘らず緊縮財政（Primary Balanceの黒字化）を20年続けたために、没落するのではないでしょうか。
これは財務省に『異国のスパイ』が複数いて、日本を弱体化させている、としか思えません。
https://i.imgur.com/qStLfYs.jpg >>26
そりゃどっかにあるだろw
国庫納付金はたまにニュースになるからな。
日銀の儲けは日銀の維持に必要な分だけ抜いて
その他は全額国庫に納付だよ。
日銀法のどっかに書いてある。 なんで、マスコミのせいにしてんだよw
馬鹿は騙せると思ったの？w 問題は負債では無く国に資産が無くて債務超過ってことだよな ならばなぜ安倍の消費税増税止めなかったんだという話。大緊縮増税PBバランス黒字化の中枢に居たくせに 何をやろうが自滅するよこの国
コロナで分かっただろ マスコミのミスリードじゃねえだろ
てめえの古巣の財務省だろうが 当たり前だ
下級日本国民にはびた一文も上げたくない
上級国民の物だから
貧乏人は死んでねｗ
という事さぁね >>39
GDP比の倍率なら日本はアメリカの倍あるんだが お前こそいつも結論ありきで都合のいいデータや数字を持ち出してるじゃん 破綻しないのは良いけど
経済衰退し続けるということ
日本の成長率は国債金利の0.2% >>49
これでいくら入ったの？
政府の国際利払い費と同額の還流金があるの？ この人の思考回路は財務省憎し
こないだもZ呼ばわりしてた バランスシートっていうけどね、インフラを売るって事だよ？ 財政危機煽ってるのは財務事務次官じゃね？
タイタニック号が氷山にぃ〜とか文藝春秋とかで発表してたよね？
これを英訳して発表すればいいんじゃね？
日本の財政当局のトップの頭は大丈夫かぁ！！！ってなるかも知れないけど、その日本国内での「政治的な」意味も高橋先生がレクチャーしてくれるだろ。 政府子会社の日銀がが円刷りまくって国債を爆買いしたから借金半減
まだ心配ならアメリカ国債を半分売れば借金ゼロ 日本政府は日銀を利用して無利子の借り換え借り換えで、返す必要のない借金をしてるんだよ。
こんないんちき長続きしないよ。国民は地獄をみるよ 財務省は国民の味方と思ってる奴いるの？
アフォだろ >>54
日銀は当座預金利払い等の支出も当然あるから、国債収入と日銀の国庫納付金の額が＝になる事は無いよ。
だから俺は>>21で、彼らの主張が正しいとは思わない、と言ってる。 1000兆円だろうが、日銀は政府の子会社とかなんだろ？
気にすんな。 >>56
子供もいないけど、土地と自宅を担保に入れて借金しまくれ！
って思考回路だよなあw >>40
櫻井よしこ氏「私の言論が今まで戦ってきた相手は、”全部 宏池会だった”とわかった」
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12717928730.html
古賀誠、宮沢喜一、加藤紘一、鈴木善幸、大平正芳、岸田文雄←←
すべて親中の『宏池会＆財務省閥』
(天安門後、天皇陛下を訪中させた宮沢)
■宏池会ー財務省(大蔵省)ー東大法学
『緊縮財政＋増税』で日本経済破壊（30年デフレ）
▼日本の官僚は、ハニトラ工作により中国 朝鮮の手先
(財務省はノーパンしゃぶしゃぶ事件で乗っ取り済み
→在日とマスゴミの共謀)
※事務次官が辞任、１１２人が処分
(文科省も・・) (朝鮮学校無償化)
https://i.imgur.com/Uuhy4FM.jpg
緊縮＋増税により日本を「永久デフレ状態 (GDP縮小)」に置くのが在日とシナの方針
だから「宏池会ー財務省」は緊縮,増税
(在日マスゴミが消費税に一切反対しない理由)
★日本のマスコミを支配する【電通】の正体 （電通「成田豊」会長：韓国ソウル生まれ）
webt3skytl.blogspot.jp/2009/03/blog-post.html
（日本経済は故意に潰された） そうなんだけど、国債の利率が結構限界に来てるのは事実。
ほんと法人税増やしてほしい 日銀が政府の子会社なんだから、債務残高が1000兆円でも1000京円でも1000垓円でも、あまり意味がないのでは？ 日銀の利益は国庫納付されるけど、そもそも国債利払い費の中で日銀に入るのが、１割強でしかないから。
今だと国債利払い費８．５兆円、うち日銀に入るのは１．１兆円、
日銀が国債を買う為に金融機関に抱える負債に対しての利払い費が０．２兆円、つまり日銀の粗利は０．９兆円、国債利払い費の１割強に過ぎない。 >>61
これは失礼
十兆円規模の還流金が生まれてたってのは無理があると思うんだよ 資産って何があるんだ？
アクアラインとか売れないぞ MMTを利用した貧困ビジネスのカラクリ
アホ向けに積極財政論を展開
↓
アホが信者へ
↓
何故か三橋藤井高橋上念だけが大儲け
↓
アホは増税され狼狽する
↓
最初に戻り以下ループ
昨今の問題は全て財務省が悪い！
自公政権は悪くない！自民党は悪くない！
財務省が諸悪の根源！
でも民主党政権時は民主党が悪い！
最近このような主張の書き込みが多いけどアホなのかな >>73
そいつらは、日銀発足から今までの日銀の累計利益額(日銀法53条に基づいて国庫納付されたと思われる金額)が10兆円だと言ってるんじゃね？ 🔥山口🔥 山口🔥山口🔥山口🔥山口🔥
🔥安倍🐵500兆円は返さない🔥大麻
🔥田口🐵4600万は返さない🔥大麻
4630万返還拒否男24歳は
「大麻常習犯だった」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3095
安倍晋三氏、勉強会で大麻に対する
偏見と新たな活用を語る
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202204270000618.html
🔥山口🔥山口🔥玉光🐍社🔥山口🔥山口🔥 まだ大丈夫ってのと巨額債務が正常なのかっては別の話だと思う >>77
国が借りたお金はいずれは返す必要があるよ。
誰から借りてるのかと、それを返さない場合どうなるかを考えた場合、当面国が返す必要が無いよねとは言えるけど。 日銀は民間金融資産と等価交換する形で資産を購入し、負債である通貨を供給する。
だから１００兆円の国債を買う場合、民間金融機関と、その向う側にいる民間企業家計に対し、１００兆円の負債を抱え込む。
だから日銀の資産と負債は殆ど同じ状態になるので、そんな日銀を連結対象と見なす場合、
資産と負債がセットで同程度増えるだけで、別に借金が軽くなる訳じゃない。
そもそも子会社に債務押し付けて債務チャラなんてアホなことできないから。 >>75
国の形作り
再分配による格差の是正 使用抑制効果 >>81
そういうことなのか？
それだったら政府の利払い支出が日銀を経由して返ってくるから問題ない風を装うのは詐欺だと思うんだ >>75
○ 景気の調整（ビルトインスタビライザ）
○ 格差の解消（累進課税）
○ 政策誘導
○ 通貨価値の確保（税を円で支払えと法律で決めると円に需要が生じる） アベノミクスがやったのは財政ファイナンスだ
その後始末をこれからすることになる
当然増税だ 財務省で落ちこぼれて
財務省を逆恨みし
財務省陰謀論唱えてる
キチガイ時計泥棒高橋先生🤭 官庁の奴らは自分たちの懐が温まればそれでいいんだよ
税で自分たちの利権がらみで利益を得
あとはは知らぬ存ぜぬ
あっ下級国民は精々仕事頑張ってもっと貢献して値の含み笑い
これが現実さ >>65
ゆとり世代は誰が作った？
在日の謀略 『ゆとり教育』
https://i.imgur.com/Fwl8gNi.jpg
※寺脇研
(元文部官僚) (前川喜平の仲間)←←
寺脇研は１９９３年～１９９６年の広島県教育長時代に 広島県を使ってゆとり教育の効果を先に試しました。
これが見事にはまり、広島県の教育は崩壊。
学力の低下とともに寺脇研が文科省へ戻った後の１９９８年には人口比の
少年刑法犯はワースト２（ワーストは不動の大阪）などモラルも低下しました。
この結果をもって寺脇研は９６年に文科省に戻ってから
徹底的にゆとり教育の旗振り役として様々な学力低下策を進めました。
ゆとり教育はすぐに効果が表れて学力低下を
特に日本に必要な理数系の学力低下を顕著に示しました。
これに対する批判を交わすために文科省は寺脇研を文化庁へと異動させました。
その後、ゆとり教育が定着して「ゆとり＝学力低下の象徴」
となり始めたころに官僚を辞めました。
そして姜尚中や朴一らの反日在日勢力らとともに
コリア国際学園の設立準備委員会を発足させ、
コリア国際学園を設立させ、設立後は理事に就任しました。
徹底した詰め込み型教育により
在日韓国人のエリートを作ろうというのがこの学校の基本方針です。
これだけでわかると思います。
日本人の学力を下げることこそが狙いだったということが。
http://ttensan.exblog.jp/d2016-12-02/ まぁ財務省等官庁の腰ぎんちゃくはほんと大変だね
こんなところに書き込んでお疲れさんｗｗｗ >>87
それを詐欺だと思うなら、君は自分の論理で詐欺だと思う点を彼らに伝えるべきや。
俺は問題ない派の意見を詐欺だとも思わない。 >>77
国債出してお金を刷ってる
お金を日銀に返したら国債と共にお金がなくなる
だから返済したら日本銀行券が消えるだけなんだよ >>77
>>84は嘘つき
中央銀行である日本銀行は
誰にも返す必要のないカネを負債の部に計上している。
日本銀行がついている限り、政府はカネを返す必要はない。
もし返せと言われたら日銀に買いオペさせればいい。 別に日銀がいくら分の国債を持ってるかは、いわゆる財政問題の話の本筋では無い
日銀が持ってる分は統合政府としてカウントしなくて良いかどうかはどうでも良い話で、そもそも円建国債が償還原資が無くて償還不能になることは無いというのが単なる事実として共通認識になれば良いだけ あれ？
この先生、財務省の御用学者じゃなかったのか？円安歓迎してたし これから不況入りしても増税は避けられない
日銀が国債を買えば債務が消えるなんて言ってるのは例外なくトンデモ 最近は視聴者も呆れてんじゃねーの？
登録解除5秒前だな 日本政府が国債発行してお前ら愚民の為に金を使ったのだから
お前らが返済するのが当然だろが 主要国のなかで日本だけ欧米とは違う財政運営をやってて20年以上にも渡る低成長を招いてるのは事実
なぜ、60年ルールとか財政赤字でも国債償還する等々の主要国とは違う独自ルールを設けてるのか、財務省は合理的理由を説明すべき 安倍がお友達とアメリカに配るためにＭＭＴ言い出したのと呼応してる。
ほんとにこいつらはクズ以下だな。 >>95
だって政府の利払い費に相当する還流が無いのに利払い費は問題ないとするのはミスリードだからだよ
そこが論点だからな 国民の一番の関心事は
犬hkが国会中継しないこと
に尽きるのに
何をいってるんだコイツはww なんか関係ないレスがめちゃくちゃあったぞ
何だったんだ？ 増税しないとインフレを押さえるための金融政策がきかなくなるぞ。
増税なしならインフレし放題、トルコリラや。
増税しないを立法してからいえ。 >>111
> 還流が無いのに
↑ 嘘つき
さっき国庫納付金について説明してあげたのに 現代貨幣の説明が面倒になってきた
コピペも出来ない
嗚呼、国の借金 こいつの言うとおりになって1人あたりのgdp激下がり 債務が積み上がっても何も困ってないから別にいいんだろ >>121
トルコリラだな。
日本円はジャンクになる。 高橋洋一は元財務官僚だけあるな
まぁ山口真由も東大法学部で東大主席だったからか
財務省に入ることになったけど
山口真由はあんまり数学は得意じゃなかったようだが
受験では数学の基本形を暗記するという方法で
得点は取れるようになったようだ >>4
参議院決算委員会だかで、西田議員が財務省に国庫納付金の年度と金額を答弁させてたような >>93
【反日教科書】前川喜平の置き土産
（前川＝元文科省トップ）
※辻元清美 前川喜平
https://i.imgur.com/02yrygT.jpg
前川さん、民主党政権時に朝鮮学校無償化の旗振り役だった
反日極左歴史教科書「学び舎」が登場。朝日とともに潰れろ！
gamp.ameblo.jp/bonbori098/entry-12453338018.html
現行教科書には一切記述がない慰安婦問題を取り上げ、アジアでの旧日本軍の加害行為を強調する
www.sankei.com/smp/premium/news/150507/prm1505070008-s.html
西村幸祐@kohyu1952
この学び舎の反日歴史教科書の検定通過に一役買ったのは、あの前川文科省前次官。
極左教科書の検定通過だけでなく、あらゆる局面で文科省の行政を捻じ曲げて来たのが前川です。
【名作特番一部公開】帰ってきた！竹田恒泰の教科書裁判～史上最悪！『学び舎』の教科書を斬る！その①（前編）
https://youtube.com/watch?v=sSIa2qAz7Kk
韓国の歴史教科書を徹底検証！その１～朝鮮古代史“空白の5千年”、衝撃の真相とは？～（前編）
youtube.com/watch?v=hcrtCf7dGho
高橋洋一氏は日本で一番まともな事を言っていると思う。色々と問題発言をした事が
あったが、この人ほど信頼できる人は居ない。池上さんは黙って欲しいな。 債務1000兆→税金あげまーす！→中抜き
コロナでも税金下げません→コロナ予算10兆行方不明
生活苦しいので石油会社に税金出しまーす→過去最高益（笑） >>117
"政府の利払いに相当する還流"
文字読めねぇのかお前？ 銀行が借金させてお金が作られる信用創造の説明が面倒だ
借金返す（残高を減らす）と銀行預金というお金が消滅するとか面倒だ
だから負債（借金）は増え続けるしかないという説明は小学生でもわかるのに分からず屋のせいで面倒だ >>65
そう並べられると
なんだか共通点があるような >>93
【反日教科書】前川喜平の置き土産
（前川＝元文科省トップ）
※辻元清美 前川喜平
https://i.imgur.com/02yrygT.jpg
前川さん、民主党政権時に朝鮮学校無償化の旗振り役だった
反日極左歴史教科書「学び舎」が登場。朝日とともに潰れろ！
gamp.ameblo.jp/bonbori098/entry-12453338018.html
現行教科書には一切記述がない慰安婦問題を取り上げ、アジアでの旧日本軍の加害行為を強調する
www.sankei.com/smp/premium/news/150507/prm1505070008-s.html
西村幸祐@kohyu1952
この学び舎の反日歴史教科書の検定通過に一役買ったのは、あの前川文科省前次官。
極左教科書の検定通過だけでなく、あらゆる局面で文科省の行政を捻じ曲げて来たのが前川です。
【名作特番一部公開】帰ってきた！竹田恒泰の教科書裁判～史上最悪！『学び舎』の教科書を斬る！その①（前編）
https://youtube.com/watch?v=sSIa2qAz7Kk
韓国の歴史教科書を徹底検証！その１～朝鮮古代史“空白の5千年”、衝撃の真相とは？～（前編）
youtube.com/watch?v=hcrtCf7dGho
>>129
こんな使い方してたら、幾ら金刷ろうが足らんわな >>126
答弁とかどうでもいいから政府が利払いに支出して日銀保有分に相当する金利支出が国庫に戻ってきてるのか？ 日本社会は権威主義の傾向があり、高橋洋一氏のような反権威主義的な
才能ある人材を寄ってたかって潰そうとする所があるのが残念だ。
高橋洋一を嫌う人に親韓派や親露派が多いというのも納得できる。 >>132
日本には破産法という法規が存在してだな・・・ >>137
当然金額は違うが、そもそも問題視する意味がない 麻生みたいな無能老害がいつまでも威張っているのは異常。 >>139
日本が日本円の調達に困る事態なんて想像つかんな >>140
論点ずらしすんなよ
やっぱ違うんじゃねぇか
お前らほんとミスリード大好きの自称理系のクズ野郎達だな >>131
おまえまだ国庫納付金を理解してないのかw
とにかくおまえはアホなんだから
ひととおりお勉強が終わるまでは謙虚にしてなさいよw >>138
急に韓国とか出すネトウヨが、高橋を支持してるんでねーのｗ
君のカキコが証左 >>137
確信犯だな 君は
なら借り換えを財務省はどう説明するんだ >>143
論点ずらしというが、国庫に金が戻らないと問題になるの？ とりあえずあんたなりの返済計画建てて発表してみてよ
一応債務で自己破産とかしない限り返済義務あるもんだよね?
なぁ親会社が子会社恫喝して借金引き伸ばしは無しでお願い >>148
そもそも政府の国債残高を返済する必要はないけどね >>138
この議論に権威主義も反権威主義もないでしょ。
あるのは財務省という暴走官庁と、財務省の言うこと鵜呑みにするだけのマスゴミと政治家のDQNだけだ。
高橋洋一は数字を使って「王様は裸です。」と言ってるにすぎない。 日銀の国庫納付金なんて日銀のHPの決算とこで確認できるよ、政府から支払われる国債の利払い費も。
上の方に書いた通りの数字だが。
日銀保有国債の金利が日銀通して政府に戻るのは事実だが、
国債利払い費の中で日銀に行くのが、そもそも少ないし、日銀は国債を買う為に金利を支払う側でもあるから、
実際には日銀が国債を大量保有していても、日銀通して政府に戻るのは１割強でしかない。
日銀が国債大量にもってるから利払い費を気にしなくていい的な主張は、そう言う意味で間違い。
利払い費の大部分は日銀に行かないので。 >>144
はい論点ずらしと個人攻撃と勉強しなさいよっていう捨て台詞な
雑魚すぎて話にならないわ じゃあさ、日銀が国債買った500兆円の財源はどこから来たのw お.ち.え.て
日銀は借金返さなくていいのw? >>146
>>147
いやいや、利払い費が日本銀行保有分の支出について最終的に国庫に戻ってくるという話をしてる奴がいてそのソースを出さずに逃げ回ってるから詰めてるだけだが
論点ずらし大好きなのかお前ら さざ波さんの場合は、主張が出鱈目すぎるから、突っ込まれてるだけだよ。
>もちろん、「借金だけでなく資産も考慮せよ」「政府単体だけでなく連結ベースで、
>日銀も含めたバランスシートで見よ」など、会計の王道も重要だ。
こんな王道はないが、日銀は資産負債が殆ど同じだから、連結で見たら資産債務がセットで増えるだけだし。
IMFの財政モニターとか見りゃ分かるが、中央銀行の国債保有額なんて無視して数字だしてるから。
中央銀行は資産債務が均衡しているし、金融政策で保有資産は増減するんだから、
中銀が国債保有すれば債務がチャラなんてことになる訳ないだろ。 >>156
それなら日銀の決算書に載ってるだろ
見てこいよ >>3
ネトウヨは山本氏が言っても信じないよ
アペに言わせればコロっと騙されるけどねwww >>156
戻ってくるのは戻ってくるんだが、戻るのは法律と会計上の枠組みの中でそうしてるってだけで、本来問題になることはないんだけどね
そもそも、問題視されないことを持ち出して問題視する方がおかしい 太鼓持ち珍妙おじさん洋一のスレをプラスに立てるなと
言い続けたい >>159
見てこいよじゃなくていくら戻ってきてるんだ？
見たのか？ 日銀というか中央銀行の債務というか負債の返済とは、金融引き締めのことだ。
中銀にとっては供給したハイパワードマネーが負債なので、金融引き締めてそれらを減らすのが返済に相当する。
これからアメリカのFRBが日本に先駆けて、その地獄の返済ルートを歩むことになる。
金利が上がり国債利払い費が増加するので、当然政府側の増税とセットだ。 >>164
単純に政府支出減らして、減税、賃上げすれば
インフレするからそれで債務返済できる >>164
FRBの負債は引き締め政策の結果として減るのであって、負債を減らすことが目的じゃない >>161
浅知恵でよくわからない嘘をつく奴が許せないだけなんだよ
別に国家債務が問題ないという主張を一概に否定するつもりは無いが嘘をついてまでゴリ押しすんなよと 歴史的にまともに債務返済している国はない
公共サービスは可能な限り廃止するしかない 緩やかな財政破綻がベストな選択肢 「税収で返済しなければならない」とか書いてる時点で財務省のプロパガンダだとすぐわかる >>169
そりゃ、物事を単純化させる方が伝わりやすいのはその通りだし、マスコミの
「国の借金1000兆円！」
は、正にその典型だしね >>133
スイスの民間防衛に見る「静かなる侵略」完了間近だった日本
https://archive.ph/Yk1W7
https://i.imgur.com/2UoVNUW.jpg
二重国籍議員による日本乗っ取り計画を危惧する、スイス民間防衛のマニュアル。
第一段階： 工作員を送り込み、政府上層部の掌握、洗脳
第二段階： 宣伝、メディアの掌握、大衆の扇動、無意識の誘導
第三段階： 教育の掌握、国家意識の破壊
第四段階： 抵抗意志の破壊、平和や人類愛をプロパガンダとして利用
第五段階 ： 教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う
最終段階 ： 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民 →（外国人参政権）
これは戦後日本の姿ではないか。
民主党政権のままでは日本は本当に静かなる侵略を受けていたという事である。 小僧がいくら借金がーと言っても
日本は150年借金が増えてるんだ
教わった先生や教授が間違えた教科書で教えたのだろう
または学問は常に進化するから古い教科書を正しいと信じてるか 財政破綻すると言い続けて全くする気配がないな
マイナス金利でそんなこと言う奴が現れたら爆笑案件だわ 保守リベラル、ウヨサヨを問わず
全方位から嫌われ馬鹿にされてるよな >>23
アメリカ国債なんて日本人が持っててもアメリカに没収されておしまいだぞ。
理由なんてあとからいくらでもね >>1
国債の金利を上げられなくなってる時点で、コイツは嘘つき >>181
インフレ放置なら可能
結局、国民に押し付けるんだな？ >>184
コストプッシュインフレ局面で上げるバカは居ないと思うが・・・ >>51
日銀が国債の半分を持っているから、その分は
除外できる。除外すると、GDP比100%以下に
なので安全。
＼(^o^)／ １５０年とか言い出したら、間でデフォルトしたり財政破綻したり、異常なインフレ起こしたりもしてるけど >>185
意味不明
日本でインフレは起こってないし、インフレになると過去の借入金の実質額は減少する
叩いてる奴が総じて頭悪いのは仕方ないよな、頭悪いんだから 日本はすでにインフレだが、債務がデカい状態でインフレ迎えると、利払い費で追い込まれるから、
大抵の先進国は過去から学んで財政健全に保っていて、
そうしなかった日本やアメリカみたいな国は、インフレで利払い費増加による地獄を味わう羽目になる。 >>182
● 5ちゃんねる、ニュー速＋は、2万5千人
http://hissi.org
● YouTube、高橋洋一チャンネルは、62万人
👀↑ 影響力の圧倒的な差 現実には、さざ波さんとかお仲間の言うことなんて殆ど信じる人がいないから、
ちゃんと増税財政健全化路線とってる党が選挙で勝って政権とってるんだけどね。 >>191
海外の食料・エネルギー事情の波を受けて2％程度の物価上昇見込み
これで既にインフレとか笑わせるな >>190
アホやな
今までは円高のおかげでインフレ圧力が相殺されてただけやろボケ >>138
そういう発想がまさに、権威主義。
そもそも円安メリットなんて
無能な低生産性経営者にしかない。 >>195
わざとインフレにする事で帳簿上の国の借金は実質目減り、そしてインフレ分を国民の貯金から毟り取る気やな？ >>196
だからインフレになっても問題ないどころかインフレ目指してるって昔から言ってるだろ
円高？は？
頭悪い奴は一々面倒くさい >>193
世界の感染者数の比較チャートを見ると、
日本のは、さざ波にしか見えなかったよ。
それを言っただけ。 >>198
アホすぎ
円安で輸入物価が高騰するやろ >>202
輸入物価上昇って輸入全体のいくら？
一方輸出は無視か？
ところで財政の話だよな
バカだから区別できないのか、バカだから ここ数年で国の負担が大きすぎね
コロナ負担、ガソリン負担、
負担ばっか >>199
インフレで、貯金も借金も実質減るのだから
格差が減っていいじゃん。 極左の経済談義→信用すると飢餓と貧困
極右の経済談義→信用すると飢餓と貧困
単なる酔っ払い同士の酒場での経済談義→二日酔い。 >>203
財政悪化で国債を増やし過ぎて、金利は上げられずの円安放置で、もうインフレを放置するしか術は無くなってるなんけ >>206
インフレで国民の預貯金を奪ってるんやけど、お前は上級国民なの？ >>175
【 帰ってきた民主党！！】
(自民の374議席を盗んで帰ってきた)
岸田「外国人を無制限に入れよう」
石原「外国人に日本国籍を与えよう」
野田「LGBT！」、「夫婦別姓」からの戸籍制度廃止！
※戸籍を廃止すると朝鮮人の帰化事実が消える
(在日の日本人なりすましの痕跡抹消)
野田聖子「夫婦別姓の国会論議を急げ」
ponko69.blog118.fc2.com/blog-entry-3619.html
石原、落選したのに岸田が起用ｗ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635391496/
野田聖子「日韓は運命共同体、在日差別する日本人が問題」
https://imgur.com/wvGIFW4.jpg
野田聖子 有田ヨシフ 辻元清美
https://imgur.com/JxcaYUq.jpg
実態は第２民主党 >>204
円安でも技術力低下で輸出も増えずで輸入だけ増えとるわアホ >>208
金利上げないのは財政状況と関係ねーから >>211
日本語通じないのは確定だからもうNGでいいよな
金利上げられず円安放置なんて言ってる奴は100％キチガイだからな（笑） >>212
関係あるだろ
インフレを抑制するのは利上げしかないのに、今後一切、利上げできない恐ろしさをこれから味わえボケの安倍サポ！ >>208
君のいう財政悪化とやらをしなかったから金利が上げられないんだよ
渋らずに財政悪化させた諸外国はいち早く金利上げる事ができてる >>1
元韓国大統領顧問の竹中平蔵の盟友の高橋洋一
自民に忖度するあまりに予想が外れまくりの外れの洋一
発言も滅茶苦茶だし、日本人が新型コロナウイルスで1.8万人死んでいるのに笑笑の不謹慎野郎だからな >>209
日本の貿易赤字で儲かってるのは海外であって上級じゃない >>191
◆国債の償還
（償還ルール）
日本：財政赤字でも償還（一般会計からの繰入により60年かけて公債（建設、特例）を償還（60年償還ルール））
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・イタリア：財政黒字になれば償還（明示的なルールなし）
（借換財源）
日本：「借換債」の発行、一般会計からの償還費の繰り入れにより調達
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツ・イタリア：国債発行により調達
つまりは、日本以外の主要国には、国債償還ルールが無いのです。何しろ、政府とは基本的に財政赤字で、国債発行残高は増えていくもので、「国債償還」などとすると（財政黒字の場合を除き）国民が貧困化するためです。 >>215
まずインフレ率までなら金利を上げても実質的な債務は増えない
そして仮にインフレ率以上まで金利上げても財政状況的には特に困らない >>218
ついでに元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナなどが中抜き9割しても
見てみないふりをするのが高橋洋一だからな 中央銀行って、どう言う理由でできたか知らない人多いなあ。
最初に中央銀行作ったのはイギリス。次がオランダ。
この2国はある共通点持ってた。スペイン、ローマ教皇と敵対していたんだ。
スペインは新大陸の金山、銀山持っていて大量の金銀が流入していた金満国だった。それに対し、イギリスとオランダは貧乏国だった。その対処策として中央銀行制度が作られた。 >>223
信用創造ってアムステルダム銀行が始めたんだっけ？ >>215
不況時には減税
好況時には増税
義務教育でも習うことだよ
景気が過熱したら金利を上げると共に徴税で通貨を回収する必要があるってこと >>224
それは知らない。でもオランダは金山銀山もってなかったので、その代わりだと思う。 >>226
それをする前提として健全な財政があるわけで、
財政規律を放棄した時点でまともな財政政策・金融政策も同時に放棄しちゃってるんだよね >>228
健全な財政の裏付けは健全な経済状況が不可欠ですよ
重要なのは財政じゃなく、国民が経済的に困らない豊かな社会を創ることですよ
財政健全化で国民が苦しくなるのは本末転倒ですよ 財政危機を煽って消費税増税した安倍を糾弾しろよ二枚舌野郎 >>228
貿易収支がプラマイゼロとする
この状況下で政府が歳入を上回る支出をやらなければ、どうやって通貨流通量を増やし経済のパイを拡大することができるの？
ちなみに今の貿易収支はマイナスな >>230
財政規律が破綻していれば、
金利を上げるときに利払いの増加を心配しなくてはいけなくなり、
利払いも放置するとなるとそれは貨幣を大量に発行する宣言になる
つまり貨幣価値を毀損せずに金利を上げるには財政は健全でなければならない
減税も同様であって、現状で減税すると国債の格付けなどが下がるので、
国内金融機関や経済界からの強い反対にあってできない >>233
通貨供給量とパイこそ関係がないだろ
財政出動はクラウディングアウトするのだから 高橋先生が仰るとおり。
100兆円の国債は借金ではなく国民の財産だ。
もっと国債をバンバン刷れよ。国民一人当たり1億円配っちまえよ。 >>236
過度な徴税で財政出動を台無しにしてるアンポンタンな先進国は日本だけ >>176 >>210
※岸田政権（第２民主党）←←
【民主党＝立憲民主党の正体】
https://pachitou.com/?p=3665
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通称は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」） >>238
利払い費の大半を日銀に戻す仕組み自体が問題
それは利上げした分を市場に流さないという宣言になるので、
民間に対してデメリットになるだけでなく利上げの意味もなくなる >>242
ならば是々非々で法改正が必要なはずだけど、そんな議論あったっけ？ 債務と引き換えにお金を供給している以上
債務残高は増え続ける
これ以外の方法でお金が作られる仕組みを構築しない限り「政府債務残高」問題は解決しないがな >>244
ないから問題だろ
アベノミクスは日銀の私物化なので破綻は予見できたよ >>243
政府の債務残高をゼロにすれば、同額の民間預金通貨が消えてなくなるんだけどそこんとこわかってる？ >>234
日本がここまで国債を発行してきたが、その過程でだんだんと通貨価値が毀損してきたわけではない
国債発行残高と通貨価値は直接の相関はない
通貨価値の毀損を心配して国債発行を抑えるのはナンセンス >>247
その現状認識の歪曲と理解力のなさは誰かにそっくりだな（笑） >>249
債務残高をゼロにする必要はなくて、他国レベルまで戻せばいいだけの話だぞ
>>250
円安で棄損してるね >>248
日銀は実質政府の子会社
政府の意向を無視して業務を行うことは不可能 >>252
日本の国債発行残高は今突然増えたのではない >>253
中央銀行の独立性は歴史的な教訓から生まれてるからね
それを無視してやってこのザマなのは当然ともいえる 日銀の私物化とか言っちゃうｗｗｗｗ安倍スゲーｗｗｗ >>252
それは債務対GDP比のことかな？
額で言うなら米中よりも遥かに低い水準なんだけど >>258
対GDP比で見なくてどうするんだ？
その国の債務負担能力の問題なのだから対GDPで見るのは当然だ >>256
多いに関係ある
通貨価値の毀損と国債発行残高は関係ない
つまり通貨価値の毀損を防ぐために財政状況を改善するのは的を得ていない >>259
だったら最初からそう書けよ
それはさておき、債務対GDP比がいくらに達すれば今の日本は危険水域に突入するんだ？
今はおよそ250%だよな >>260
毀損する仕組みについては>>234で説明したぞ
端的にいえば利上げができなくなるということ >>260
いや、既にアベノミクスで円安になってるのに、それは無いだろ >>261
もう破綻コースに入ってるよ
円価値がだらだら下がり続けているし、これからも下がるからな
この価値毀損による補填で債務比率が正常になるまで続く >>262
お前は国債発行残高が増えるから通貨価値が毀損するとも言っている
だから利上げをできない、そして通貨安になるというのがお前の理屈だ
俺が言っているのは、そもそも国債発行残高は通貨価値と関係ないということだ 入金記録とか通信記録とか調べたほうがいいんじゃね変な勢力とつながってないか 新聞ＴＶは何十年もバランスシート出さず、グロス債務を国民の数で割るペテン
よくつづけれれるわ >>240
ここまで国の借金を増やしといて、国民を豊かに出来ないのは自民党の責任だろ
もっと借金を増やせってか？ >>265
国債発行残高が増加する
↓
対GDP比で利上げができない水準になる
↓
円安へ突入 >>259
徴税権と資産を考慮に入れないところは相変わらず歪曲が酷いですねｗｗｗ >>270
それはようするに最後は国民資産を一気に没収するという話だよね
しかも資産はインフラが入っているのだが処分するときに誰が買うの？ >>264
それが本当なら、例えば200%を超えた時点で破綻を回避するための対策が行われていなければおかしいよな
おまえのような経済通気取りにもわかるレベルの話なんだから ID:D3XHtGn30
ID:6AAPyQCT0
同類ｗｗｗｗ >>243
政府債務残高を問題視するのは外貨建の時だけですよ
自国通貨建てでの国債残高が増えて、何が問題になるの？ >>265
先ずアベノミクスのせいで日銀の信用が無くなってる、それが円の価値を毀損させてる そもそも外債を返さないといけない国と、そうではない日本やアメリカ等を同列に語るのが間違ってるんだよ >>275
中央銀行である日銀が国債の半分も買ってるアホな国はアベノミクス以降の日本だけ
日銀の信用は無くなり、つられて円の価値も毀損している >>272
アベノミクスは2%インフレでそれをしようとしたんでしょ
だけどリフレはインチキなのでできるわけがないし、現にできていない
つまり対策をしていないから問題なわけだ
>>273
できないね
>>275
国内債務残高は「最後国民に犠牲になってもらえばいい」
というのさえ許容するなら「問題はない」だろうな まだまだ余裕でしょ
戦中、戦後に比べりゃ
（それでも政府が潰れた試しなし） GDP比が重要視されるが、他にも様々な要素から政府債務状態は判断されるので、
GDP比で２６０％とかなっていても、日本国債はまだシングルAという比較的高い格付け上体を維持できている。
ただし、ギリギリのところに立たされてるから、ここから転落すると一気に扱いが悪くなり、
金融機関でも安定運用のとこは手を出さないくらいの国債になっちゃうし、
抱えてる金融機関は冗談みたいな評価損を出す羽目になる。
だから必死で財政健全化やってんの、Aから落ちたらやばいので。 >>277
借換のときの金利が現行金利になるから利上げできない原因のひとつになるね >>280
そのアホな現状を既存の経済学では説明できない件 >>277
アベノミクス以降は日銀の信用が無くなってるから高インフレになる、高インフレで国民を苦しませて借金を棒引きする気だね？ >>281
理由はないんだな
できないと信じるのはもはや宗教だな 財政ヤバイ政府の国債なんて、真っ先にその国の金融機関が見捨てんの。
外貨建て国債出す羽目になる国の理由の一つが、国内金融機関に見捨てられた挙句の場合がある。 >>279
債務残高対GDP比を持ち出すやつは、GDPが拡大すれば問題にならなくなるという事実を忘れてる >>155
日銀が刷ったお金。以上。
デフレが治らない限りは続けられる。 >>285
既存の経済学通りだけど
・インフレ先行から経済成長させるのは因果関係が逆なのでむり
・債務増加率は経済成長と負の相関
・財政出動はクラウディングアウトするので経済成長はしない >>287
利上げできない理由はもう上で書いてるでしょ >>281
国民を犠牲にするという発想が理解出来ん・・・
何を根拠に犠牲になるのよ？ >>292
中央銀行が信用されなくなると、その国の通貨は暴落する >>284
くだらない屁理屈並べるのはもういいから、いつデフォルトするのだけ教えて？
日銀を私物化した安倍が円安・低金利で破綻させるらしいぞｗｗｗ >>295
給料上がらないのに高インフレになったら国民は困窮するよな？
スタグフレーションって理解できる？ 日本の政府債務残高対GDP比263%(2021年)
ベネズエラに次いで世界第二位。 >>296
だから、その信用の源泉は何？という質問 >>297
デフォルトにならない代わりに高インフレで国民の生活がデフォルトする >>298
それと債務残高がどういう関係するのさ？ >>294
だからお前の理屈は国債発行残高と通貨価値が相関があるという信仰からスタートしてるんだよって言ってんだろ そうえいばベネズエラは今どうなってるんだ
ロシアが面白過ぎて忘れてたわ >>301
供給力って言葉を使いたがらないのも破綻厨の特徴だよね >>301
中央銀行の財務だよ
ETFと国債買い入れで日銀の財務はボロボロだろ
他国の中央銀行を見てみろよ、アベノミクスみたいなETFや国債買い入れみたいな無茶苦茶はやってないから 政府はきっちり財政健全化進めるから、簡単にはデフォルトも破綻もしないよ。
普通破綻する前にちゃんと増税財政健全化進めるから。
日本はいまだにOECD平均以下の国民負担率なんていうアホな状態にあるから財政悪いだけで、
まだ増税余力がかなりあるから、普通に増税して財政健全化進めるだけ。 >>308
デフォルトしない代わりに高インフレで国民生活がデフォルトするんだよ 未だに通貨の「量」が為替とか国債の格付けに影響するという「貨幣のプール論」から脱け出せないヤツがいるのね～
重要なのは」円需要」であって「量」じゃないんだが・・・ 財政健全化最中に世界的な経済危機に巻き込まれる形で破綻というのは、わりとありがちだから、
そういうのに巻き込まれたら財政健全化途上でも破綻に追い込まれる可能性はあるけど、
そうでない限り、普通に財政健全化進めて破綻は回避するだけ。 >>307
ボロボロってよく分からんイメージで語られても困るわ
例えば、資産の何割を何かが占めたらマズイとか、何か具体的なもので教えて >>183
無茶苦茶言ってるなお前w
そんな事言ったら全てそれが当てはまるw >>307
民間の信用ってのをそのまま日銀に適用するのは不適切だな
民間は債務超過になれば借金が返せなくなる可能性が高くなるので信用は毀損する
日銀は債務超過になってもできなくなる業務がないので、日銀の財務状況と信用は関係ない >>99
お前の主張は詭弁。
円だけで見れば政府と日銀でなんとでもなるが、世界経済はドルで動いてる。
円の価値が大きく毀損すれば日本経済は立ち行かなくなる >>293
クラウディングアウトなんか起こってないが？
民間資金は今のところ潤沢
ID:y9bjnDcl0
増えたｗｗｗｗ 1000兆も輩出してるのにほぼゼロ成長で推移したのはなぜなんだろう
ゼロで調整してるんか 金融緩和でインフレになるーーーー
失業率を下げればいいんだーーーー
円安は国益ーーーーーー
２ちゃんの馬鹿が騙されて爆笑 最終的にはハイパーインフレ起こして国民の金融資産を無価値にすればいいだけだから財政再建の道筋はできてるんだよね >>317
円の価値は何で担保されてるか理解出来てますか？ >>307
ぶっちゃけ、財務では株は買われないんだよなぁ。
まぁ財務も一つの指標ではあるが。 インフレ時に処分し難い資産を大量に抱え込んじゃってる日銀は、ボロボロといえばボロボロだな。
インフレ率が２％になった時、１％弱しか金利がつかない国債大量に抱え込んでる金融機関がどうなるか考えてみれば分かるだろ。
２％ならまだいいが、インフレを抑え込む必要があるインフレ率に達した場合、
大バーゲンやらないと市中で売れる訳がない異常低金利国債抱えてる日銀は、
冗談みたいな損失出しながら売りオペに追い込まれるんだし。 >>319
絶対額の問題ではなくて、資金収支で見たら政府の赤字を企業の黒字で食ってるからだよ。企業の黒字がこんなに長期間続くのは異常。
経済成長するには、もっと財政出動を継続的にやって、企業が投資をしないと儲け損うと思う環境を作らないと >>322
対外資産。
それだって今の円の量だからであって、円を刷れば刷るほど薄まるけどわかってますよね? >>324
金の創出根源の日銀が損失とかw
日銀は営利組織じゃなく、通貨の調整機関ですよ >>322
中央銀行の信用だよ
アベノミクス以降の日銀の信用は地に落ちたよ >>320
ロシア並に統率の取れた書き込みを見て笑いが止まりません 国のシャッキンガーほざいてたので真っ先に上がるのはアベベとアホウタロウなんだが・・
こいつやっぱそういうことなのか？全部政権担当してたやつの罪と責任なのにそれをなすりつけたいのか？ 金利が1%上がると、政府の利払いは3.7兆円程度増えるらしい。 >>326
通貨の信認は国家経済ですよ
つまり、その通貨の需要が高いかどうか
言い替えれば、その通貨での需要と供給が活発に行われているほどに価値は上がります
だいたい対外資産は経済活動の結果でしかない
やっぱり理解出来てないじゃないか、バカかよ >>328
その「信用」って何さ？抽象的な表現じゃわからんよ 国の2年分のGDP額になってんのにずっとほぼゼロ成長で推移
経済成長をさせようと大きなうねりにならんのが謎すぎる 竹中と黒田と高橋洋一と2ちゃんの馬鹿の言うことは全て間違い
もう歴史が証明してる
過去スレをコピペしてやろうか
爆笑だぜ >>331
そうだね、それの何が問題になるんだろうね？払ってもらった方はお金増えて喜ぶでしょう この人学者なの？？
何が専門でどんな論文書いてるの？？ >>332
はぁ。
わかってないのはあなたですよ。
国家経済の信任ではなく貨幣の供給量で決まるのですよ。国家経済の信任とか言い出したら、民主党政権時は認められてたのか?ってなるけど。
違うでしょ。円を刷らないから円高に振れたんだけどね。 でもバカの壁の養老先生も言ってるよ？
1000兆円の政府の借金は日銀が1000兆円刷ればチャラになるから騙されるなって
https://youtu.be/RqnYRdZWGqE >>317
> 円の価値
またオカルトマニアが現れたw
円の価値とは具体的に何なのか、
一切説明しようとしないいつものひとたちw >>330
>国のシャッキンガーほざいてたので真っ先に上がるのは
安倍・麻生を叩くのは全然止めないが、ウヨサヨに関わらず政界のほとんどがそれに該当する。
残念だがこれに関しては「国の借金ガー」大政翼賛会が出来上がってると思った方がいい。
でなければ、四半世紀経済成長ゼロとか世界の異常現象は起きてない。 その1000兆で経済成長もできず少子高齢化も解消できず新産業もなし
冷静に考えると破綻するかどうか以前の問題
詭弁でしかないし少なくとも引き締め不能な状態は制度破綻と言ってもいい 仮に高橋洋一が正しいとしても世間の認識は何年何十年と変わらずここまで来た。
「ここまで」というのは世界で唯一30年間賃金がほぼ変わらず、若者の死亡原因一位が自殺という社会。
この人の言説で溜飲を下げても実際は一般国民にとり悪い方向へしか向かってないのが事実。 当時世界を席巻してた日本はプラザ合意で大円高にされた、なぜ日本の国力落とすのに円安じゃなく
円高にされたのか、円高国力とかいってる輩は日本の国力落とそうとしてる
反日パヨクです >>342
先ず、国の借金を１０００兆円まで増やして、３０年間も経済成長させてない自民党の無能に言えよ >>341
オカルトはお前。
日銀と政府だけで債務が片付くわけない。
MMT論者は、表面の数字しか見ずに問題の本質から目をそらしてる。 >>339
いやはや、どっぷりと貨幣のプール論に嵌まってるね
需要と供給が通貨の価値を担保するんですよ
量じゃないですよ >>345
当時と今とじゃ、日本の産業構造も、人口動態も全然違うだろハゲ >>339
横だけど、供給量じゃなくて需給のバランスだろ？
需給のバランスを供給量と言っているのかもしれないが。
じゃあ貨幣の需要って何って言うと経済活動が活発か否かじゃね？ >>345
大円高にされた後にバブルが来てるんですが いつものように馬鹿はカネの動きの話ばかりだろ
それで人がどう動くのかを全く考えない
だから全て間違える 池田信夫@ikedanob
https://twitter.com/ikedanob/status/1522832926748327936
高橋洋一も「財務省陰謀論」。どこの業界でも、複雑な問題を単純な因果関係で割り切る陰謀論は人気だ。
彼も財務省の中にいたころはバラマキ財政を批判していたが、窓際に追いやられてやめてから、
「どうしたら財務省の仕事を邪魔できるか」から逆算して、支離滅裂な陰謀論を語るようになった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●政府・自民党による国民に対する暴力は次の通りだ。
【コロナ詐欺】【将来の消費増税詐欺】【脱炭素詐欺】【軍拡詐欺】【ジェンダー平等詐欺】
ーーー
【将来の消費増税詐欺】の例は次の通りだ。
２０２２年度の巨額の財政赤字を抱えた本予算はすでに３月に成立したばかりだ。
それにもかかわらず、「憲法に違反して存在する創価・公明党」の山口が、
参院選における買票に向けて「またしても」、創価票をエサにして
自民党に２・７兆円の補正予算を認めさせた。原資は国民の血税だ。そして
【政府の借金の増＝将来の消費増税】だ。
。。。
公明党は憲法に違反して存在する政党だ。
善良な「主権の存する日本国民」は公明党代表・山口に
【後ろ指をさせ】
ユーチューブ 「創価学会 公明党」で検索 >>347
> 日銀と政府だけで債務が片付くわけない
この理由を言えないおまえがオカルトw
貨幣価値じゃ説明にならないからw 資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・
もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。 今日はあんまりスレ伸びないねえ
皆もう飽きたかな？ >>352
田内学氏の著書「お金のむこうに人がいる」だと、その辺りの理解が進むかもね ●政府・自民党による国民に対する暴力は次の通りだ。
【コロナ詐欺】【将来の消費増税詐欺】【脱炭素詐欺】【軍拡詐欺】【ジェンダー平等詐欺】
ーーー
【将来の消費増税詐欺】の例は次の通りだ。
●野田政権時の３党合意は２０２０年基礎的財政収支の黒字化だった。
安倍は、一方的にこれを破棄し２０２５年に延期した。
その上で政府の借金をじゃぶじゃぶ増やしまくった。菅と岸田はその後継だ。
自民党の公約
＝２０２５年までに基礎的財政収支を黒字化する
＝２０２５年までに２０％へ消費税を増税する
＝経済やくざ
●お題：立憲民主党と２０２２年度予算
・止められぬ 消費増税 無能なり
●かくして、またしても、いやも応もなく自民党政治によって
日本は衰退に向けて疾走を続ける他ないのだ。 消費増税は国民に対する暴力だ。
財源のない、政府の借金を前提にした政策は【将来の消費増税＝国民に対する暴力】だ。
※「無償のワクチン」や「１０万円給付」、「幼保無償化」、
「消費減税」、「Ｇｏ Ｔｏ」「大学授業料の無償化」「防衛費を増やせ」
「繰り返される補正予算」などのごとく、政府の借金を増やせとする主張は、
消費増税をやるべきだとする主張と同じだ。 政府の借金はいくら増やしても良いという主張を続けている安倍一味ども！
国民から税金をなぜ取るのだ。
政府と行政に必要な金は全額、政府の借金でやれ おら
そうすれば国民は幸せになるじゃねえか。 思い出したのは、ジム・ロジャーズ氏の以下のコメントである
長らく相場にいた結果、こういう人々の言うことには耳を貸しても仕方がないということを学んだ。
彼らが気にしているのは自分の職を維持することで、あなたやわたしや子供たちのこと考えているわけではない。
彼らは自分の職のことしか考えていない。 >>346
30年間も経済成長させてない自民党の無能が責められるべきなのはその通りだな。
国の借金ガーは全くの間違いで、それを真に受けてることが原因なんだけど。 >>361
インフレが進みすぎるので徴税は必要
ただし、デフレ下では減税するべきなのは当然ではある
デフレで増税した日本政府が無能なのはその通り 紙幣印刷は国家の衰退の末期に行われる政策である。
そして紙幣印刷の前に行われる政策は何だろうか？
ここの読者には言うまでもないことだが、低金利政策である。
まず金利を下げて低下する成長率を浮揚しようとするが、ついに金利もゼロになり、その後に紙幣印刷が行われる。
生産力を上げることではなく、金利を下げることに頼らなければ経済成長を維持できなくなったということだからである。 この手の記事にはいつも特ア人工作員が大量に押し寄せるのに今日は少ないな
どうしたんだ？ 億万長者の息子が、ホロコーストを生き延びてアメリカの金融業界で成り上がった人物ほどハングリーにやれるはずがない。
人間は裕福になると怠惰になり始めるらしい。
日本人が勤勉だと言われた時代もあったが、今は見る影もない。
そして日本企業も日本経済も見る影もない。それはそういうことである。
そうして人々は過去の遺産と借金に依存し始め、最終的には政府から10万円が降ってくるか降ってこないかを気にするようになる。
日本が何故駄目なのか、というかこういう人々が何故駄目なのか、はっきりと分かるというものである。 >>3
山本もだし何なら麻生も10年以上前に言ってる、安倍も言った
なのに何故かマスコミの暴走が止まらない 西部邁
そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。
西部邁
うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、
今村有希
はい。
西部邁
学者、及び役人ですけどね。経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね >>364
インフレは金利を上げて対応しろよ
税金を上げると言っても、どうせ狙い撃ちで消費税を上げるんだろうし、国民の生活を破滅させる気か？ 西部邁
それでもなんとかしなきゃいけないでしょう、人間は。そこでね、これも英語で言って『HO』これ Human Organization（ヒューマン・オーガニゼーション）、人間の組織ね、
今村有希
はい。
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン（human）ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
［＊【HO】：Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず ］
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・ >>369
アベノミクスには出口戦略が無いと言われてたから、やっぱりって感じ 全て計算通りに行くと思ってる共産主義の馬鹿が高橋洋一 >>1
アベスガ竹中黒田ノ異次元金融緩和ノ円安大失敗ノミクス共犯の高橋洋一など誰も信じない。 まともに生産することなく紙幣の量だけ調節して事態を乗り切ろうとすると状況は悪化する。
インフレとは需要に対して生産が足りないということなのだから、生産を増やすどころか脱炭素政策で制限したまま原油購入に補助を行なったところで、原油が足りないのだから、無いものは無いのである。
市場はそれに対して価格高騰で罰を与える。
価格が上がると需要が減り、生産者はより生産しようとするので、次第に状況は軟化してゆく。
資本主義が機能していれば状況は自然に改善される。
しかし政府が愚かなことをすればその市場原理が働かない。今の状況で政府は需要を増やして生産を制限しようとしている。
需要と供給がどんどん歪んでゆく。
共産主義の世界で経済がどうなるか、今人々は実体験しているのである。 >>363
経済が縮小する可能性を考えたら妥当やろ
人口減少が確定路線で債務残高を増やし続けるのって相当な無知
そこまで言うならなんか対策あるわけ？ >>365
ケインズ主義者たちは金本位制を金属の塊に縛られた過去の野蛮な遺物だと嗤う
しかし金との紐付けが外れた現体制なんてせいぜいニクソンショック以来50年余のものでしかない
そしてこの手の不換紙幣制度は70年も続けばいいほう
近い将来ドルをはじめとする中銀通貨が再び実物資産の裏付けを必要とする時代が来るだろう 愚かな政策を支持した人々のお陰で来年の家計は世界中で厳しくなるだろう。
リベラル派やリフレ派の人々は責任を取らないのだろうか？
彼らは自分が共産主義的だということが分かっていないのである。 >>370
だからこそ賃金所得の拡大が必要なんだけどね
消費税は是々非々で柔軟に増減させれば良い 細かい話は有識者に任せるとして、この手の金額を家計簿レベルで論じるのは明らかな印象操作だとは前々から思ってる
せめて企業の会計レベルだろうが もう日本が利上げできないのがバレた
どんどん円安になるしかない 世界中で人々や企業が収入と貯蓄を失っており、中央銀行と政府は資金を注入してそれを補おうとしている。
これはつまり自由市場がもはや資本の配分を決定しているのではなく、政府がそれを決めているということを意味する。
こうした政策の中身は、現実には政府がまったく恣意的に国民の一部から税金を略奪して国民の他の一部に補助金として与えるということでしかない。 >>375
それはそうなんだけど
デフレ下では価格が下がるので生産を減らそうとするから
長く続くと生産力自体が減退してしまう
本来は価格が下がったら需要はあがってくるハズが
節約志向が強くなって逆に需要が下がってしまった
すると結果的に生産力が減退して国力の低下を招いてしまっている
だから多少強引にインフレにして生産力の低下を抑えるサイクルに戻したいという趣旨かと このような世界が来るとコロナ前には誰が予想していただろうか？
しかしインフレ率や金融市場などの現実はダリオ氏やハイエクの予想通りに推移している。
そして興味深いのはダリオ氏も彼もともに政府のこうした近視的行動が共産主義的な計画経済にいたるリスクを指摘していることである。
政府と中央銀行は何兆ドルもの資金と信用を作り出し、それを受け取りたい人に受け取らせている。
この状況が続けばすぐに、これらの資金は誰が出すべきでそれを誰が受け取るべきかという議論を呼ぶか、より悪い場合には争いに発展するだろう。 高橋暗黒卿が珍しくまっとうな意見を言った(^^;) こういう状況に追い込まれたのは、現金給付で消費しなくて良いときに無理矢理消費させ、限りある人的資源と天然資源を無駄遣いしたからである。
消費は消費者が消費したいときにするべきであり、政治家が現金給付や紙幣印刷によって消費者がいつ消費するかを決めるべきではない。
そのやり方は共産主義である。
日本人やアメリカ人は中国やソ連の失敗をそのままなぞって何か楽しいのだろうか。 問題は、紙幣印刷を行なっても10年か20年の間はインフレが起こらないということである。この10年という期間はレーガノミクスの1980年代に緩和が始まって緩和バブルが完全に崩壊するまでの50年から見れば短い期間なのだが、人々の実感として10年は長い。
だから人々は「どれだけ紙幣を印刷してもインフレにはならない」とする錯覚に陥ってしまう。
そう主張しているMMT（現代貨幣理論）は新しいものに思われがちだが、歴史を振り返れば緩和バブル相場の末期にいつも同じ主張が現れ、バブル崩壊とともに消えてゆく、いつものことなのである。
ただ、この紙幣印刷理論はいつも違う名前で現れるので新種だと錯覚されがちである。 彼らの言う通りにすれば「世界は良い方向に変わる」そうである。そういう名目のもとに税金は召し上げられる。
その資金を政治家たちは好きに使っている。
フリードマン氏は次のように言う。
インテリの共同体の大半は政府の権力の拡大が悪質な巨大企業から個人を守るためだとか、貧困者を救済するためだとか、環境保護のためだとか、「平等」を各国において促進するためだとか等々と政府が喧伝すると、ほとんど自動的にその拡大を支持してしまう。
世界を自分の思う通りにしようという思い上がりのことをいつから自由主義（リベラリズム）と呼ぶようになっただろうか。 これらの政策のどれもがすべて平等と貧困の根絶のためという名のもとに行われている。
しかしこれらの社会福祉政策は、そのどれもが原理原則を欠いてコロコロと変化しており、相互に矛盾した要素の集まりでしかない補助金を特定の利害グループに与えているにすぎない。
結果、政府によって消費される国民所得の割合は巨大化してゆくばかりとなっている。 >>375
それは共産主義とは関係ない(^^;)
経済学系の議論なので、マトモにすれば、
スレを何本立てても収まらないレベルになる。
市場原理ともあまり関係なく、
期待形成の部分でミクロ（市場による価格形成）と連動しているくらいだ。
また、一般物価指数は、個別価格とも全く異なる概念（定義的にそうなる）。
むしろ「価格の下方粘着性」による絶対価格と相対価格のズレによってデフレが発生すると考える。
リフレ派に関して言えば、かなり異なる。
この議論の核心部分だけ触れておくと、
・インフレ期待によって発生するインフレ、デフレ
・名目金利の非負制約
・実質金利の高止まりと失業率の高止まり
リフレ派の議論はいくつかの問題を抱えている。
失業率が十分に低ければ、実質金利の抑制は、
実質賃金を抑制するだけではなく、
名目賃金も抑制する可能性が高い（つまりデフレ圧力）
経済が十分にグローバル市場に開放されていれば、
資本が自由に出ていけるので、
金融緩和によって生み出される需要の多くが海外へと向かい、
国内への投資が不十分になる
財政均衡が独立することによって、
増税や緊縮財政に向かう
政府の市場介入の議論は、
かなり古臭く、資本主義というぎろんとも関係が薄い。
南北戦争以前の南部重商主義政策の名残でしかない。 >>391
×資本主義というぎろんとも
○資本主義という議論とも 「物価の下落→所得の減少→消費の減少」という順番は誤りであり、「所得の減少→消費の減少→物価の下落」がデフレを説明するうえでの正しい順序なのです。
これは、「鶏が先か、卵が先か」といった問題と同列にはできません。あくまで原因が先で、結果は後に来なければならないからです。
?給与所得者の平均年収が下落し始めたのは98年、消費者物価指数が下落を始めたのが99年ですから、この2つの統計の時系列は、原因と結果の関係を見事に示していると思われます。?
デフレの本質は、国民の所得が下がり続けていることです。デフレを克服するために間違った対応策を取らないように、この本質を多くの国民が認識する必要があります。経済が成長に向かう正しい順序は、「所得の増加→消費の拡大→物価の上昇」というプロセスで生じなければなりません。 >>388
おカネはモノではない
貸借関係の記録、つまりデータである
紙幣印刷なんて言ってる時点で貨幣観に誤りがあることに気づいたほうがいいよ ハイエク氏の通貨発行自由化論
こうした状況を打開するためにハイエク氏は政府から通貨発行の独占権を剥奪すべきだという。ハイエク氏は言う。
人々が使いたい通貨を自由に選択させてはなぜいけないのだろうか。
ハイエク氏が想定するのは政府だけではなく民間企業や個人が通貨を発行する世界である。そこでは人々は自分の好きな通貨で貯金をし、好きな通貨で買い物をする。好きな通貨で会計報告をして好きな通貨で納税をする。 戦前、戦後の時代にケインズ氏とやりあったハイエク氏は様々な経済学上の功績で有名だが、その中でも異彩を放つのが通貨発行自由化論である。
ハイエク氏は政府のみならず民間企業や個人も通貨を発行すべきであり、政府の通貨と競争させることで政府の浪費を牽制できるという考え方の持ち主なのである。 インフレデフレで経済成長率平均に差はないし、日本は２０１３年あたりからデフレですらない 負債は、いかなる場合も減らさなければならないと思ってる人は、財政も経済もド素人と晒してるだけ >>397
デフレギャップ20数兆円あって何を抜かすか
借入金を上回る預金超過の現状で何を抜かすか お前が所属していたアフォ組織が
扇動し続けてきた話だろ。
いい加減、消えろよ墓化老人 ミスリードして財政危機あおって消費税上げろーは財務省だろうが >>377
理系とりわけ数学アピールなのも、「答えは一つ」という
単線思考という点で実は計画経済に通ずる設計主義と重なるんだよな
しかし現実の経済社会はそこまで「賢い」合理的経済人ばかりで
動いているわけではない群集心理の世界。基本的に人間理解が浅薄
第1次安倍政権は「美しい国」とか言ってどこか浮世離れっぽく、
経済政策は竹中平蔵を背後にした中川秀直に丸投げで理論武装が皆無、
そこを小沢民主党の「国民の生活が第一」攻勢にやられて参院選惨敗→ねじれ国会になってしまった
その悔しさもあってネトサポは、経済論戦での「武器」を与えてくれる高橋洋一に飛びついて
オウム返しをしてきたというのが第2次安倍政権以降の実情かもしれない 統率の取れたバカが財政破綻を煽ってるけど、それで騒いでたのは15年前かな 長期の国債が売れなくなってきてるんでしょ 償還してくれるんだっけ、って >>405
出口戦略無きアベノミクスのせいで金融緩和が止めれなくなってるからだろ？ >>406
売れないから禁じ手で日銀が買ってる、むちゃくちゃだよ >>88
>○ 通貨価値の確保（税を円で支払えと法律で決めると円に需要が生じる）
↑これが一番の目的だよね >>402
だったら無税国家にしてみろよ、アホなMMTバカ >>407
それ何個目の端末？
出口戦略なんて不要
こいつら揃いも揃って周回遅れの議論蒸し返してるな
意味ないのに（笑） >>410
何が、ほんこれだよボケ
無税国家を成立させてから、偉そうな事ほざけ >>412
だったら金利の引き上げしてみろよw
永遠に金利引き上げ出来なくなって出口戦略無くしとるくせに >>411
↓元祖MMT？
ああ大悪税 マンガ・一般消費税物語 森 哲郎(著)
pbs.twimg.com/media/EaHtxsEVAAA4Frv?format=jpg
世界ではじめて無税の国 朝鮮民主主義人民共和国
pbs.twimg.com/media/EaHtrBEVcAATscF?format=jpg
"税金全廃" それは「人間中心の政治」がもたらしたものである
pbs.twimg.com/media/EaHtstcUYAE3RGr?format=jpg
1979年5月1日 発行 発行者 日本社会党機関紙局
pbs.twimg.com/media/EaHtzR6U4AAm1VW?format=jpg >>415
はい、利上げ推しのバカどーれだ（笑）
ID:D3XHtGn30
ID:6AAPyQCT0
ID:y9bjnDcl0 >>411
お前の読解力のバカさ加減はなんなんだよ
どこから無税国家なんて出てくるんだ?
きちんと説明しろよ 今のままの日本で大丈夫だと思うなら
そのままの生活で
今のままの日本でダメだと思うなら
ドル、海外資産、ゴールド、仮想通貨でも
買っておけばいいだけだ
完全なる自己責任 ここで言い争いしても意味ないね
心配なら自分で対策すればいいだけだし >>399
このテのスレで「2013年からデフレではない」って言ってるアホはおそらく毎回同じ人物。 MMTだとか財政危機を煽ってとかは
経済のプロでも意見が分かれてることだから
わからんが
日本は人口減少で経済が縮小するのは
ほぼ100%間違いのない事実だろ 高橋洋一は発言に何の責任を持たなくていいことを知っている >>426
一般論を言ってるだけで大したことは言ってない。 難しいことはよくわからんけど今後も物価が上がって増税されて賃金が下がるってことだけはわかった 国の借金やらワニの口やらの与太話を信じてる馬鹿がまだまだ多いのよね。 >>1
【話題】「高橋じまい」を進める人が増加中。高橋洋一はいらない？ 安部信に変化も ★3 [Ikh★] だいたい、バラマキ志向の大きな政府が大好きな野党やパヨク連中が緊縮財政求めるのがおかしいんだよな。財政健全化は国の方の話で下手すると増税という議論になる。安倍ちゃん達が言うように今はとにかく日銀にお金を出させ続けることだよな。 膨大な国家債務を増税で返していくことは確実だから安心してほしい 「日本は借金が1000兆円あります増税して返さないとヤバいです」なんて嘘そのもの
国債なんて金利に気をつけながら償還してまた借りてを繰り返せばいいだけのこと
実際国の税収は増えたがこういった借金返さないと論はなくなってないのを見ても意図的に恐怖心を煽ってるだけ 東大数学科首席 偏差値９０オーバー 財務省中興の祖
凡人がそんな天才に反論してるのが 笑 >>437
なんでそんな優秀な奴がこんな詐欺師みたいな仕事して安倍の言いなりになってるんだ。 インフラフリーライドのタックスヘイブンさんに税と人件費の差額を払ってもろて 総務省統計局による分かり易い解説、urlは規制くらうので端折るが文面検索すりゃすぐ出てくる。
>「デフレの時代」は、いつからいつまでか？
> 「平成」は、日本が戦後初めて経験する「デフレの時代」でした。
> 消費者物価指数（総合指数）は、戦後一貫して上昇してきましたが、平成11年（1999年）以降は、一時期を除き、継続して下落するようになりました。
>これが再び上昇に転じたのは、25年（2013年）です。
>物価は、大きな経済危機や原油価格の暴落などがあった年には、一時的に下落することがあります。
>このため、「デフレ」という言葉を使うのは、一般に、2年間以上、物価の下落が続いたときです。
> したがって、消費者物価指数（総合指数）の前年比上昇率からみると、物価が下落に転じてから2年後の13年（2001年）から24年（2012年）までの時期を、「デフレの時代」ということができると思います。
２０１３年からデフレじゃないというのは、IMFの定義を採用してる日本では、政府すら認めてるただの事実。 えらいひとがこう言うてることだし、もう無税国家にしようや！ もの凄い単純に言うと
みんな（企業も含め）が銀行に貯金する
銀行は貸さないといけないけど貸すところが無い
日銀が国債を出して銀行が買う
日銀の借金が増える
つまり国民（企業）の貯蓄が増えれば増えるほど日銀国債で政府の借金が増える
銀行が集めた金を自分で投資して儲けて利息として預金者に還元すりゃいいだけなんだけどな こやつ
京都市財政は何の問題もないといい放った男
それだけ覚えとけ そういうお前が一番信用できんな
自分でもそう思わんか これに関しては朝鮮マスコミの言ってる事の方がミスリードも甚だしいが、
この男がこういう話をすると逆効果だからね。
この”天災”も完全にクソ安倍の同類扱いだからね、
責任を感じているのなら何も言わずにフェードアウトしろと言いたいね。
クソ中平蔵もまともな日本人だったら普通は表には出て来られないだろ。
俺の事を訴えたきゃ訴えてもいいが、その時は俺も大騒ぎして
世界中に情報が拡散されるから覚悟しとけよ、
まあ訴えられようが何をされようが俺も後は
ドイツイギリスの関係者とアメリカの要人の皆さんにこれからコンタクトを取って
直接的なご協力をお願いするからね。 算数を勝手に現実に当てはめる虚言害虫の時計ジジイ
こいつみたいなゴミ頭なら毎日宝くじ1等前後賞が全員に当選することもできるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのときの扇動都合でなんでも口から出まかせ嘘800 というか、何度も言ってますが、
合法的な報復行為の一環として
これから当事のＳＡＰジャパンやＨＶＢジャパン、
ＢＧＩジャパンの関係者たち、慶應物理の一部関係者や
慶應義塾の一部関係者を訴えるのも俺の方だからね。
本当にお前らは勘違いするなよ。
朝鮮人は本当にやる事なす事あべこべだからね。
犯罪を犯した悪魔の方が「訴えるぞ！」とか脅し始めるのが朝鮮文化の朝鮮人です。 こいつのお陰でマスコミは信用しなくなった
こういう人居なくなったらそれはそれで困る この人も岸田のせいでまずいことになるって煽ってるやん マスコミは財務省が教えてくれないと自分じゃ記事書けないからな
今はネタ無くて田口ばっかやってるし
給付金のご送金なんて山程あるのに 財政再建の旗を降ろすことは決してありません。
国際社会において、我が国への信頼を確保しなければなりません。
そして、社会保障を次世代に引き渡していく責任を果たしてまいります。
安倍内閣のこうした立場は一切揺らぐことはありません。
平成２６年１１月１８日
内閣総理大臣 安倍 晋三 >>454
ウクライナも裏でアメリカが糸引いてるのが完全にばれて
他のネタ探しに躍起やね
知床 山梨 今は田口か
毎回定時に大本営発表を続けているNHK以外はもう
トップニュースにしなくなってるｗ
そろそろ何か事件が起きて報道されなくなって
いつの間にかロシアが買って終わってそう 時計の窃盗犯を有り難がる維新支持者と大阪の馬鹿たち 時計ドロボーのアベ御用
ご褒美はF欄大学教授ポスト >>378
金本位制の歴史しらないんだね。
金本位制はふスペインの没落に始まる。スペインが没落しイギリスが覇権をとった。そしてオランダから南アフリカを奪った。南アフリカは今もそうだが、世界最大の金山がある。金山を手に入れたから、軍事力を見せつけて金本位制を導入させていった。 問1000000000000.
次の「」内の暴論を上手いこと言い直しなさい。
「あんな高い国債1000兆円の需要なんて国内にあるわけないじゃないですか。マスコミさんの危惧はその辺でしょう？
日銀に買わせたらいいんです。
分かってないからそんな危惧するんですよ」 政府が発行する国債を日銀が買い取って初めて、その国債は負債では無くなる。
国債を発行して銀行が買って、個人が買ったら、それは負債のまま。
要するに、日銀が買えば終わる。
でも、それでは規律が無いから怖い
アメリカでは上限が決められていて、議会を通さないと国債発行の上限にぶち当たる
日本はそれが無いから怖い。
自衛隊が軍隊じゃないから、何しても良い・・・みたいなイメージ。
軍隊なら規律があるからな 本田宗一郎とか今よりよっぽど赤字国債がない頃にも
危機感を訴えてたからな
まぁその時に東芝の土光さんとか瀬島龍三が中曽根内閣で
増税なき財政再建という名目で国鉄とか民営化したけど
まぁ小泉もその真似したのかもしれないけど小泉の場合は
上っ面だけ真似して公務員とか金を締め付けられて世の中ギスギスしてたからな 問10000000000000.
次の「」内の暴論を上手いこと言い直しなさい
「あんな高い国債を1000兆も国内に買わせるとか重しですよ重し。
膝の上に重しを乗せて正座させる江戸時代の刑罰あるじゃないですか、あれですよあれ。
でも重しは増えてくわけですよ。
軽くしなきゃでしょう。
で増税だと高学歴高収入から出てくカネが増えるんですよ。
日銀の買いだと高学歴高収入に入るカネが増えるんです。
どちらがいいか自明の理でしょうマスコミさん。
煩わせないでください」 日本も財務省の言いなりなって緊縮財政と増税路線やってりゃ、数十年後にはスリランカと同じ状況になる
財務省にとっては国の安全保証、経済繁栄、国民の命は関係ない
PB黒字化を維持し、権力闘争に勝ち抜いて自分たちの権力を盤石な体制にするだけ
たとえ人民解放軍の銃口を突き付けられても、PB黒字化だけは死守する狂信者 高橋洋一関連スレが立つと
あっという間に罵詈雑言スレで埋め尽くされるよね
そんなにパヨちゃんに取って都合悪いのかな？ mmtとか本気で信じてるの可哀想
教祖の養分になってるだけだよw
だいたい財政出動したら一発でなんでも解決ってそんな単純な話なわけないでしょ 【財産没収、預金封鎖、ハイパーインフレ】
日本経済は本当に破綻するのか。その場合、どの時点で破綻を迎えるのか。私は、終戦直後からの経済史がヒントになると考えました。
なぜでしょうか。2015年の債務残高は対GDP比233.8％まで膨らんでいますが、太平洋戦争中の1944年度にも同比200％強あり、その後、敗戦を経てすさまじいインフレや預金封鎖を経験したからです。つまり、財政破綻と言ってもいい状況まで行ったというわけです。
どの時点で財政破綻や預金封鎖が起こるかというと、結論から言えば、日本政府やわが国の金融システムに対する「信用」がなくなったときです。政府が、資金繰りに窮して国債の利払いや償還ができず、日本 Japan debtでググったら海外でもどれだけ議論されてるかわかるよ
スリランカの話題でもこれが出てくる キプロスの財政破綻、ビットコで逃げれた人も多いが、恐らく日本では無理だろう
外貨預金、海外債券、海外証券でも財産没収の回避は不可能
正直、移住でもしないと日本に住む限り土地も家も没収されて競売、預金封鎖で預金は財政赤字の穴埋め >>472
高橋洋一スレはこの程度の「さざ波」。
これで罵詈雑言とかいうと笑笑 5ちゃんだと時計泥って単語出まくるのウケるけど、行き過ぎると訴えられそうだ >>472
こんな知恵遅れをありがたがってるのは知恵遅れの朝鮮人だけだろ。
というか、朝鮮人の侵略活動を右翼左翼という話にして誤魔化すのが朝鮮人だからね。
こいつも朝鮮人のなりすましじゃないの？
クソ安倍が重宝してる人間って大体朝鮮カルトの息がかかってるか
なりすましか、そのどちらかだからね。 >>470
「日本銀行というのは政府の子会社ですから、返さないで借り換えていく、
何回だって借り換えたって構わないわけです。」 財務省陰謀論を唱えるクズ
嘘でも百回同じことを言えば、信じてもらえるんだろう まあ山本太郎と同じ人種だね 右翼左翼は関係ない >>474
ナチスドイツも財政出動ばっかりして赤字財政でどうしようもなくなって
戦争に突入して強盗殺人していくしかない感じだったか まともに金利上げられなくなってる時点で破綻気味だろ 悪い円安も企業の業績が軒並み黒字が発表されてから誰も言わなくなったよね。 >>490
信用できない通貨を欲しがるバカ○○○がいるのかｗ >>445
需要不足で投資をやれない
合理的判断ですよ そもそも貨幣なんてごっこ遊びの有りもしないものだからな
金本位制の頃ならまだしも… >>411
貧富の格差是正、インフレ調整、地方自治体の財源だな。
レジ袋有料もある種の税金で環境対策だｗ >>472
まいどまいど経済論考への反論じゃなくてとにかく口汚い罵倒ばかりだもんなｗ
大半は同じ奴なんだろなと思えるくらいで
よほど高橋に一方的に負けてその恨みを抱えてるんだろう 財政危機をあおってる連中がまったく緊縮財政策も取らず、金使い放題なんだもの。
あほらしくて聞いてられるか。 >>474
敗戦後インフレになったのは
敗戦で国が消滅の危機にあり信用がなくなり
資産を全部没収されてしまったからだ。
今でも全国駅前一等地を不法占拠されたままだろ。 >>489
マスゴミは専門的な記事は書けない。
特に財政金融なんて絶対に無理だ。
ほとんど全部財務省の役人に書いてもらっている。 大蔵省の看板を剥いだ
恨みを一身に受けてるｗ
不遇の人 >>479
高橋洋一は○○○じゃない。
テーマが難しいから、知識で高橋洋一を批判できないよね。
だから人格攻撃するしかないｗ コロナ予備費11兆円消失事件なんて大した事ないレベルで酷い…😨 >>506
世界的には国債のCDSだそうだ。
国債の保険料。 >>468
その辺の人達は貨幣観を間違えてるだけだと思う >>509
もうそれも揺らいで来てるな、ウクライナ情勢によって くれじっとでふぉるとすわっぷ
ひさしぶりに聞いた。 >>473
ＭMTは通貨の仕組みの説明だ。
財政出動とかの政策とは無関係。 【インフレへの誤解を解く】INVEST IN JAPAN（岡崎良介さん） [マーケットディーパー]
https://www.youtube.com/watch?v=T9gTdf8t71g
円安で、はやくも国内回帰が始まった。
・ルネサス パワー半導体 山梨工場
・スバル 国内EV工場 群馬
・TDK EV向け電子部品 岩手
・村田製作所 コンデンサー 島根
・三菱電機 FA製品 愛知
などなど
米国製造業 時給 3,400円（円建て）
日本製造業 時給 1,800円
資金調達コスト・労働者の質・賃金の低さ・法整備・安全保障・・・日本に注目が >>15
専門分野では間違えを見たことないな。
てか基本的な話しかしてないし、出してる数字も公的機関が出してる数字だからなあ。 高橋の説明は論理的で分かりやすい
財務省が出鱈目言ってるのがよく分かる >>30
高橋洋一氏が昔から主張してることを引用した藤井聡の教えを中途半端に理解してるのが山本太郎だろ。 >>516
つまり自動会話するAIで十分な存在という事か だったら30年前のバブル崩壊の時に一気にぶち込んで経済復活させりゃ良かったんだよ
頭悪すぎだろ 日本でハイパーインフレが起きると本気で思ってるヤツいるんだな ていうかニクソンショックの時からお金は印刷し放題で地球回ってる >>471
そのとおり。
ｚの役人が歳出利権徴税利権を手放したくないだけだ。
その利権でｚが国民にデカイツラができるからね。 >>518
高橋はインフレになった時の事は想定してないから騙されんなよ 裕福な老人の私有財産を没収したら１０００兆円くらい簡単に消せるだろ
すぐやれ >>6
マスゴミはアホばっかりだから、財務省の言う事を
そのまま鸚鵡返ししているだけw
テレビの親会社の新聞社は軽減税率を受けてるからな
財務省も賢いわ >>527
日本はデフレから脱却できないんだけど、頭大丈夫かw 小泉・竹中の時の政治は酷かったからな
高橋洋一はその失敗の反省から緊縮財政はダメだと確信してるんだろう >>520
その自動会話AI未満なのが財務省官僚なんだよな。
商学部で習う会計知識など無く実業経験も無い官僚に経済を理解しろってのが無理なのかもな。
東大法学部出身が多いから法律論では最強だろうけど。
なお経済学部はまともに経済活動した事が無い教授が仕切っている為、結構的外れなことが多い。
財務省に貸借対照表を導入したのも高橋洋一氏らしいけど、他の官僚はその表にその年度の数値を入れているだけで貸借対照表自体を正しく理解してないんだろうな。
特におかしな作文を週刊誌に載せた矢野次官とか。
貸借対照表を使って政府系機関を全て連結決算したら日本政府の純負債なんてほとんど無くなるし
残りの負債なんて通貨発行(日本銀行券は政府の負債)に伴うもので、ここに徴税権を資産として計上したらプラマイが完全にゼロになる。
通貨自体負債のようで負債じゃないとも言えるし、そこら辺は解釈次第だけどな。 >>519
おまえそいつらの考え一つも理解できてないのなw
脳みそが足りないのかw テレビの言うことを信じなさい
そうすればあなたは裕福になれます >>3
ちがう
マスコミの会計的な数字の出し方に問題があるという趣旨
山本太郎のじゃぶじゃぶとは別の話 >>521
しなかった、バブル崩壊のときに
平成の鬼平と言われた三重野日銀総裁が金利を上げた。
ｚは緊縮財政にした。
国民がそれを絶賛した。
土地は上がっていたけど
物価はソンナニ上がってなかったというね。
だから引き締めてはいけなかった。
普段から銀行への不満があって
不良債権抱えた銀行救済しなかった、国民もそれを絶賛。
なのでグルの平成の鬼平が金利を上げて銀行救済した。
銀行が高金利でかき集めたカネは300兆円と言われてる。
日本のバブルを快く思っていなかったbistroの嫌がらせもあった。 日本をデフレ不況のままにして中小企業の垂直統合やってハゲタカビジネスで大儲けを企む竹中平蔵とデービッドアトキンソン >>537
デフレ化を起こしたのは竹中がまだ政治活動する10年以上も前の事だよ。
日銀三重野総裁とかを問題視するべきだ。 >>539
97年度に消費増税してデフレ化したね。
そこから全く成長してない
竹中平蔵が政治に本格的に介入し始めたのは小渕内閣からだと聞いてます。 >>531
これだけ国の借金増やしといて緊縮扱いは無いわ
どこまで自民党を甘やかす気や？ >>533
実際山本は藤井さんから教えてもらったことをしゃべってるだけだし
藤井さんはMMTを数式で説明しろと言われて結局高橋氏が大昔に作った数式を出してきただろ。 >>541
デフレギャップから算出するとまだ支出が足りないんだよ。
支出したって廻り廻って税として戻ってきたり政府資産になったりするんだから恐れずどんどん出せば良いんだ。
インフレターゲットの範囲内でね。 こいつは、こういう記事を書くことで、いくら自民党から金を貰ってるんだ？もう誰が何を言おうと、日本政府を信じるやつなんかいないよ。 >>538
テレビを信じない人は裕福にはなれませんよ >>541
まぁアベノミクスは全然緊縮じゃないよ
最初から金刷りまくるって言ってたんだし 通貨発行の基準を皆よくわかっていないのだろう
なら試行錯誤するしかない 朝になって頭おかしいのが湧いてきたw
君ら工作員っていうか、お仕事で書き込みしてんの？
いる時といない時のスレの流れの差がすごいよね >>544
岸田は財務省の飼い犬で緊縮増税派なのに、なんで高橋に財務省を批判させるんだw >>544
いまだに高橋が自民党寄りだと思ってるアホがいるんだよなあ
というかやっぱり民衆はバカ >>536
×日本のバブルを快く思っていなかったbistroの嫌がらせもあった。
○日本のバブルを快く思っていなかったbisの嫌がらせもあった。
タブレットで書いてるんでｗ >>543
いや毎回、自民党のお仲間にバラ撒くだけだろ
消費税廃止した方が遥かに経済効果あるって気づけよ >>546
残念ながら安倍政権は最初以外は緊縮なんだよ
データを見ろよ
財政出動は口だけだって一目瞭然 財源の話しではなくて国家の話しをしてほしいよな
国民をなんだと思ってるだよ
子供が生まれたら負債とか、どういう財産理論なんだよ 海外比率が上がり続けているので
もし中国が買い取らない場合、予算の完全執行できない
自衛隊の稼働ができなくなる、インフラも止まる
そのレベルの借金になっている 失われた30年は消費税のｚ、三重野白川の基地外によって引き起こされた。 >>557
別に海外に買ってくれって頼んでない
買われたところで円建なんだから、誰が持ってようが問題ではない ネトウヨはウヨ経済評論家に騙されていたことを認めろ >>555
そうか
株とかにつぎ込んでただけなのかな >>557
中国共産党員だったら
中国国際を買えば良いはずだ。
共産党独裁体制で中国にカネを置いとくべきだ、ほんらいなら。
でも、そうせずに中国共産党員は儲ければ
香港通じてそのカネを海外に持ち出している。
独裁政党の中国共産党員が中国の通貨国債を信じていないからだ。
ウクライナ侵略戦争でわかったと思うが
いざとなればロシアの海外資産は差し押さえられてしまう。
あの岸田首相まで差し押さえをやってるｗ >>563
×中国国際を買えば良いはずだ。
○中国国債を買えば良いはずだ。 日本なんか戦争しているわけでもないし
GDP世界二位をずっと続けていて現在落ちたとはいえまだ世界三位なわけだし
失業率だって低いし基本的にみんな真面目に働いているわけだし
世界的に金儲けできる大企業だって沢山あるのに
なんでそんな日本の財政が厳しくなるんだよ
しかも財政が厳しいと言いながら国際的な支援金とかはどんどん出すわけだしな
しかも財政が厳しいと言うプロパガンダばっかりしているから日本人は節約志向でお金もあまり使わないのに借金だらけになるわけないだろ >>565
そう、自公政権ではもう日本は持たない。
山本太郎を中核とする立憲共産党などリベラルな良識派野党の
臨時救国野党連合政権しか日本に選択肢はない。
山本太郎と臨時救国野党連合政権よ、早く来てくれ！
もし山本太郎政権で駄目ならば、元に戻せば良い。
元の自民に戻して、山本太郎の尻ぬぐいさせれば良いだけだ。
そうなる原因は、自民の悪政だからさ。
失う物は奴隷の鎖以外に何もない。 300年ぶりに吉宗の世直し政策が世界を巻き込んで始まるのかねー >>567
ひとえに今の日本は政治家が異常にバカなんです。財務省と財務省に飼われた御用学者が垂れ流す
デタラメを、鵜呑みにする不勉強な国会議員が今はほとんどだから。
まあ、ぶっちゃけ小選挙区制にしたあたりから明らかに酷くなったね。あれが大きな原因。 これだけ債務残高が積みあがったということは、何年も古典的ケインズ政策を継続的に実行し、その上で効果がなかったということ
無知、無能にも程がある >>540
当時の段階で雇用形態自体の閉塞感打破狙っていたけど捻じ曲げた結果が今に至るけどね、寝かしたツケは払わされそうだけど
竹中氏はその当時大して介入出来てないのではなかった？ >>569
それを言うなら吉宗じゃなくて大岡忠相だな。
残念ながら、享保年間の日本を急激な緊縮財政でデフレに転落させた吉宗は経済政策は暗君。
それに対して、元文の改鋳というある種の異次元の金融緩和で、当時の日本のデフレ脱却を成功させたのは忠相の功績。 >>572
ちゃんと計画的、継続的にやってりゃ効果はあったよ。
当初予算ではなく単発の補正で予算をつけるだけじゃ、ちょっとばら撒いて終わり。民間の投資を呼び込むこともできない。だからダメなんだよ。 日本は何故20年成長しなかったか？
と言えば、減税をしなかったから、に尽きる
ま、金融緩和と財政出動を同時にしなかったから
とも言える >>571
政治は民度の反映だ。
さらに日本はGHQ平和憲法で
主権在民の国と高らかに宣言されている。
つまり日本の最高責任者は国民で
最終責任者も国民だ。
その政治が悪い、国民が選んだ政治家がバカ○○○というならば、
それはひとえに最高権力者で最終責任者が最悪って事だ。
バカ○○○でない人間を育てて
政治家に選別すれば良い。
それが出来るのは国民だけだ。 >>572
公共事業費が四半世紀前からほぼ半減のどこが「何年も古典的ケインズ政策を継続的に実行」だよとんま。
国債債務残高が増えるのは、世界でも異常なレベルのデフレを放置してることが原因のほとんどだ。
世界の平均以下でもいいから、毎年少しずつでも経済成長する国に戻せばそんなものはさっさと減る。
で、そのためには、「日本は○○だからもう経済成長しない」とか信じ込んでる頭の弱い輩を排除することが肝心。 >>577
お前のような老害票が無くなれば日本も変わるんだがな
老害国家日本、もう終わってるわ 日本を衰退させてるのは老害達よ、税金のコスパ悪すぎ 爺はいいんだよ、次世代の子供たちの１０００兆円に及ぶ富を食いつぶして死んでいくだけだからな >>580
はやく帰国して徴兵に行け。
老害の国に何でしがみついてるのよｗ >>577
>政治は民度の反映だ。
民度を反映するには、選挙制度が非常に重要なんです。
小選挙区制は、死に票が多く、３位とかでも当選できる中選挙区制と違いトップ当選
しないとダメだから、そのために政策より政局で、マスコミに迎合する小物ばかりが国会議員になる。
欠陥制度なんだよ小選挙区制は。早く気づけ。 >>579
財政均衡を崩し、税収以上の財政支出をし、次期以降で財政支出以上の税収分で後からペイさせるのが古典的ケインズ政策だ
前者やっても後者に繋がらなかったので失敗
減税も有効需要を増やすのだから、基本、公共事業の増減は関係なし
税収が減ってる段階であっても支出を減らさずに維持しているので何十年も続けてきた実験は失敗に終わったといえる >>576
財政出動より先に減税しろよ
自民党の財政出動って、いつもお仲間の経団連企業やら利権団体にバラ撒いて終わりの無駄金やんけ >>584
頭悪すぎ、日本は今戦争してんのか？
ホントクソ老害には腹立つわ >>579
消費税減税すれば
必要なところが自然に経済成長するね。 >>589
お前の国は内戦してるだろ。
ゴチャゴチャ言わずに帰国しろｗ 経済成長はこれからもするし、し続ける
それは技術革新によってのみ >>587
> >>579
> 財政均衡を崩し、税収以上の財政支出をし、次期以降で財政支出以上の税収分で後からペイさせるのが古典的ケインズ政策だ
> 前者やっても後者に繋がらなかったので失敗
> 減税も有効需要を増やすのだから、基本、公共事業の増減は関係なし
> 税収が減ってる段階であっても支出を減らさずに維持しているので何十年も続けてきた実験は失敗に終わったといえる
だから老害達に金がかかり過ぎるんだよ
お前ら悪いと気付かないの？ 経済成長はこれからもするし、し続ける
それは技術革新によってのみ >>592
ホント失礼な老害だわ。ボケてんのか？
バカな老害 借金なんてもんは返済しなくていいんだよ
2000兆円の借金があっても返済しなきゃなんともない
だから気にする必要全然無いんだよな 高橋洋一とは
竹中平蔵のお友達
京都市は資産黒字。問題なしと言及 名古屋かな、減税したら税収が上がったってスレがあったぞ。 経済が成長しないのは老害のせいじゃない。
余計な太陽光、レジ袋、排出権、実習生、ｚら官僚の利権、
中抜き、犬HK受信料などが原因だ。 【拡散希望】財務省が慌てふためく！『財政破綻論』が崩れる歴史的瞬間が来た！（参議院財政金融委員会質問 令和4年3月15日）
https://youtu.be/N4hcBCOrE8Q?t=1503
財務省は信用創造を知らなかった？核心部分 >>600
文句ばかり言ってお前ら老害は何の役に立たねーんだよ >>603
俺は老害じゃない。
誰にでも言論の自由、表現の自由がある国だぞ、日本は。 危機感持たないから日本こんなに落ちぶれたんでしょ
若い世代がずっと高齢者の後始末
給料上がらず物価高で年金減額税金増額ｗｗｗｗ ｚら官僚利権で大きいのは消費税だろう。
他に目に付くとこで自治体の税金、ガソリン税。
自治体なんか縁故でユルユルだろ、そして国のコピーｗ >>587
減税したところでデフレ下では需要は増えない マジで日本の衰退は長い間老害優遇政治をしてきたからだよ 老害「最近の若いもんは貯金もしないのか」
おめーらの時代は消費税すらなかっただろうがｗｗｗｗ >>607
いや、消費税を廃止したらその分だけ消費が増えるだろ 財政出動しろって奴いるけど、自民党の利権絡みの財政出動じゃあ何の意味も無いドブに金を捨ててるのと同じって、失われた３０年の国債１０００兆円で気づくべき >>587
>財政均衡を崩し、税収以上の財政支出をし、次期以降で財政支出以上の税収分で
だから何よ。税収以上の財政支出を具体的にいくらまですればデフレ脱却できるか、
そういう定量的な数字が全く出せないド文系議論だからダメなんだよ。
話しは簡単で、財政支出の必要量はGDPデフレギャップ分を埋めるまでだ。そして、いくら
「税収以上の財政支出」だろうが、この四半世紀の毎年の財政支出はほとんどが
GDPデフレギャップを埋めるには程遠い額でした。以上。それだけの話だから。 開発独裁脳やってる限り、日本に成長はない
外部性が存在しない産業にも公益がどうの成長戦略がどうのと補助金てんこ盛り
これを即刻中止し、政府が無駄に分捕った金を返す、つまり、減税すれえばよろしい
民間の方が商売感はあるので賢い金の使い道を知ってる 散財しまくって財政危機なんだよ
散財止めれば何とかなる >>616
だったら消費税１００％にして日本経済をぶっ壊せやバーカ 昔はゆうちょや銀行の金利は4.6％
100万円預けるだけでリスク無しで10年間で160万円に
いまは金利0.001%なので100万100円にしかならないからリスク負って個人で財産運用しなければならない
財政危機のツケが若い世代に来てる ついにCPI2.5%達成したな
さて日銀はどうするんだろう
出口って言っても緩和縮小や利上げできるのかね >>620
そんな不確かなオカルト信じてる君の方がアホ >>622
65歳以上の消費税を100パーすればいいんじゃね？
日本が壊れて老害が死ぬならいい経済対策だと思うが >>623
金利以上に税金と社会保険料負担が若い奴らはでかすぎる
老人達が若い頃の比じゃない
散財するために低金利を維持したいから増税やら社会保険料増額してるのが問題 アベノミクスは理論はともかくやり方間違えとるから
大失敗したわけだ >>624
ウクライナが落ち着くまでは静観が正解
プーチン失脚したら天然ガス、原油輸出も再開するだろうし デフレギャップというが、遊休設備を全て稼働して不必要なものを生産しても仕方なし
消費者が望む財、サービスを生産する生産者に生産手段を手渡すべき
ギャップを無理に埋めても、それはただの意図的な後進国へ転落を加速させているともいえる 1000兆で問題ないなら2000兆目指して
どんどん景気回復の予算取れますね。
この評論家さんにも官房機密費とか雑誌掲載料とかで
たくさん利益を回すことができる。
そういう私もコロナ対策でたくさん頂いておりますが・・・ いつまでデフレとか言ってるんだよ笑
もう+2.5%でインフレだよ
しかも企業物価指数は+10%くらいだから全然価格転嫁出来てない。ツケは企業と労働者が被る事になる >>621
散財どころかドケチだろ
PBの黒字化は狂気の沙汰
国家財政を家計簿感覚で語るな 金持ちも貧乏人も両方とも沈むのがいいのか
それとも金持ちは持ちこたえ、貧乏人はそれのおこぼれを貰って頑張るほうがいいのか？
当然、後者のほうがいいに決まっている
貧乏人は他人の足を引っ張ることをやめて素直に高橋洋一を支持せよ
馬鹿が考えるとロクなことにならないからな
黙って高橋洋一の言葉を信じ、意を挟む者を糾弾すること >>629
このインフレの主要因はウクライナではない
欧米ではウクライナの前からインフレになってたし
日本も菅の携帯料金無理矢理下げを除けばインフレになっていた 現役世代の税負担が大き過ぎて多少賃金が上がっても消費に繋がらない。 >>633
対GDP比の政府債務では圧倒的散財だよ
政府予算は緊縮にさせて減税させるべき
政府が散財するために増税とかしてるんだからまず放漫財政を止めさせて金を民間に使わせるべき >>39
アメリカのGDPは2267兆円
日本は537兆円なんだが
国債格付けもアメリカは上昇し、日本は下がり続けてる >>625
君の理屈だとどういう形であれ可処分所得どんだけ増えようとも
「貯蓄したら需要は増えない」ということで
何が起きようがデフレだなｗ ここで色々議論されてるが、最大の原因は老害が多過ぎる事。
老害達の数を減らさないと、どうんな政策をしてもうまくいかない。 >>642
為替変動に大きな影響があるから馬鹿には出来ない
万が一債務不履行の心配がある格付けまで落とされたら
物凄い勢いで円安になるから >>634
両方沈み込む方がいいに決まってる
そもそもその状況に持ち込んだのは金持ち側なのだから、むしろ金持ちだけ沈み込め >>630
だったら景気対策には
消費善減税・廃止が最適だ。 結局、高橋を支持してるネット工作員が、分かりやすいのは、消費税減税は嫌がるくせに財政出動だけはやりたがる矛盾な
とにかく上級国民バラ撒きの財政出動ありきの汚い思惑を隠そうともしない >>645
高橋を支持してるバカは財政出動だけやりたいんよ
消費税減税したら景気良くなるのに、謎の貯金されるからのバカ回答しかいない >>643
有りもしない外貨建て日本国債を妄想して
それに格付けしている基地外と聞いたけど
違っていたかいｗ >>648
財政出動、公共事業だから
官僚が妄想した必要な事業になりそうだね。
それよりは消費税減税か廃止だ。
こうすると無駄が少なくなる気がする。 >>581
国債や通貨の安定性・健全性・信用性は利益一辺倒で左右されないということ
ロシアの攻撃によって利益最優先の第二次自由主義は崩壊した >>644
いいわけないだろｗ
日本が衰退し、中韓が喜び、パヨクが喜ぶんだぞｗ
貧乏人が耐えることで日本がそいつらに優位性をしめせる
それに反対するのは貧乏人の共産主義ぐらいのもんだ >>640
対GDP比200%以上の公的債務は危険水準と見て良いと思う
日本も金利抑えるためにおかしな事やりまくってるし >>647
景気が悪くて、インフレじゃないから
利上げすべきじゃない。
景気が良くなったら、
企業がカネを借りたがるから
自然に金利が上がる。 >>637
対GDP比出してくるならGDPを拡大させて、比率を圧縮すれば良いよね？
なら教えてくれ、GDPを拡大させるにはどうすれば良い？ 日本の破綻論者は老害既得権を守り現役世代から永遠に摂取続けたい老害達の主張
老害減らす事を本気で考えないと日本は滅びます >>651
景気を良くしたいなら消費税減税で個人消費を増やすのが一番ダイレクトに万遍なく届く
財政出動したい連中は、経団連企業にバラ撒きたいだけで、中抜きされて特定の分野の人にだけ渡って終わりなんよな >>643
自国通貨建て国債の格付けに意味はない
政府と中央銀行の間でどうとでも出来るんだから >>656
減税や社会保険料減額と規制緩和かな
政府が投資やら金使い過ぎてるから民間にやらせるべき 消費税はあっても良いと思うけど生活必需品や食品はゼロかゼロに近い税率にすべきだろうね
あと自動車関連の税金が高過ぎるから減税すべき
利権政治の典型的な例 レーガノミックスで大幅減税して経済成長し、サプライサイド重視で成功したというレーガンに対して、古典的ケインジアンらはこれは単に減税で有効需要を増やしたからだと批判した
確かに、そうだ
ケインジアンのいうことはごもっとも
しかし、その後の両国の数十年の歴史を見るにつけ、短期の有効性だけではなかった
公益性もない、あっても長期的に有効性のないものに政府が支出してもどうにもならない
政府の能力を超えて税を集めて無理に使うなら、国民に返すべき
もっというなら、最初から取るべきでない >>660
財政出動を論じる前に、消費税廃止を論じろよ
でないと茶番だわ >>649
債務不履行ランクにまで落とされると
日本は紙屑を抱えている→日本が抱えている円には価値がない
という評価になり為替相場にダイレクトに跳ね返ってくる
最近ではトルコ国債の度重なる格下げがリラの崩壊とハイパーインフレを招いた >>664
政治的な労力がデカすぎるからでしょう
調整弁として使うだけのシステムも国民理解もない
どっちも目指して景気のために使ってくれるのが一番だけど >>665
トルコリラと円と同等にするってその感覚老害らしいわ >>654
抽象的な言葉や根拠のハッキリしない数字は無意味
具体的に対GDP比何％を超えると破綻するの？
破綻の過程や各種経済数値はどうなって
日本の経済や生活はどうなるの？
失業率はいくらになるの？ 未だに高度経済成長を論理的に説明出来る学者もいないのがおかしいんだよ
日本国民が頑張った事にしたい感情論が半分以上いる デフレの原因が緊縮財政のせいと思い込まされてる底辺が財務省と竹中に筋違いの怨嗟を向けたいつものクソスレwww 金融緩和、財政出動、利下げ老害達は既得権を守りたい為経済対策などして欲しくないのが本音
現状維持が老害達にとって心地よい >>670
海外で稼いだお金を国内の土地取引に転嫁できてた為。
タックスヘイブンが何故成り立つのかってとそっから金を集めることで経済を回せるから。
日本はそんなことしなくても国内で還流出来てた。
総量規制以降はその金が所謂「海外投資」に流れるようになって日本も普通の国になったw ミスリードも何も
国債は返さないといけないし
返すと円の流通量が増えるし
円の流通量が増えると円の価値が下がる
円の価値が下がると借り換えで返せなくなる
といって、新規発行したら更に円の価値が下がる こんなんヤバいに決まってるだろ
だって1200兆円だから金利が1%上がるだけで12兆も利払い増えるか国債価格が下がるんだぞ
インフレ抑えようとして金利上げるってなったらどうなるかさすがに馬鹿でもわかるだろ 長期債務があるのだから、公務員の給与は民間の最低レベルに引き下げるべき。 >>661
民間がリスク負ってまで投資しないからデフレ脱却出来ないんだよ
政府が投資するんだよ
民間に何でもかんでもやらせるのは無理なんだよ >>675
国債は基本的に借り替えで残高は増えていくもの
✕通貨価値の下落
◯ヒト・モノ・サービスの価値が上がる
経済の基礎は金じゃないよ、ヒト・モノ・サービスの「資本」ですよ 投資ってのはあぶく銭でやるもの
生活資金でやらせるのなら
ちゃんと保証しなきゃ >>676
利払い費が増えても問題にならない
問題視する方がおかしい >>680
あのな、経済規模以上に金が増えても金の価値が下がるだけなの
そこをまず踏まえて考えなさいな >>682
問題になるよwww
金が増えすぎて金の価値が下がる そもそも赤字国債がガチな借金だと思ってるお馬鹿さんは
省益と自分の出世しか頭にない国賊財務官僚の思う壺だよ
未だに金本位制が姿かたちを替えて継続してると錯覚してる >>686
だからよwwww
金が増えちゃうんだってwww
だから金の価値が下がって金利も上がるし >>687
税金で間引いちゃってるから増えてねーよ
コストプッシュインフレはデフレ要因にしかならないから益々減る一方だよ
だから減税しろっつーの 利上げで利払い費が増えたら問題になるからアメリカも利上げとセットで大増税やるんだよ >>653
責務のある人間が没しない社会だから凋落してるのだけど？
金を持つことは責務を持つってことだと自覚してないからこうなる
衰退しようと海外がそのまま利益を得られるわけじゃない、嫌なら今みたいに株式を国が所有して半国有化すればいい
というか見越してるだろ？元から マスコミの反政府活動に未だに騙されるのは、テレビ脳の年寄ぐらいでしょ >>689
高橋洋一スレを毎回立てるなら高橋洋一板作れよと >>676
国が日銀に支払ったその利払いは
国に納められる訳だが？ >>695
その利払い分まで赤字国債発行だから赤字国債が利払い分増えてるだけだろバカ >>462
消費税は景気を安定させるどころか不景気のまま固定するし、
逆進性があるから格差を拡大する。
消費を減らすための政策誘導でもある。
消費税に利点は何ひとつない。
>>469
自民の理想は不景気のまま低賃金を維持して格差を拡大し、
経営者と株主の取り分を増やすことだからな。 >>698
そもそも「赤字」なんて言って区別してるの日本だけだからなw ま、どっちにしろ消費税を20%近くまで?増税して自殺するのが日本の運命
防衛費をGDPの2%引き上げても10年も立てば日本以外の国は倍以上に成長するから
周辺国に置いてけぼり。最終的に軍事力の不均衡から武力紛争が起きそう >>40
久々に見たな、三橋とかいうネトウヨの神様w >>702
洋一はネトウヨサイドだよネトウヨさんw >>683
金の価値をありがたがると金でしか物事を考えなくなるのでダメだな
>>684
重要なのは人・モノ・サービスの価値の向上だよ
そこを間違えないように >>696
出した金は日銀通じて国庫に戻るんだろう？何が問題なんだよ？ >>574
今と江戸時代は経済システムが異なるから比較はできないよ。
幕府を支えてたのは佐渡金山に代表される金山。佐渡金山は幕府の直轄地だったからな。金だけでなく、銀行も貨幣として流通してた。ちなみに石見銀山も幕府の直轄地。今と違って当時までの日本は資源国。
ただね、金にしても銀にしても採取できる量には限度があるからね。当時の日本は、今のギリシャやアルゼンチンに近いんでないかな。その後、黒船が来た時対処方法なかったわけだし。 >1
これが、常に 戦争犯罪者ムーヴ ジェノサイド犯罪マニアック
頭 ヒトラー 頭 ヒロヒト
頭 ムッソリーニ
頭プーチン 頭 サダム フセイン
ここらな 〇〇ノミクスの末路。
もうすぐ、 令和アルマゲドン 令和アポカリプス、
令和ジャッジメントデー 令和大災厄
令和大選別
令和ナイトメアストーム 令和ダスクエイジ ここらで、>1 東京都は、ペタ崩壊し、
廃墟と焦土と瓦礫、死体の山、骸の地
真っ赤っ赤な、ギガ焦土になる。
黒船襲来後 明治維新、戊辰戦争 長州征伐、江戸幕府崩壊直前。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災。
安政江戸巨大台風、安政 コレラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック大流行。
トクガワノミクス 大軍拡加速、積極財政。
桜田門外の変 暗殺横行 薩英 下関戦争 ロシアの対馬占領事件。
天狗党 天誅党の乱 関東 関西 同時多発内戦。
重税加速 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造的不況から、文久の改革での、思考停止の極み 社畜行列な、参勤交代の大幅緩和。大江戸ロックダウン。
江戸ギガ一極集中の、 強制停止。
数年後、江戸幕府は、参勤交代の毎年制を復活を図るが、主要大名が、参勤交代を拒否、
サボタージュがオーバーシュートｗ。
ハイパーインフレ オイルショック 狂乱物価な、ええじゃないか狂い踊り オーバーシュート、 日本全土で、世直し一揆巨大暴動。
江戸幕府 統制力喪失。預金封鎖 デノミ 財産税な明治維新で、江戸幕府滅亡。
大日本帝国 日中太平洋戦争末期。
1929年 大恐慌 昭和三陸巨大津波地震。515クーデター事件。
タカハシ コレキヨノミクス テラ積極財政 ペタ軍拡。226クーデター事件。
日中太平洋戦争へ、日本全土 テラ空襲開始、
フルロックダウンな、外出禁止令、
Jアラート、空襲警報パンデミックｗ
ジャパン ギガ ロックダウンな、
日本全土での、ペタ疎開命令。
敗戦で、ハイパーインフレ 預金封鎖 デノミ 財産税に。 >1-10
ID:5p60Mvi60
日本でも、上級だって、ポンコツガラクタ 量産型 粗悪劣化
御坂シスターズ、出鱈目インチキ
小田急 京王 北新地 京アニ
ジョーカー紛いに、暗殺されるｗ
はい、完全論破！
いざ、日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、
モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
金融業界 土建業界への利益誘導 縁故資本主義の極み。
製造業偏重の、ブラック奴隷貧困派遣労働者の、
パンデミック、飢餓輸出なテラ暴挙。
ID:5p60Mvi60
こういう、重税加速、インフレ化な、
スタグフレーション慢性的構造大不況激化から、
今から起きそうな、
令和日本スタンピード巨大暴動の、プロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。
自公福田、自公麻生政権末期。
イラク戦争、リーマンショック前後の欧米ノミクス 超金融緩和
グローバルインフレ化政策化。グローバル投機狂乱ペタバブル過熱化。
これで、石油価格、穀物価格の高騰から、グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。
増税化 スタグフレーション慢性化構造的不況化。
長崎市長射殺事件。秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。 厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、
緊縮財政 総量規制。ロックダウン風味。
円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、
日本は、廉価な物資豊富で最高だったの。2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。 >1-10
ID:5p60Mvi60
日本でも、>1-10 バカ公家気取り
大名気取りクソ上級だって、
ポンコツガラクタ 量産型 粗悪劣化
御坂シスターズ、出鱈目インチキ
小田急 京王 北新地 京アニ
ジョーカー紛いに、暗殺されるｗ
はい、完全論破！
いざ、日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、
モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
金融業界 土建業界への利益誘導 縁故資本主義の極み。
製造業偏重の、ブラック奴隷貧困派遣労働者の、
パンデミック、飢餓輸出なテラ暴挙。
こういう、重税加速、インフレ化な、
スタグフレーション慢性的構造大不況激化から、
もうすぐ起きる、令和日本スタンピード巨大暴動の、プロ、
自民党、自公○○ノミクス政権ww
ID:5p60Mvi60
1990年代、昭和末期から平成初期に。
ソ連 東欧共産圏連鎖破綻やら、
1990年 湾岸危機戦争での、グローバル資源価格高騰。インフレ化。
プラザ合意後 ブラックマンデー合意後の、欧米通貨安誘導
ｇ超金融緩和政策での、円高加速不況から、
低金利政策、金融緩和、円安インフレ化政策
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。スタグフレーション慢性的大不況っぽい、平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。
国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。 財政赤字たれ流しで平気な顔してる政府のほうが怪しいわ >1
ID:5p60Mvi60 頭Ｚ決め過ぎだろうｗ
自公アベノスタン幕府風味 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 頭がＱームーヴマニアック 岸田っぴ
霧 シャドー 影 政権サポｗ
>1 武漢コロナ熱パンデミックは、
空気感染する肺がん 空気感染するエボラ 空気感染するエイズ。
ここら 有害危険な、ウルトラ変異しまくりな、キメラ ウイルス 鵺 だろｗ
令和 ロシア の、ウクライナ 全面侵攻から、第三次世界大戦 ヨーロッパ アフリカ ユーラシア全面核戦争へｗ
これで、今から、ID:5p60Mvi60
リアル が、武漢コロナ熱 第三次令和ギガ オーバーシュート 第三次令和テラ クラスターへｗ
映画漫画アニメ小説 ＴＲＰＧ ゲーム
平成30年 半島を出よ 希望の国のエクソダス オールドテロリスト
日本壊滅 銀行連鎖倒産
時空のクロスロード リセットワールド
東京デッドクルージング 東京スタンピード デモンズパーティー
AKIRA 攻殻機動隊 Un go
応化戦争記 ハルビンカフェ
ブルータワー レヴィアタンの恋人
シリアスレイジ シャングリ・ラ
バイオハザード はるかぜに とまりぎを
マッドマックス2以降 バイオレンスジャック
対魔忍アサギ 凍京ネクロ
特務捜査官 レイ アンド 風子
5分後の世界 ヒュウガ ウイルス
ダークシェル
バビロンベイビーズ バビロンAD
学園黙示録 ＨＯＴＤ
アイ アム ア ヒーロー
Fallout メトロ2033シリーズ
シャングリ・ラ バイナリードメイン
トーキョーノヴァ サタスペ! トーキョーナイトメア
ここらな、未来永劫 グローバルパンデミック グローバル パーフェクト ロックダウン、グローバル全隔離 全遮断 全閉鎖 恒常化
グローバル 超次元 インフレ化
グローバル テラ オイルショック
グローバル ペタ ブラックアウト
グローバル ギガ 狂乱物価
グローバル ペタ 取り付け騒ぎ
グローバル 総量規制 緊縮財政
グローバル出口戦略 グローバル構造改革 グローバル金利引き上げ、
グローバル預金封鎖 デノミ 財産税へｗ
グローバル ハイパー 超重税加速
グローバル 永久 超重スタグフレーション慢性化構造的ギガ大不況化 ここらへｗ お前も同罪だろ高橋
竹中とかいうボンクラの弟子のくせに今更何言ってんだデブ >>708
現代人や主流派経済学者どもは「貨幣は国家が造るもの、たとえ瓦礫であっても行うべし」
という貨幣観を持った元禄時代の勘定奉行、荻原重秀にも劣るらしい >>713
日本の場合、政府の財政赤字を問題視するのは愚か者よ
本当の重大事は経済成長出来てないことだってのにな >1-50 ID:8czqhv2d0 ID:UXnyp7HH0
ID:5p60Mvi60
うむ、日本は、今から、令和スタグフレーション慢性化構造的大不況になるが、
いわゆる、
マトリックス レザレクション
東京スタンピード
東京デッドクルージング
ソーラーレイ AKIRA
アクセラレーター メデイユーサ
ここらな政策で、
2022年2月からのウクライナ
令和ロシア、ギガ侵攻。
去年末からの 第2次文化大革命。
ここら、ギガ総量規制
ペタ緊縮財政 テラ金融引き締め
ペタ増税を、行いだした、
ロ 中からの、ハイパー資本流出 投機狂乱テラバブル過熱津波、
ギガインフレ波を、ハイパー反射させロシア 中共 南北朝鮮 いわゆる、Ｚ圏を、
全部、ペタ増税な、
超重 スタグフレーション慢性化構造的大不況に、させないとだめだろｗ
今、森羅万象を司る閣議決定で、
出口戦略 総量規制 緊縮財政
金融引き締めで、
スーパー円高デフレに、
日本国債金利引き上げで ペタ増税にせよｗ
ID:5p60Mvi60
ハコモノ粗製乱造、重税加速 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造的大不況の根源、
大阪万博 札幌オリンピック 中央リニアは、
今から、断固、中止だ、中止! >>713
経済の主体は海外が一定としたら政府と企業と家計しかない。
政府が赤字になるのを拒むなら、企業か家計が赤字になるしかないぞ
あと、利益の赤黒と資金収支の赤黒の区別をつけろ 結局何がどう経済に対する影響が、なくなるとか、打ち消されるのかがわからないわな。
ただの帳簿の話じゃん。 借金だらけというならバラ撒かないで賃金も上げないで
外国人は養えないから国外に出て行ってもらって
それでよろしいか？パヨチンさん ミスリードと言い張るなら政府が正しい情報を広く国民に周知すればいいんじゃないかな
恣意的に捏造するから政府には正しい情報なんてないだろうけどな 批判する人は高橋さんの言う事をしっかり理解してから言えばいい。
バランスシートも知らないで物を言うのはダメ。 >>676
同感。
この件については高橋は間違ってる。
、、、、おそらくなんだが、1000兆と言って騒いでいる連中に釘をさしている意味だと思う。
俺も昔、つうか高校生の頃は日本の借金ヤバイ、日本潰れるとか思っていたからな。
今ではそれほどとは思っていないが、やっぱ300兆程度にして欲しいわな。 だから日本は
国の借金をGDP比でどこまで増やせるのか
中央銀行は国債をGDP比でどこまで保有することができるのか
という壮大な実験を先進国の中で唯一している国なんだろw
そのまま行けるとこまで行ってみよう実験なのだから GDP比なんて数値で明確な閾値なんて無いんだから、そんなものに意味ない
ここで国債が買われなくなるだのウダウダ言ってる連中は、投資家心理の一番基本的なことを忘れてる
だから、ありもしない閾値らしきものを躍起になって見つけようとしたり、見つけた気になってる >>731
だから意味がないのかどうか行くところまで行かせれば良いのさ 国債発行の実態は通貨発行に過ぎない
通貨発行の制限はインフレ率なんだから0％の日本は
全然流通量が足りてないからデフレが続くのは当たり前
需給ギャップが30兆円もあるんだからPBの黒字化は狂気の沙汰
コストプッシュ型インフレの今は減税で対抗するしか方法がない
消費税の減税か凍結
石油・ガソリン税の凍結
物流コスト増でしかない高速道路の無料化など
出来ることは多数あるんだからさっさとやれよ 様々な要素から格付け会社が格付けしていて、今現在シングルA、
ここから転落したらまともな金融機関が国債買い支えてくれなくなるから、
財政健全化せざるを得なくなってるのが日本。
GDP比が重要視されるのは、現実的な国民負担率から、大よそ負担可能な国債利払い費が読み易いからじゃね。 欧米は中央銀行を財務統計に含んでるのに日本は除いてるしな
財務省の都合の良い部分だけ切り取って財政破綻煽りを繰り返した結果が失われた30年
岸田政権で公共投資をしなくなったせいでGDPがマイナス成長へ落ち込んだ
増税を繰り返した自民党政権のままだと失われた40年になってしまう 消費税と社会保険料を減税しない限り
何をやっても日本は復活しない この人、経済学者を名乗る以上、マトモな経済学の論文を勿論書いているよね。
数学も、数学の天才と自称する割に勉強の話は高校までだよな。東大数学科の成績を聞きたいわ。 >>676
まずインフレの種類を考えようか、なんでも金利あげるのが正解ではない。問題点に対しての対策が必要
日銀分の国債は借換え、利子分は国庫納付金で扱えるから別枠で捉える必要がある。そうすると1000兆が減るよね？って話を高橋氏がしてるんだけどね…
ちなみに債務不履行になっても信頼失うだけなんだけどね >>88
デタラメ過ぎる
現状庶民も重税化の一途なんですが？ >>741
税の役割はもはや、貨幣の流通と総需要の抑制とになってるよ
重税になってるから、財布の口を絞って支出を抑えて世に出ていく金が減って景気が悪いんだろ？
立派に景気の調整弁になってるじゃないか、悪い意味で 物々交換の金本位制だと通貨量は金の総量に限定される。
在庫や掘り出される金の量に相当する通貨しか発行できない。
でも経済は科学技術の進歩や新しいやり方考え方によって
常に発展拡大している、つまり物やサービスが常に増えている。
人間って他の動物と違って工夫するからね。
そういう拡大する物やサービスを行き渡らせるには
貨幣も拡大していく必要がある。
それなのに通貨量が金の総量に縛られていたら
物やサービスの値段が下がってしまう、つまりデフレだ。
国民だってやる気がなくなる。
ｚが通貨量押さえて、市中の通貨量から徴税して
その税金だけで物やサービス生産に対応してると経済成長しない。
ｚのこのやり方じゃ駄目だよ。 あと５０年、まともな社会保障維持できるなら
２０００兆だろうが１京円だろうが長期債務残高積んでくれてもいいよ
高橋氏にはそれに対して、はいかいいえの一言で答えていただきたい
それ以降ワイはおそらくこの世にはいないから、
その後の日本の社会保障なんかどーでもよい >>742
しかしその税金、徴収したら右から左で使い切ってんだから
経済的には中立では？？ なgoldsmithnoteが金総量の何倍も発行されたのか?
それはgoldsmithがずる賢かっただけじゃない。
経済が拡大発展していて、それに応じたgoldsmithnoteが必要だったからだ。
このgoldsmithnoteが通貨、貨幣だよ。
goldsmithは大勢いたから、
信用がなくなりたまには取り付け騒ぎも起きた。
通貨の信用維持で、最終的に国が、
政府と中央銀行の統合政府だけが
goldsmithnote=通貨を発行できるように決めた。
その時に王様がバカ○○○で中央銀行をユ○○人に任せてしまい
ユ○○人に経済を牛耳られてしまったというオマケがついた。
そのために国の政治経済がオマケに振り回されて現在に至る。 >>746
物やサービスが、その生産力が増えているのに
通貨の量が増えなかったら、デフレだろ。
日本中に通貨総量が1億円しかなくて
ｚがそこから税金徴収して、
ばらまいてるから中立になるのかいｗ
政府だけでなく国民や企業が
光の速さで消費してないと経済が滞ると思わないか。 >>748
もうインフレしてるんだからその話する意味はないよね
まあデフレのなにが悪いのかもそもそも分からんが >>744
とはいえ経済活動の制約上限は、人、物やサービスの総量じゃん
それ以上の経済活動はどうやっても不可能
つまり、それらの制約が変わらなければ
通貨量増やしたところでお金の価値が下がるだけだし、
通貨量が減ればお金の価値が上がるだけ。
その時間差で持ってたお金の価値が下がった上がったとか言ってるけど
言えることは、経済規模に応じて適正な貨幣量を保つことこそ金融政策のやるべきこと
金融政策で経済規模をどうこうしようという逆転の発想とか、
なんか僕ちん思いついちゃったんだよねーレベルの
子供の浅知恵としか思えないんだよなー この手の
日本は金持ちなんだ～
財政問題はないんだ～
は責任ある立場になると、封印するよ
麻生や安倍が１番いい例
野党の連中もそう
野党の時だけ減税言うけどね 税金とれないところからもためこんでいる金の価値を奪うのがインフレ
守銭奴税というものが技術的に可能ならインフレにする必要はない >>746
税金は会計上、支出との相殺で消えるだけだよ
新規の支出は国債で賄っている状態だしね
税金を右から左へ使ってる訳でもない 山本太郎が主張していたと思うが
国民一人に一兆円配っても良いんだよ。
その「一兆円 x 一億2千万人」相当の物とサービスが
拡大してればインフレもデフレも起きない。
一兆円x一億二千万分の経済が拡大することになる。
たぶん人類史上最大最高の経済発展で、日本は世界の超超超、極超大国だ。
でも日本の物とサービスが、カネを配る前と変わりないならば
ジンバブエ超えの超超超、極超インフレ大国になる。
ラーメン一杯百億円のワールドになるんだよ。 >>749
インフレは２種類あってコストプッシュ型とデマンドプル型
今の日本はコストプッシュ型で、所得向上にならない悪いインフレ
デフレってのは経済縮小に繋がるので、国民が貧乏になる >>753
税金→国（中のオペレーションなんかどうでもいい）→歳出
そして
税金 < 歳出
この関係さえ理解できてれば、徴税した金額＋アルファのお金を国が使ってんだから
税金取られたから経済が縮小というのはおかしいんじゃね、って話ですわ ごちゃごちゃ言おうが無限に発行する通貨なんか価値ゼロになる
子供でもわかる >>750
名目GDPと実質GDPの推移のグラフ見れば理解出来ると思うけど、2000年くらいから名目GDPと実質GDPが接近するようになってるんだよね
実質GDPは伸びてるのは伸びてるが、名目GDPとぴったりくっついてる
つまり、仕事量は増えてるが価格上昇が伸びてない
2000年以前は実質、名目GDPは開きがあった >>749
デフレは経済活動に金回りが追いついてないので物価が安くなるわけだが
物価安くなると賃金も安くなる、というか物価よりさらに賃金が下がる傾向
（インフレだと物価高より賃金高が上回る傾向）
経済活動が拡大しても見合った金回りがないので経済成長が抑制される
デフレでも経済成長してる（実質GDPは伸びている）、だからデフレと景気は関係ないという意見があるが
GDP的にはデフレとは実質GDPが名目GDPより伸びている状態（GDPデフレーターがマイナス）
名目は額面そのものの規模指標だが実質（実質化）はそれに対する数量指標になるので
デフレとは数量伸びても金額が伸びないということを意味している
つまり生産量を増やしたのに対価は増えないということ
これを労働と賃金に置き換えると労働強度は上がったのに賃金は変わらない、もしくは減った
いわばサービス残業が増えた状態、それがデフレ >>750
そうだよ、そのとおり。
だからちゃんと書いたしあなたも書いてる。
物とサービスの量に応じて貨幣を発行すべきだって。
日本は三十年間デフレ経済成長なしだ。
つまり生産力に応じた貨幣が少ない、需要がない。
これは明らかにｚが消費税増税で
消費すれば税金という罰金を課しているからだ。
スピード違反みたいに、お前はいっぱい消費したから
消費税という罰金反則金を払えという政策誘導してるからだ。
これじゃ物とサービスの生産力は伸びないよ。 >>756
消費が伸びずに貯蓄や金融資産に化けてるんですよ
支出しても実体経済で消費に回らないから、経済縮小になるのは当然じゃないか 法人税減税分が株主配当にまわり
財源の穴埋めで消費税増税
もう止めて！ >>761
お金なくて生産力あるなら
輸出して金増やせばいいだけ
競争力のない生産力はただのお荷物 >>764
国内経済もそうだけど輸出だって競争相手がいるからね
国内だけでなく世界全体で
増やしたいと思えば増やせるというほど簡単なことではない
輸出に対して為替としては通貨安が有利なのはセオリーだが（国全体の経済でもそうだが）
円安にメリットはないとか円安は日本の没落だとかいう経済音痴な批判も根強いしｗ >>764
そうだね、んじゃお前の全生産力を輸出に振り向けろ。
その成功を日本中に広めろ。
日本人全員がお前のあとに続くぞ、立派な指導者だよお前はｗ 国の借金はほとんどが長期国債という形で事実上日銀がほぼ全て引き受けているんだよな。
その日銀はというと国債購入のために自分ところの口座
残高を操作して円を無限に増やしてるんだよ。そうやって増やした円を国の口座に付け替え垂れ流し、日銀の国債保有残高だけがパンパンに膨らんでいるんだよ。
これら日銀が国に貸したお金は今やどうやっても国が利子を付けて返せるわけないんだよな。これだけ無秩序に円を水増しした貸し付け金をいったい誰がどうやって回収するんだって話なんだよ。 >>768
借金しないでお金が増えれば良かったのにな
回収が減債ならやってはいけないこと
回収が借り換えならこれまで滞りなく行われている
何が心配なのか 子供の頃は50歳近くになればこういう話が理解出来るようになると勝手に思ってたがさっぱり分からん
けど親が金持ちなのでまあもう良いです >>769
政府紙幣発行なら負債にならず、ノーリスクで財政支出出来るんだが、そうすると政治家や国民のモラルに左右されるので危険と言えば危険かな 高橋洋一…全世界的常識で
インフレ率2%が失業率が極小になる。
どこの政府も失業率を減らすために政策をやってる。
賃金上昇も良いけど、でもいっぱい失業者がいたら
政治的には失敗なんだろうね、
どうもそういうことらしいね。 >>3
山本太郎は、経済政策＜だけ＞は正しい。それいがいは馬鹿左翼丸出しだけど。。 >>768
日銀の「貸した金」というより「供給した金」とする方が誤解を招かない
政府が国債発行という「金を生む口実」を創って日銀に渡して、引き換えに貨幣を発行させてるんだからね 国が国民に借金をしている
本来ならば税金を上げて取らなければいけないところを
選挙に負けるから増税しないで国債発行で賄う
将来もこのままいけるかどうかは海外の出方次第
海外がそっぽ向いて円が暴落したらどうなるか
借金が帳消しになるから国にとっては大助かり >>775
国が国民に借金してるとはどういう理屈ですか？ こいつ政府の参与だったらしいが
そのときも景気良かった記憶がないんだが >>776
ほんとよくわからない。知ったかが偉そうに解説してるけど納得できる説明を見たことがない。
ようは予算が足りないから円を刷ってるだけに思える。 >>695
その辺の理屈もアホパヨには分かってないよね
まんま子会社なんだけど >>768
増税するか、そのまま放置するか。
そのまま放置するとへたしたら
円がトルコリラのようにジャンク扱いになる。 日銀は政府が財政健全化進める前提で金融緩和目的に一時的に国債大量購入保有してるだけ。
政府が財政健全化進めずとも、インフレになっても、国債の大量保有状態終わらせるから、
日銀が国債を大量保有し続けて政府債務が事実上チャラなんていう甘いことにはならない。
中銀が国債買えば政府債務がチャラになるなら、この世に財政破綻する国なんてないよ。
わざわざハイリスクなのが分かってるのに外貨建ての高金利の国債発行に追い込まれる国も。 >>781
償還分は国には戻らないけどな
日銀が、異常緩和はもうおわり。国債の借り換えもせんわ、となったら
政府は必死で金貸してくれる相手を世界中から探さなければならない
いなけりゃ、国民からぶんどるだけ 日本の有り余ってる生産力(海外では売れないし日本でも売れないらしい)
とは なんだろう？(笑) >>778
単純にそれだけなんですよ
で、日銀が円を刷るには国債との交換になるんですよね
言い替えれば国債がないと円を発行出来ないと
因みに↓
アメリカはクリントン政権の時に、財政黒字になり、国債を償還しました。結果、グリーンスパンＦＲＢ議長（当時）が、
「このままでは金融政策が不可能になるのでは・・・」とコメント アホーたろうちゃんの野党の頃のご発言
日本は財政危機なんかない
自国通貨建てだから～
破綻などと言うのは経済を知らない人の言うこと
↓
与党にカムバックしたアホー太郎ちゃん消費税二度も上げる(笑) >>785
本当に
町中からマスクが消え、アルコールが消えで
有り余ってるはずの日本の生産力どこ行った？
ってのがついこの前の話
あるあると言ってるけど、
ほとんどウソなんじゃねーのと言う気がする >>784
召還しなければいい
別に借り換え永久機関で困らない
金利なしで600そのままで問題ない
そもそも政府紙幣発行すれば1発で終わるしね >>784
たいした知識もないくせに何を煽ってるんだか
アホパヨはこれでいつも墓穴を掘る >>790
しなければいいって、中銀が金融政策手段の一つを放棄すればいいと言ってます？
まあ、中銀は国債のゴミ箱の役割だけ果たせばいい
政府が全部責任持つからさ、ってのがMMTだけどねえ
ほぼ１００％失敗すると思ってるわ >>789
売れない生産力って
不良在庫とか余剰労働力とか１番企業にとってマイナス要因だよな(笑)
中国人も買わねーもんを俺らが買うわけないやんねw >>791
突然、知識量を自慢されてもって感じだ
自意識高いんだねーまあ悪ことじゃない >>786
ネットで経済学を勉強しないで、大学に行きなさいｗ
ちょっと考えたら分かるはずだ。日本の高度成長期は国債はなかった。
では円は存在しなかったのか？
自分が相当なバカであることを自覚した方がいいと思うよ。 破綻しない論いうやつ、よく日本凄い、日本金持ちとかいうけど
そんな連中を信奉する連中が日本の現状に不満たらたらなのがお笑い
今も破綻してないが 何か問題あんのかよw サプライ増やせば自動的に需要でてくるなら
ブラウン官テレビとかビデオデッキ製造して世界に輸出すればええなw
もちろん中国人すら買わないので日本人が補助金で購入 >>776
国（政府）と国民は必ずしも一心同体ではないということ
たとえば軍事政権がクーデターで倒れたりするでしょ
この両者を不可分だと認識してると意味わからんってなるかもしれない >>799
日本の場合、自衛隊がクーデターを起こしたら借金1200兆円は自衛隊が負うことになるのかｗｗｗ
そりゃ大変だな。クーデターは無理だなｗ 危機感煽って増税させやすくしたい財務省の思惑に、危機感青って飯の種にしたいマスメディアが乗っかってるだけだよね 国の借金は別に俺ら個人が返済する必要はないよ
ただな
国はその穴埋めするために、増税したり公共サービス削って、俺ら個人にそのツケが回されるだけ
海外ですぐ仕事見つかるような人や、億万長者クラスなら大した問題はないだろうが、日本から出られずに庶民なら影響ダイレクトに受ける >>800
クーデター政府が借金を継承するかはわからんがそれは論点ではない
一般に王朝が滅んだらその国は滅んだということになるが
そこに住んでる人々は別に死滅することなく生き延びて次の王朝が勃興するだろう >>801
さらに言えばマスメディアに経済わかる奴が絶望的にいない。
財務省が垂れ流すデタラメ情報が、唯一貴重な情報源だと思っていて、
財務省様には逆らえない。 アベノミクス絶賛するのはいいけど
安倍の消費税2度アゲにはだんまりという時計泥棒の二枚舌ｗ クーデターが起こって軍事政権が債務をチャラにしようとした場合、
事実上間接的に膨大な国債を家計金融資産で買い支えていた日本人家計資産がボロボロになり、
海外からも信用失って、円がまともな通貨として扱われなくなるだけ。
クーデターとかで政権変わろうが債務は一応継承する国が多いのは、そうしないとやばいからだよ。 借金を踏み倒すのがヤバいと思ってるのは新たな借金ができなくなるってだけ。
だから、借金なんて踏み倒すのはなんの問題もない。
主権国家から無理矢理借金を取り立てるなんて仕組みはないんだからね。 >>1
国債を発行すれば消費税を増税しなくてよかったよね
二回も増税した馬鹿に何か言えよ >>807
借金は消えるんじゃなくて貸した側が損しないと永遠に残る >>796
国債発行自体が0だったの？明治政府樹立以降、国債発行残高が記録されてるのに？
アンタ自身が相当バカであると自覚するべきですよ
ほれ↓
https://38news.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/20160909-11.jpg 新たな借金が難しくなるのは十分に問題だし、債務踏み倒される国民からすりゃ大問題だろ。
踏み倒されるのお前らだよ。 >>805
ここで言ってるけど？
474回 GDPはなぜ伸びない？簡単な方法あるんですけどね
https://youtu.be/nNcSGYvt9AY 国債発行状態なら財務省HPで確認できるが、国債発行額の推移（実績ベース）というPDFファイルなどで。
昭和２２～３９が、
>収支均衡予算 国債発行せず
となってるとおり、その間は国債発行してない。 >>813
その間は民間の借入金が増えて税収が多かったんじゃないの？
政府の国債残高と民間の借入金との比較もしないとダメかもね >>810
まともな頭なら、貨幣発行＝国債発行でない事は分かるはずだがｗ >>803
皮肉が分からないようですね。
国＝国民＝政府（国民の代表） 単純に戦争でバカやらかし過ぎて、日本国内に国債買い支える資本の余力がなかった時代なだけ。
戦後の公的債務処理で民間金融資産が吹き飛ばされた後だから。
ガチ途上国だったんで海外から援助性の融資を受けまくってた頃の日本だよ。
国債は出してないが海外に借金しまくってた。 財政出動派はインフレが来るまで国債発行して札を刷りまくると言ってたけど、もうすでにインフレ来てんだけど。どう説明するのw >>815
国債発行が貨幣発行なんだが？
政府が国債発行して銀行が買って（日銀供給の日銀当座預金で買う）政府が日銀当座預金を担保に政府小切手で民間サイドへ支出を行う
この流れで「国債発行が貨幣発行じゃない」といえるの？ >>818
デマンドプル型とコストプッシュ型のインフレを区別しよう
今起きてるのはコストプッシュインフレ >>820
百歩譲っても
AはＢであるから、BはＡであるという証明にはならない >>822
貨幣発行には2パターンが存在する
①民間（企業＋家計）が借入金を増やす
②政府が国債発行により財政支出を行う
これ以外に方法はない インフレの理由がなんであれ、インフレ率進んだら利上げというか金融引き締めに追い込まれるのが中銀。
オイルショック時に当時公定歩合といわれていた政策金利を日銀が引き上げまくったことくらい、日本史で習うだろ。 >>821
円安でコストプッシュインフレがさらに進んで、デマンドプル型が全然起きないんじゃ。ヘリマネでもやるのか。まあ貧乏人は支持するかもな。 >>818
日銀黒田は賃金上昇に繋がってないから、
インフレが足りない、まだまだー！！
といって異次元緩和続けると言ってるけど、
政府は、日銀はああだし、ワイらがインフレ対策しなくちゃ、
って、物価対策は政府の責任っていうMMTの通りになってるけど、
MMTのいう増税、緊縮財政という手段が取れないもんだから補助金とか
それってさらに物価上昇加速させるだけなんじゃねーのという
あべこべの状態になってるねwww。 別に国債なんて発行しないでも通貨は出せる。
今でも日銀はETFやJリートを購入する形で通貨発行してるでしょ。
ぶっちゃけ中銀が売りオペ時に通貨吸収用資産として使い物になるなら、何でもいいんだよ。
昔は金銀の本位資産で、管理通貨制度以降は国債になる場合が増えただけ。
今でも国債以外の色々な資産で通貨は発行されている。 だいたい上記のように昭和２２から３９年の間、国債発行残高自体がゼロだけど、日本円普通に発行されてただろ。 >>824
日銀総裁は今のインフレがコストプッシュ型であるから、緩和は継続とコメントしてるのが、今朝TVで流れてたな
日銀はきちんと状況を把握してると思われるが >>823
認めたね。
つまり国債を出さなければ、国債を全て償還すれば
貨幣がなくなるかのような言説はインキチ >>786
> 言い替えれば国債がないと円を発行出来ないと
デタラメｗ >>816
国体・政府と国民はある面では一心同体と言えても
別の面では必ずしも一心同体ではないという話に過ぎない >>828
民間が借入金をガンガン増やしてるならその通りだよ
なんなら政府赤字の1000兆円分の借入金を民間が負担するなら、政府の債務残高は0にだって出来る >>830
>>831
事実として民間が借入金で国内経済を全て背負うなら、国債発行が0でも良いんだよ
でも、それを民間が良しとするの？ だったら、国債を発行しまくり、税金をゼロにしてみろよ。借金じゃないって主張するならできるだろ。 >>834
成長して新しい投資を民間がどんどんすると言うことで、大変結構なことだ。
まさに成長の王道。
だが、いま日本がやっていることは、定規の目盛りを細かくしているだけ。
円安という結果になるのは当然。 >>836
円需要が民間で生み出せないから投資を拡大出来てないんでしょ？GDPが未だに600兆円越えずに伸び悩んでるのがその証拠
だからこそ政府が需要の創出を政策でやって、民間に需要の消化をさせないとダメなんだよね 日本の民間なら国債減らせと言ってる側だから。
下は野田政権を消費税増税に追い込んだ、当時の銀行業界のボスの記者会見からのコピペ。
文面で検索すれば全銀協のHPにある記事で確認できる。
>2点目は、人によって違うと思うが、私はやはり財政の健全化、これをやっていただきたい。
>それを実現するためには社会保障と税の一体改革が必須になるし、財源としての消費税問題は避けて通れない。
>財政の問題は、このまま放っておくと更に悪くなり、あるところまでいってしまうと、国についても、そして国債についても信頼を損なうことになる。
>そして、信用が失墜したときにはどういうことになるか、ということを強く意識しなければならない。
>社会保障についても、財源の問題を解決しない限り今の水準を維持することが困難になることは目に見えている。
>したがって、少なくとも道筋はつけていただきたいと思っている。
>景気への懸念もあり導入のタイミングは慎重に、という意見も分かるが、この議論はこの十年、ずっとそう言われ続けてきて現在に至っている。
>したがって、野田政権には是非実現してもらいたいし、少なくとも道筋はつけてもらいたいと強く希望している。
金融機関側だけでなく財界も消費税増税による財政健全化要求出してる通り、
国債買い支えてきた日本の民間は、とっくに国債減らせ側に転じてんの。 >>839
単に負債残高という数字しか見てないとも言えるし、政府が需要を創って経済成長の道筋を建てろ、とも取れるが 日本の財界代表、経団連なんかは頻繁に財政健全化提言出してるでしょ
>わが国財政の健全化に向けた基本的考え方
こういうのとか。
民間は国債減らせって言ってんの。 >>840
そこまで日本語が不自由だと会話にならんだろうな。 >>841
消費税増税して法人税を減らす。
さらに消費税で社会保険を面倒見るから
企業の負担がさらに減る。
だから企業は消費税増税して国債減らせに賛成だ。 >>841
国債減らせの中身が全く無い薄っぺらい言い分だが >>839
消費税導入以降、日本経済がかなり下押しされてるんだよなぁ
アベノミクスだってせっかく初動好調だったのに
拙速に増税かぶせたことで台無しになった
消費税増税は日本経済に重りを追加しながら速く泳げと言ってるようなもの 高速道路とか、売れない土地、建物の資産を計上してるだけだよ。
帳簿上の資産額は大きくても、時価評価したら債務超過。
株式会社がやる粉飾決算と同じです >>846
消費税って付加価値税なんだよね
つまりGDPに税をかけてる
そりゃGDP伸び悩むよ エネルギー価格の高騰によるインフレだから減税すればいいだけ、財政出動、金融緩和は継続でよい >>1
元韓国大統領顧問の竹中平蔵の中抜きにはだんまりの高橋洋一
所詮は元大蔵の仲間 >でも、それを民間が良しとするの？
こう書いてたから、その民間側の国債に対する意思表示の実例を示してやったのだが。
金融機関も財界も、財政健全化進めろ国債減らせと言ってんの。
国債減らすのを民間は良しとしてるんだよ。
民間はとっくに日本国債政府財政に厳しい目を向けてんの。 >>853
「国債を減らせ」を「その分民間の負担に置き換える」ということまで想定しての発言かな？
とてもそう思えない >>848
高速道路、橋、トンネル、新幹線、ダム、港湾…が
国民の資産でないなら、一体何だというのよｗ >>855
一般的に、売れないもの、値段がつけられないものは資産とは言わないんだよ
まあ中国様にでも買ってもらって、使うたびに中国人に利用料金払います、
って売り方はできるかもしれないけどさ。
その時は、いよいよ中国に飲み込まれる日本を実感する時だ。
それが過去にした分不相応な贅沢に見合うかどうかって話だな >>858
高速道路、橋 民間は喜んで買うだろうよ 誰がどうやってお金を発行してどのように管理するのか
試行錯誤ちゆう >>858
＞一般的に、売れないもの、値段がつけられないものは資産とは言わないんだよ
これはわかったｗ んでその下の文言で
＞まあ中国様にでも買ってもらって、使うたびに中国人に利用料金払います、
何で資産でない、値段の付かない物を
中国様が買うんだよ？
中国様が日本の値段の付かない物を買う動機は何なの？ >>859
確かに、売り飛ばされた橋や高速道路を投資用資産として購入し、
料金取ったり料金上げたりして儲けるって手はあるだろうね
ワイも単に金儲けと考えると、そういう投資商品があったら投資したいけど
そのコストは民間が全部負担することになる。
それを喜ぶ国民はあんまりいないと思いますけどねー
まあ、それを選ぶのも国民の選択と言われればそれまでだが、
問題は、その立場になる国民の選挙権は今時点ではないってこと >>861
いよいよ資金繰りに困ったらそういう状況もあるんじゃね
んで値段がつかないこと、ってことは
ほぼ相手の言い値で売り飛ばすことになる、ってことで
むりやりつけている評価額なんてちーとも当てにならんってこった 高橋洋一のスレらしく極論ばかりの暇つぶしスレになってるな 高速道路や土地、建物が無駄だと思う原因には
作る目的もないことはない、否定しない。
でも多くはそういう施設の使い方に問題がある。
高速道路料金を高くして、利用させないようにして、ガラガラしてたら
無駄だなと誰でも思う。
高速道路について言えば、もっと料金下げて、みんなに利用させれば良い。
そうすれば長距離だったらみんな高速道路を利用する。経済も活性化する。
クルマも売れる、地方有名店物産店は繁盛、レジャー産業・旅行産業…が発展する。
経済発展して景気が良くなって税収も増える。
建設動機もあるけど、使い方が大きいと思う。 >>864
値段が付かない物は相手の言いなりかよｗ
高速道路は値段が付けられないから、
相手の中国様の言い値で売らなきゃないのか。
大変な世の中になったなｗ
ところでお前のウチは値段が付いてるのかい？ >>867
そういや、すんごい金かけて作ったカンポの施設
カスみたいな値段で民間に払い下げられてましたねー(棒 >>869
その条件付きってのはやめて欲しい
無条件で永遠に問題ないと言い切って欲しいんですわ
高橋氏にもあんたにも >>868
かんぽの宿売却は、忘れたけど闇が深かったね。
従業員採用付きで売却したというが
その従業員は今でも残っているのかな。 >>870
日本国がある限りだろ。
これも条件付きだけど、
条件が付いているから、これでもダメかｗ >>869
市中銀行は買ってくれるでしょ
銀行かん決済に日銀当座預金が必要だからね 自民党内には財政健全派と積極財政派があるらしいから
こっちを叩けよw >>863
民間が道路を買うと、例えば関所を作って
通行料を取るとか、あり得るよw >>876
既存の道路をできる限りの破壊して便利なところ、あるいは使える道一本残して料金所設置ですね？ ここでゴチャゴチャ言ってるヤツ、国債発行して金を刷りまくっても何の問題ない事は既に証明済みなんだからガタガタ騒ぐなのよ。あとは、現役世代の税負担を軽くする事と日本人の所得を上げる事だ。エネルギー価格上昇によるインフレは減税で凌ぐしかない。
円安で日本円の価値が下がるなんて言ってるバカよく考えろ、為替なんて長い目見ればレンジだ。世界情勢でいくらでも変わる。米国のインフレが落ち着いたらまた円が買われる。またヘッジファンドの買い戻し入ればまた120円以下に戻るから心配するな。 >>876
今もやってるだろ、
高速の入り口で法外な料金とって
通せんぼしてる。 >>741
> 現状
自民が景気の調節をしない、不況を維持しようとする悪党集団だから。 民間金融期間は日銀が買ってくれなきゃ今の金利水準では国債入札したがらないだろう
民間の国債保有は減ってるし指値オペで売られまくってるしな
明らかに国債は割高過ぎる >>851
ビックリするかも知れないが、「真に」貨幣発行能力があるのは、
民間である企業であり、国家、政府にはないんですよ。
この原則が分かってないからMMTerとは会話が成立しない。 >>838
そんなんで上手くいくならソ連は崩壊していない。
国主導？ 札幌五輪？ 観光立国？ カジノ誘致？
くだらない箱物の維持費だけかかり、壮大な失敗は目に見えている。
私見だが、日本に真に必要なのは科学投資とともに教育改革、工業製品大量生産に
適した人材ではなく、新しい需要を作り出せる人材を育成することではないかと >>874
それは永久に金融緩和を続けるって事か？ 税金とりすぎなんだから金融緩和はやめられないですよ どう転んでも国民は苦しくなるだけ、利上げしたら住宅ローンの金利は上がるし、企業も金が借りられなくなる。
中小零細企業なんてバンバン倒産するんじね？当然我々の給与も下がる。喜ぶのは年金暮らしと資産持ちの年寄りだけ >>882
わざわざ「真に」なんぞと仰々しくつける意味はない
現実的に政府と中央銀行とのやり取りも信用創造と同じプロセスになるから、一緒と考えて構わん
>>883
人材育成はどのようなモノでも構わん
人間がどのように成長してどの様な事柄に秀でた人材になるかはわからんからな
なんなら全ての思い付く限りの分野への投資だって良いくらいだ 高橋さんの意見は正しい！
増税しようとする財務省は恥を知れ！ マスゴミの報道の変容
国の借金を返済するために消費税増税が必要→嘘
増大する社会保障のために消費税増税が必要→70%嘘 藤巻と高橋の言ってる事のどっちを信じるか？
高橋だろう >>874
じゃあなんでFRBは金利引き上げで市中銀行に国債を買わせ
これまで購入してた債権を売却しバランスシートの縮小なんてやってるのだろう
「アメリカは馬鹿ですよ」と言ってやればいい >>887
> 現実的に政府と中央銀行とのやり取りも信用創造と同じプロセスになるから、一緒と考えて構わん
だからならない。
なるのならソ連は今頃、繁栄している 人は信じたいモノを信じる。
MMTerはバカの証明。フリーランチは存在しない。 >>895
貸借対照表はあくまでも帳簿な
市中銀行に国債買わせてドル紙幣回収してるだけ、コロナ対策でバラマキしすぎてインフレ起こしてたからな 日銀は政府財政健全化前提で一時的に国債大量購入保有してるだけで、
財政健全化進めないなら、インフレになったら、普通に出口に入り国債保有減らすだけ。
永遠にデフレ＆微インフレが続き、結果が出ない量的質的緩和を継続するという意味不明の愚行を続けるなら、
日銀は国債保有したままにできるかもしれないが、そんなインフレ率状態は続く訳もないし、
無駄な金融緩和政策を続ける愚行もする訳もない。
ま、もうそれなりのインフレが迫りつつあるようだし。 これだけ金刷ってインフレこんなもん？
それに今のインフレってエネルギー価格の高騰によるもんだろう >>896
ソ連が失敗したのは需要を政府が管理しようとしたから
ソ連の計画経済の中身も知らずにほざくな、間抜け
>>897
政府に限っては「民間経済の供給能力の範囲内であればフリーランチは存在する」だ >>901
> 政府に限っては「民間経済の供給能力の範囲内であればフリーランチは存在する」だ
何も言っていないのと同じ。制限付きなら存在しないと認めたも同然。
そりゃ、生活保護とかフリーランチは存在するけどなｗ カネが無いと言いつつ外国に無償援助した分は
自民党議員が私費で国庫に返済するべきですよ >>902
世の中の殆どの物事やら諸々は制限付きだぞ
世の中にゼロか無尽蔵の二択しか無いとでも？ >>901
すでに国債を原資にこれだけ経済対策して、全く経済成長していないことが、
すでに証明になっているんですよ。
まあ、バカは破滅しても認めないだろうけどね。
「国債発行が足りず需要が少なかったことが全ての原因だ」とか言ってｗ >>902
制限はあるのは当たり前
資源・エネルギー・人材・生産力・供給能力・消費能力、いずれもリソースは有限だからな？
生活保護にせよ、生活保護人口には上限がある
アンタの理屈なら、生活保護にもフリーランチは存在しないじゃないか >>904
そう認めたなら破綻派も国債刷れ派も主張はたいして変わらないと言うこと。 >>905
「これだけ」というのがそもそも間違ってる
「全然足りない」が正解
経済成長してないのは需要不足だからで、需要が拡大して消費力も増加していけば自然と経済成長するんだよ >>901
>>905
国家や政府は信用創造出来ない。信用創造できるのは民間だけ、と言う証明ね >>907
バカと会話するのは最後にしたいけど、制限に到達するまでの許容度も物事によって諸々だろ
破綻派は自論も破綻してるから、ゴールポストを動かすか、どっちもどっちに持っていくしか無いんだけどな >>908
ウンコをいっぱい出せば体重が増えるはず、と言うくらい倒錯した理論 >>907
認めるも何も、最初からインフレ率が制約になるという主張してるんだがな >>910
すでにインフレが起きていても金利が上げられないことが明白なのに、
まだこの勝負続けるのかね？
インフレの種類がどうとか詭弁を弄しても、インフレはインフレだぞｗ 要するに国の借金はお前ら国民の借金だ、しかし国の資産は俺たちだけのもの
と財務省は本音では思っていると
洋一の主張のうちこれだけはたしかに気にすべき指摘だな >>909
政府も信用創造出来るという証明は出来たがな？何せ、国会で日銀企画局長自ら答弁したしな
>>911
意味不明、クソして寝ろ >>913
上げられないのは当然で、経済成長由来のインフレじゃないからな
そもそも日銀は「どの様なインフレでも2%」という目標だったのか？ つべ見てるとこの人の変な広告出てくるんで、なんか一気に胡散臭くなった。 >>908
ま、ここで明らかになったが、国債刷れ派は議論では決して敗北はしないね。
> 「全然足りない」が正解
> 経済成長してないのは需要不足だからで、
今後の日本がお前の期待するように大幅な緩和をすることはない。不可能だからだ。
どのみちろくな結果にならないが、
「だから俺はもっと緩和しろと言ったんだ」と言い続ければ
議論には勝てるからなｗ >>916
インフレに対してどのような金融政策が有効ですか？ 岸田はウクライナ有事の対応は素晴らしいけど国内の経済対策は全くダメ
安倍カムバック >>914
国は破綻しない。財政も破綻しないだろう。
ただ国民生活がどうなるかは知らん、と言うところでしょうね。 >>918
緩和・引き締めは是々非々でやるもんだ
いずれ引き締め局面が出てきても、そりゃそういう局面なら当然だろうが
緊縮財政・積極財政だって経済状況で柔軟に対応するのが「当然」なんだよ
永久に金融緩和・財政支出やれとか、一度も主張してない 森永卓郎氏は増税が日本を悪くしてるってはっきり言ってるね >>924
分かってるなら3行で書けや。
どうせこう書くんだろ
「いまの日本のインフレは対策する必要はない」
だが真実は「対策する手段がない」だけどｗ >>923
よく言うよ。もう引き締めの局面でも方法がないところに来ているだろ。 >>926
とりあえず減税だろうね
だいたい、経済政策は何処に主眼を置くかでやり方が変わるんだが、重要なのは国民の経済状況をバックアップすることが基本となる
コストアップで苦しんでるなら、消費税やガソリン税なんかは減税効果は大きいだろう この人もう名前をザザ波よういちとかに変えた方がいいんじゃないの
言ってることはまとも 景気が過熱しすぎてインフレスパイラルが起こるほどだったら金融引き締めで水を差すんだよ
そうじゃないならずっと金融緩和しててかまわない
是々非々もねえよ機械的にやりゃいいだけ実験じゃねえんだからよ ようやっと2％に達しても少なくとも数か月から何なら2年くらいは
安定インフレかどうか様子を見るだろうな
2％超えてどんどんインフレ高進するなら話は別だろうが 社会保険料、所得税、年金、消費税、その他様々な税金で所得の半分は税金で持っていかれる国。老害と公務員を養う為に減税なんかするわけもないし、この状態で金融緩和や財政出動辞めたらマジ日本の労働者は詰む >>932
黒田総裁は緩和は継続とコメントしてる
今のインフレはコストアップ型だと日銀は認識してると思われる 日本は、海外にカネを貸しまくってる債権国家
それらを取りたてなら１０００兆円くらいある >>929
減税など出来るわけないだろｗｗｗ
というかMMT的には答えは「増税」だろ。
結局お前らのは「金よこせ」ただそれだけの古事記理論なんだよ >>84
期限が来れば借り換えるだけでいい
返す必要はない >>934
まだ目標インフレ率には遠い
コアコアCPI0.8%だから緩和継続しないといけない 財務省が言うならわかるが、マスコミまで財政危機を煽る理由ってなんだ？ コアコアCPI なんてのはご都合主義のインキチ
これは言い過ぎかも知れないが、所詮人間が勝手に決めたルールにすぎない。
携帯値下げの影響外大きすぎるし、いまのインフレが0.8％と言われて
納得する日本人はいないだろう >>872
すばらしい！
日本国がある限り、日本には永遠に永久に問題のない
つまり、日本国民は、永久にまともな賃金、まともな社会保障が保障され
永久に生活に困ることがないユートピアであることが
ID:T7tyQpoa0 によって保障されたのである！ >>942
そうエネルギーや食糧品を外したCPIコアコアを日銀は見てるよね >>929
賛成だ。
今は消費税減税か廃止、ガソリン税も減税トリガー。
でもｚはインフレ退治目的で増税と言いかねない。 >>1
ウクライナを正義に見せかけて
アメリカ経由で援助するのにも
日本人の税金を使ったり
ワクチン接種の推進で製薬会社経由で
戦争の資金を作ってやったりしてるからな
全部自民党の仕業だよ 徴税は金よこせの際たるものですが
財務官僚の口から税金とる権利なんて言葉が出るような国だからだめなんだよ >>944
アメリカもコアコアを見ながら利上げとかしてるやで？ >>945
やっと意見が合ったのかい、ヨシヨシｗ
ゴルバチョフ閣下の御言葉でも
「日本は世界で最も成功した社会主義国」
とのこと。
私達だけではないんだ。
ゴルバチョフ閣下も私達の仲間だ。
自信持とうよ、なあｗ >>943
テレビ新聞を見るのは老人
老人の為、視聴者の為に財政危機を煽ってるわけだろう？ 結局高橋を攻撃してるヤツって老人優遇制度を維持したい老害達なんだよね 日本国債を超巨額ショートしてる投資家がいるらしい。
日銀の買いオペで爆損させてやろうや。 >>955
え、むしろ逆なんじゃね。
老人優遇制度を維持したけりゃ、
国は債務残高なんか気にせず消費税減税、社会保障を維持、
そして景気対策をすればよい、ってポジションとった方が
明らかに自分らの利益になる >>1
ミスリードは元韓国大統領顧問の竹中平蔵のお仲間の高橋洋一だろうよ
パソナや電通の中抜きは無視だからな
新型コロナウイルスでは日本人死者数1万8千人の時に笑笑だからな >>958
財務省はあくまで税金で老人を養いたいんだろうね 年金暮らしの老害なんて現役世代が増税されても自分は痛みもないし関係ないし 今まで散々財政危機煽ってたの実は全然問題ないっスwさーせんwなんて急に言えないでしょ
これは一緒になって煽ってたマスコミも同じ >>944
何がご都合主義だよ、人間の経済で人間が設けた指標を参照するのは不思議でもなんでないじゃねーか インフレになったら利上げしないと、預金者が困り金融機関が追い込まれるので、上げるしかなくなるだけ >>965
どのインフレかで対策は変えないといけない
必ずしも金利上昇が良い結果になるわけではないよ、今やったらよりスタグフレーション加速するよ
需要牽引型、費用上昇型、貨幣要因型、どのインフレだろうか？ インフレは複数の要因が絡む。マネーサプライの急増もその原因であることは
明らかなように見えるが、
絶対認めないだろう。
なぜなら、日本には利上げという選択肢はないから 国の借金は国民の資産だから大丈夫とか
本当に信じているのか？
あまりに馬鹿すぎて、というか気狂いか？ 景気は気だから
いくら計算しても無駄なんだよ
気分が計算できるかよ
高橋洋一は根本から間違ってるから >>970
そんなん、国からなんとか金を引き出したいがめの
ポジショントークでしかないっしょ
安倍の全国民１０万円給付金以降、
日本に一気にクレクレ古事記が増えた気がするわ 正しい、良いことを言ってるのだろうと思うこともあるが、彼に信頼感がない >>970
おまえの財布に入っている紙幣は日銀の負債そのものだよ >>950
コアなんか見てたから8％のインフレになって利上げして株が暴落してる
何でマネしてコアを見るのさ 一部の人々がCPIの全体の数字はインフレ的だったものの、「コア」の要素に絞ればそれほどでもなかった、と述べていることについてサマーズ氏は次のように批判した。
彼らはインフレは問題ないと言うために都合の良い指標を意図的に選んでいる。もう何ヶ月も彼らはそうしており、それをまたやったということだ。
注目すべきことにポール・クルーグマン（訳注：経済学者）もそれをまたやった。選別されたインフレ率とか中核インフレ率とか呼ばれ、チーム名「インフレは一時的」の人々が3ヶ月前に好んでいた、中心の構成要素だけを抜き出したインフレ指標は今回明らかに加速して大火事になっている。 >>972
政府が新たに負債を抱え12兆円を支出したら民間の預金通貨が12兆円増えました
つまり誰かの負債は誰かの資産
なんか反論ある？ コアを見てた結果
NYダウ、大恐慌以来90年ぶり8週連続下落 >>977
その 負債が返すあてがないとしたらどうする >>978
それでいいんだよそれができる 経済の 余力があるということ 米の真似で金融緩和でインフレになる
米の真似で失業率を下げろ雇用が大事
米の真似でコアコアコアコア
ただの暗記馬鹿
全く思考が出来ない >>980
あてもなにも無限に借り換えするだけだよ
仮に政府の負債をすべて精算したら何が起こると思う？ 国の借金を精算したら同額の民間預金通貨が文字通り消滅する
だからどこの先進国も借換債で対応し通貨流通量が減らないようにしてる 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。
何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。 >>979
返済の必要がないものを、どうして返済しようと思うのだ？ >>983
お前が期待してるのことは何も起きないよ 民間の 富 が全て 負債 に裏付けられているという理解は間違えだし、またすべて政府が 負債を おっているという理解も間違い 100年前から今日まで日本中に流れる日本円の量は何万倍にもなっているがその金は一体どこから来たんですか？ >>979
今すぐに返済を迫る主体が存在しない「負債」というものもあるんだよ
我々の銀行預金とかね 同じ映画を繰り返し見ているようだ。そして同じ映画が繰り返されるたび、政策金利は低くなってゆく。それが40年も続いている。経済を支えるために必要な政策金利がどんどん低くなる。
それが金融緩和の限界である。そうして市場と経済が低金利に依存してゆくために、少しの利上げで両方が崩壊するようになる。ガンドラック氏は次のように補足する。
最後の利上げでは、金利をたった2.5%近辺まで上げたところで市場は崩壊した。
それが2018年の世界同時株安である。当時の記事を見てもらえば分かるが、パウエル氏は最後まで責任を認めなかった。 >>986
お前は自分の書いた書き込みの意味すら理解してないだろ 返済の必要がないということはつまり お金の発行を担保するものは何もないということただの紙切れをどんどん発行してるということだ 富と貨幣をごちゃ混ぜにする間抜けよ
富は富で貨幣は貨幣だ、この間抜け >>987
だから返すあてなんてなくても問題ないんだよ 通貨発行が借金だと言うなら
明治以降日本麺の量は5000万倍ぐらいになってるんだけどこれも全部借金？ >>993
100年前は10円で家が建ったんだけど今は立てないのは何でですか 2008年のリーマンショックの辺りから世の中は政府による救済措置に遠慮がなくなったように思える。
そして政府の借金は魔法の杖ではないということが完全に忘れ去られている。
それにはコストが伴うのである。
そのコストは既に表れている。
第一に今回株価の下落幅がこれほど大きいものになったのは、元々株価が異常な高さまで持ち上げられていたからである。
そして第二に金融政策の効果が完全に薄くなっている。
金利がこれ以上下がらないからである。
そのためにこれまで万能のように思えた量的緩和が下落相場に効いていない。 >>991
貨幣の価値の担保は需要を満たす供給能力だよ、間抜けめ >>991
通貨の価値を担保するのはその国の供給力な >>997
日本はインフレ2%で助かったな
アメリカや中国は10%いってるぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 3時間 48分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
