【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★2 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653051349/ >>892
意図的にID消してる厨房いるんだけど、
だいたい脳がアレだからID出さないので触らないのが吉 よりによって誤送金先が
この町で一番のろくでなし
しかも地元から逃げて来た奴の所で
笑ったｗ >>881
押印から必死にそらしたい人いるよねー
誰なのかねー押印者 使い方みると
「ちょっと拝借して元手以上に増やしてから返そう」で負け続けて引っ込み付かなくなってそうだったな
最後の方は倍率高いところに無謀に賭けてたんだろう
公平でも純粋な確率でもないような賭け事で 600円とあっても10万円振り込まれてる口座って、60万円デビット決済出来るもんなの？
出来た時点で、確信犯 >>849
「誤振り込みなんてバカな事が起きるなんて信じられない。
件の口座は何年も放置しているものだし、そんな戯言に付き合って残高確認する義務もない」
という主張は？
残高確認の強制執行命令って出せるのかね。 >>897
印鑑なしで手続きできるから10万円ずつ配られてるんやで 田口さんはマスコミによって全国に過剰に晒されたから仕事に就くの難しくなってお金返しにくくなる
はんこ押すのに確認しない責任もとらない町長なんて誰でもよくない？
つまりは田口さんに町長やらせたらいいんじゃない？ >>896
バカか？誰が過失がないなんていった？
重過失かどうかは印鑑より中身のチェックと言ってる 詐欺じゃないもんな
騙そうなんて意図は無いし詐欺しようとして電子計算機を触ってないし
他に罪状は問えないのか >>892
浪人っていう課金ユーザー使うとID消せる
阿武町問題の初日から5ch
はりついて必死に町長擁護しているのが
ID消して連投してる
押印には意味はない！過失じゃない！とかくっせー奴ｗ >>870
不当利得の4630万円を借り差し押さえするだけだから600円は普通に降ろせるよ
全額凍結はしなかったはず >>908
公的機関の決裁に印鑑要らないの？
ほぇー >>900
意図的に出来るんか、知らんかった
ID出るスレで消せるんやな >>878
フロッピーには463枚振込依頼書入っていたのかな
なぜか複数同時振込が想定されておらず初期値に総額が記載されるおかしな仕様だとか何だとか
一枚一枚10万円に直してフロッピーは正しく処理されたのかな
古すぎるシステムもおかしいが改修には億の予算ガーみたいな 家宅捜索してもなーんも出てこなかったかｗ
はよ謝れよ町長ｗ >>908
コロナ対策で、ハンコなんてやってたら振込完了まで1年はかかるからなｗ >>787
できないけど。
返還請求何回繰り返したと思ってんの？
内容証明だって送ってる
直接あってるのに知りませんでしたで通るわけない
初日は「返金します」と答えたのに、ガンガン送金してんだから。 どうでもいいから牛島なみに田口から金を搾り取ればいい >>903
印鑑に固執して本質を見失ってるバカがいるからな >>870
行政と情報共有した上での差し押さえなら問題ない。出金を始めた時点で犯罪者だしな。 >>852
勝手に差し押さえは違法でもなんでも無い。
そのために保証金を預けるんですよ。
たかだか数百円しか入ってない口座を差し押さえて損害なんかあるわけないんだから。 >>871
いやいや問題そこじゃないって
入所していきなり出納やらすとかこの役場がやばい >>621
1日でネットカジノを始めて全額スるなんて簡単に出来る、
本当にやっているかどうかは知らんが。 >>897
つーかいるだろ、押印について触れられると困る奴がｗ
ID消して阿武町問題のスレに初日からずっとはりついてる浪人使ってるバカがいるけど
くっせーくっせーｗ 日頃押印の煩わしさに苦労してる人が杜撰さに呆れて怒り狂うのは良く判る >>907
実際に入ってるかどうかって話でしかなくね >>925
いや、決裁印が重要じゃないとか
社会経験0な奴が居るからだな
決裁印の意味知ってたら >>914
なるほど浪人にそんな機能があったんやな
まあ何となく察した >>915
え？一定額だけとか出来るんだ！？
それならやらないのはバカだな >>733
同年代だし田口の友達だったんだろ
それでつい書いちゃったのだろう
ミスは仕方ない
人口少ない小さな町だから知らないなんて事はない >>910
決裁者の意味わかりますかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさーｗ
お前が誰かバレバレだわ >>917
●つかうんだっけかな？
何にしてもギャップがわざわざ外して荒らしで書き込んだ夜けいとか、
わざわざ隠すやつには触らない方が
NGにするとすべてが消えるからすげえ邪魔 >>878
普通は
債権者代表者ほか462名
振込総額4630万
振込内訳は別添電子データ
になると思う >>865
>その場合は家族や親戚を逮捕する
そんな訳無いだろww >>902
県内随一のバカ工業高校の最底辺生徒をピンポイントって感じw なんかこいつの事イケメンとか言ってるのもいるみたいだから
ミナミか歌舞伎町でホストにでもなれば？
ギャンブル好きだし酒が飲めて口が上手ければやっていける
金持ち女のヒモになれば5000万ポンと出して貰えるかも 今から組み戻し手続きやったら銀行が被害被るのかな‥ 田口は泥棒
役場は人殺し
マスコミは人殺し
安倍ちゃんは大魔王 田口のことは逮捕前からフルオープンで晒したんだから
役所も誤振り込みの経緯は詳細に開示すべきだよな。
別に個人名はいいけど、どういう経緯でこんなトンチンカンな処理が通ったのか知りたい >>818
摘要が異なるのは
フロッピー(５日前)と、紙(当日)が別々の振込依頼として処理されただけでは？
入金日は指定で同じ
フロッピーは給付金扱い
紙は町のなんかの一般振込 >>918
いやフロッピーに463人分の依頼データがなければ
4/1に銀行に依頼して4/8に正しく463人に10万円づつ
摘要＝臨時特別給付金で送金されませんがな
いっぽうで紙の振込依頼書は
容疑者の口座に4630万円を阿武町カイケイカンなる摘要で送金されてる >>934
決裁印より中身のチェックが需要だぞ
決裁印忘れても中身のチェックしっかりやってれば大した問題にならん
しかし、決裁印しっかり押してても中身をろくに見てなかったら大問題だからな
実 社 会 で は な 町役場が間抜けだっただけだろう。深読みし過ぎは良くないね。 責任は決裁にハンコをおした奴
これはゆるぎない事実 >>870
逆にこれで本来不渡りだった手形が決済されちゃったなんて場合もややこしそうだな。 フロッピーディスクという単語を久々に使った
化石を使うメリットがあるんか？ >>925
ID消して必死だねーあんたｗ
押印には意味はない！
いやー押印者の名前誰なのかなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>853
最終的には 「銀行の資産」 を減少させるんだぞ。 >>930
可能だけど、
それで無理に使い切るより、
プールした方が得だろうね
だから仮想通貨に返還したあと、ネットカジノにプールしてあって、
頃合い見て日本円に書き換えると思うよ
まあでもそんなの口座凍結してあれば世界から消えた金になるけどね 戦前の先進的な道徳教育を受けた日本人は死に絶えて繁殖力旺盛なDQNだらけになってるんだから無秩序から建国したアメリカみたいに法律をガチガチにしなきゃ駄目だよ >>955
はいはい、公的機関の手続き知らないばかさんですねw >>954
ｶｲｹｲｶﾝってなんだろうな
会計課か会計管理とかかな >>963
都合が悪くなるとデマか
意味がないなんて言ってないぞ、デマ助 警察が即逮捕出来たのは特殊詐欺リストに載ってたのと事前にたれ込で知ってたからだろ >>960
後にあれが私を救ったみたいな本だせるww これが有罪ならネットショッピングで
おまえらが良くやってる
誤入力で価格表示間違えた商品買うのも詐欺になるんじゃないの？ せめてCDRomだろ
フロッピー入れるとこなんかねーよww ID:TbSyIpD30 [12/12] は関係者か？
他人事で、よくそんなに顔真っ赤にできるな >>945
だから振込依頼書は代表者＋他とかいう書式じゃねーんだよｗ
1件1枚の固定書式なわけ 田口君と新人君ともに24歳ぐらいなら田舎の飲み屋さんとかで接点できそうやね >>968
銀行側は善意無過失だろ
なんで自腹切って払い戻す義務を引き受けなきゃならんのか
普通に融資で対応だろ まぁ何の疑問も持たず一人に４６３０万円振り込む時点で
職員が無能なのか、上司の教育能力が皆無なのか、いずれにしてもほぼ共犯だろ。。。 >>970
印鑑漏れてたら後から押すだけだよ
中身のチェックが漏れてて印鑑だけ押してたら大変なことになるけどな ミラクルが何回もおきて
こうなったワケで
オンカジから仮想通貨→海外仮想通貨取引所
ココからまだまだ移動する
ミラクルがおきんのかな
年率10%増やすアソコに移動してたら
田口凄いになるんだけど知っているかな？ >>953
そりゃ別だけどフロッピーのデータを元に紙の依頼書を作って出したために
重複したっていう町の言い訳が正しいなら、摘要は同じになるんだよ
出す元の費目なども同じなんだから >>933
だからその実際に入ってるか否かの確認を拒み続けた場合。
口座残高なんて令状でもなけりゃ本人以外に確認できないだろ？ >>987
結局押すよね？
押さないの？？
おかしいなぁw 仮に、河野の功績で押印レス文化で仕事していたとして
末端が振込するのに上司に説明しないでやらないでしょ一般的には
振り込んだ職員が上司に確認してた→上司なにしとん
振り込んだ職員が上司に確認せず、窓口で手続き→職員なにしとん >>992
確認も何も入ってるかどうかの話だろ
確認しなきゃ入ってないことになる訳じゃない 銀行連れて行かずにその場で委任状に判ではダメだったの？
同じ間違いで俺のとこ来られても行きたくないよ1日潰れる >>973
摘要欄って振込する側が指定できるんですわ
なんで特別給付金になってないのよｗ
フロッピーのデータから作ったはずの紙の依頼書がｗ ゼネコンがCD-Rで図面提出って言うんだけどMacだからドライブ自体無いんだわ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
