【歴史人】中国史書の記述が欠けた4世紀のヤマト王権の朝鮮進出 好太王碑や日本書紀に残る手がかり★3 [みの★]
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古代中国の文献には当時の日本（倭国）のことや、その交易（朝貢／ちょうこう）の様子が、たびたび登場する。裏を返せば、当時の日本列島に住む人にとっても、中国大陸や朝鮮半島は身近な存在であった。３世紀の邪馬台国や女王・卑弥呼についての記述は『三国志』（魏志倭人伝）に紹介され、『宋書（そうしょ）』には５世紀に朝貢した５人の倭王のことが記される。
しかし、その間の約１５０年間、４世紀にあたる時期については中国の史書にみられない。このことが、ヤマト王権の具体的な成り立ちを分からなくしている。いわゆる「謎（空白）の４世紀」と呼ばれる時期である。当時の中国では魏（ぎ）・蜀（しょく）・呉（ご）の三国時代が終わり、五胡十六国（ごこじゅうろくこく）という動乱期に突入。４３９年に北魏（ほくぎ）が統一するまで戦乱が続き、統一国家もなく、倭国に目を向ける余裕がなかったという事情がある。
しかし、重要な手がかりが中国・吉林省（きつりんしょう）で見つかった好太王碑（広開土王碑／こうかいどおうひ）に残されていた。この碑は高句麗（こうくり）の好太王の業績を称えるため、子の長寿王（ちょうじゅおう）が４１４年に建てたものだ。当時の朝鮮半島は、高句麗・百済（くだら）・新羅（しらぎ）の３国による勢力争いが激化していた。碑文からは、高句麗を中心とする朝鮮半島の様子、倭国の動静が確認できる。百済は３９９年、倭と同盟した。高句麗王は百済を討つため平壌（ピョンヤン）へ向かうが、そこで新羅から使者がきて、倭との戦いに力を貸してほしいと頼んできた。そのため高句麗王は新羅を救援した。４００年、５万の軍で新羅の王都にいた倭の大軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが新羅の王都を占領した。
４０４年、倭の兵が帯方（たいほう／黄海道地方）に侵入してきたので、これを迎え撃って大いに破った。およそ、碑文にはこのようなことが刻まれている。百済や新羅より、海を越えて攻めてくる倭国との戦いを重視していたようにも読める。
…続きはソースで。
https://www.rekishijin.com/19649
2022年5月18日
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652947312/
★1が立った日時：2022/05/19(木) 12:46:10.97
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652931970/ 百済や新羅は今の朝鮮人とは1ミリも関わりないからな これスレ2つ使うくらいの話題か？すごくどうでもいいんだけど 朝鮮半島の人たちってこのことを意図的に無視してるよね >>6
空白の三十年間
空白の四世紀
→空白の４性器
→諏訪御柱は４柱
御柱は男性器のこと 高句麗・新羅・百済・倭（＋加羅）の戦国時代にしかみえない。 ブリタニカ百科事典によると、
半島は古代から、大陸と日本の角逐場だったんだって。 >>14 滅亡後の百済王族は、唐で暮らした人も多い。 結局天皇って出自がよくわからんし、神道は起源もわからん 司馬家がきちんと安定した統一国家を作っておかないから >>15 4世紀頃ならそうだろう。6世紀から7世紀にかけて、倭がほとんど脱落して、代わりに隋唐の存在感が大きくなるけど。 広開土王碑って元々は違う場所にあって、
後世に今の場所へ移されたって話はもう出た？ >>16
俺もそんな感じじゃないかと思うんだがな
結局日本は敗れたんだけど中国進出を狙ってたんじゃないかと
だから当然日本は統一されている >>5
それは血統的(遺伝情報)な話？
それとも文学・宗教・言語の話？
そしてその根拠は？ 百済は倭人の国
任那や加羅も倭人の国
高句麗や新羅は違った 魏の時代より前、大陸から日本に侵略に来た国はなかったのだろうか？ 何で文字が無かったんかね
中国のパクリでも文字残しておけばよかったのに >>23 それは後世の日本のイメージを当時の倭国に押し付けてるだけだよ。
東の方を統一していなくても、朝鮮半島に進出することは不思議ではない。 箕子朝鮮を認めずに檀君朝鮮を担いでるという今の半島にまともな資料が残ってるのか >>25
倭人の国というほどでもないが
建国神話に倭人が出てくるくらいには馴染みのある雑居状態だったのかもな >>31
日本からいきなり中国に攻め込むのは無理だし朝鮮半島が欲しかったように思えるんだがな >>27 文字を残すことを現代人は簡単に考えるけど、そもそも文字を記す媒体を用意することからして簡単じゃないんだが。 孤島の原住民ごときが中華秩序の影響下にある朝鮮半島に手を出せるもんですかね そんなに古代から日本と朝鮮半島ってひょいひょい行き来していたのに、
鑑真はなんだってあんなに渡日するのに苦労したのよさ？(´･ω･`) >>35 そう考えるのは不自然ではないけど、そのために日本が統一されている必要性がない。 >>38
あの頃は新羅全盛期だから陸路を通って行けなかった >>16
やっぱり半島が世界の鍵か
俺たち日本人ははずさかしいよ >>39
言葉が百済は日本語と同じで高句麗は違ったんじゃないか？ >>38 統一新羅と日本の仲が悪くなったから、遣唐使船が安全な朝鮮半島経由の航路を取れなくなったのだよ。 >>36
木簡竹簡、石彫、なんなら土器にでも良い
魏志倭人伝によると
奉詔書印綬詣倭國
とあるので、遅くとも卑弥呼の時代には、最低元文字というものがあるという認識はしていたはず >>44 百済と高句麗は同じ言葉を話していると、中国の史書に書いてある。 >>9
最初は日本人が石碑を改竄したので本当は海の向こうに攻めて朝鮮が日本を支配した証拠とか言ってたけど中国から古い写本が見つかって石碑は改竄されておらず
半島の一部が海の向こうからやって来た倭の支配下にあったことが確定したので都合が悪い >>42,45
スレ違いなのに、ありがとう。なるほどー。 >>41
朝鮮半島を俺たちのもんにしようぜって話し合いに東日本も加わってたんじゃないか？ 日本から朝鮮に進出したんじゃなくて朝鮮南部の人が日本に進出したとしたらどうするんだろうね 空白の四世紀（150年）って、具体的には何年から何年？
大雑把には邪馬台国に関する記述から広開土王碑までって感じで理解してるけど >>1
＞海を越えて攻めてくる倭国との戦いを重視していたようにも読める。
バヨﾁｮﾝの「正しい歴史認識」によると、高句麗が海を超えて日本に攻め込んで倭軍を破ったことになってるけど？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91
〈新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯年（391年）に（高句麗に）来たので（高句麗は）海を渡り（倭を）破った。 >>1 朝鮮半島南部の前方後円墳
隠蔽破壊で解かるその地域の対外的歴史改ざんは明らか。
日頃の行いで古墳の外観の改竄だけじゃなく、様々な時事と証拠も
歴史すべてで朝鮮半島は改竄での誤魔化し隠蔽したい指向がある。 日本と半島南部・中国南部はコメ圏、半島北部・満洲・中国北部は小麦圏 そろそろ卑弥呼を古代韓国人と言い出すだろう
証拠は無いけどピ・ミコとかなんたらで 当時の日本人の航海技術は凄いよな
万単位の兵士や、飢饉で飢えた千単位の市民が、余裕で対馬海峡を超えて、高句麗や新羅になだれ込むんだもんな 白村江の戦は長い年月を掛けて築き上げたものを失ったのか
最後に残ったものを全て失ったのかどっちなんだろう？ >>59
全部失って亡命したあと攻め込んでるから
とりあえず失ったあとじゃね >>56
今はそうなんだが、常にそうだったわけではない。
紀元前５００年から０年くらいまで（弥生時代の前半にあたる）や
紀元前２０００年から紀元前１５００年（縄文後期にあたる）は、温暖だったことがハイマツの花粉の分析から推定されている。
実際に、紀元前２０００年から紀元前１５００年の山東半島や遼東半島で稲作の跡が出るし、
紀元前５００年から０年の時代は、朝鮮半島中部から稲作跡が出る。
長江ではじまった稲作が、温暖期に東アジア全域に広がり、寒冷期に北部では廃れた可能性が高い。 >>60
どんどん南に追い詰められて最後に残ったのを失ったのかな？ >>62
倭人は出るね。
『論衡』（１世紀編纂）に倭人
『漢書』（１世紀編纂）に倭人
日本列島の住人のことかは不明 縄文時代から縄文人は外洋にまで出てたりしてたけど、朝鮮半島からはそういう形跡見当たらないって聞いたことある
朝鮮半島の南部に日本人が居ても不思議じゃないなと思った >>1 日本に中国から弥生系が来たように
朝鮮半島南部は弥生系が渡来してその後から北方系が侵入支配は明らか。
その時代に古墳から造成されたなら
いずれにしろ北方系混血の朝鮮人韓国人ではない。 南半島から倭人の古墳が沢山出て来るじゃないかチョンさん 関係ない国攻めるかな
当時の倭国はかなり朝鮮半島と近いよね
その後は1000年以上は朝鮮出兵してないのに >>60
どうしていつも 全部失ってから
いつもそうだったと気づくのだろう。 白村江で最後に残った僅かな領土を失ったのであれば
卑弥呼の時代もっと広大な倭人の領土があった可能性がある >>17
高句麗へ逃げてそこから渤海国へも居るだろうな。 >>26
>魏の時代より前、大陸から日本に侵略に来た国は
周王朝(3050年前)は西方出身で 黄海辺りは”蛮族”の原始国家 国がない
縄文人はほとんどが海浜や山沿いをキャンプツアーする民で 4000年前＝温暖期は国家を形成するような動機がないし 潟湖で漁村生活が幸せ 青銅器も不要 陶土を精製する手間も不要 寒くなったら沖縄まで下がれば良かった
日本は3200年前から西日本にようやく三角州形成 後の水田地帯になる潟が泥で埋まって行く
気候はその頃まで350年ほど小氷期で国家どころじゃない 寒くて針葉樹がち 魚介に富むはずの潟湖も無くなる もともと獣を多数養える広い平原もない火山島に誰が来る？ この倭って、日本列島の人のことじゃなく
揚州あたりの勢力のことだろ >>46
文字なんて卑弥呼以前の漢委奴国王のころからすでに知られてる 300年頃に中華で起きた永嘉の乱を知らずして、「日本の空白の4世紀」は語れない
その頃まで、朝鮮半島のかなりの部分が漢民族の支配地域で、彼らが住み生活していたのである >>81
百済が滅亡した時
王族や知識人が日本に逃れてきたことが判ってる
つまり、この倭は日本列島にあったということ >>62
魏略も三国志より若干早かったと考えられている
後に三国志に魏略曰と引用されるようになった >>52
邪馬壹国壱与の後、ヤマト朝廷成立までが空白期間 後漢書の倭國之極南界也は日本列島を指してるんでしょう こうやって中国さんに頼らないと自国の歴史すらわからない
情けない国だね日本は >>82
印綬に関しては書かれているが、奉詔書についても書かれていたっけ？ 半島は南部以外は永く氷河に覆われた土地であり縄文初期から日本列島と行き来する日本人だけが暮らしていたので多くの縄文土器、弥生土器が各地から発掘されている。縄文後期に遡る水田遺構跡も残っている。
やがて北から徐々に朝鮮系の民族が侵入し始め日本からの入植民との葛藤が始まるが、最終的に日本人が半島から撤収するのは７世紀の白村江の戦いに唐新羅の連合軍に破れたときだった。 >>26
漢の四郡が出来た段階では無いな。
それ以前は航路上で大陸半島沿岸を補給を兼ねて襲っての海賊の交易になるだろうな。 >>59 朝鮮半島の倭国の支配権は、白村江より百年以上前の百済への任那四県割譲と、新羅の任那攻略で失われている。倭国が朝鮮半島に築き上げた基盤は、この時点で失われた。
残ってたのは百済との伝統的な友好関係だけで、百済の最期にそのよしみで出兵しただけのことよ。 >>85
それ時代が違う
僅かに任那が残ってただけでしょ ホラウヨは簡単にウソつくけど
それならいっそ盛大にウソつけば良いだろ。
日本人は全員半島からやってきたとか。 >>26
秦の徐福の伝説が日本各地にあるんで
未開の日本にほんとに来てたらどんな影響があったか興味深い >>75 白村江の百年前に、朝鮮半島の倭国領などなくなっている。>>94 ソウルを中心に韓国人の多くは釜山や光州を中心とする南部地方の人間を差別するんだが、その最大の理由が南部地域の方言が「日本語に似ている」から。半島は南部の方言が日本語との音声学的にも一部の語彙にも類似性があるのは、かつてそこが日本列島からの入植した縄文・弥生以来の日本人の生活圏だったからだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
