【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★4 [生玉子★]
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弁護士コメンテーターの意見で最も多いのが、「電子計算機使用詐欺罪」であり、今回の山口県警の逮捕容疑は、この「多数説」を採用したように見えるが、この見解は、重要な問題点を見過ごしているのではないか。
電子計算機使用詐欺罪の逮捕容疑のまま起訴するのは「無理筋」であり、まともな弁護士が担当すれば無罪となる可能性が強い。まさか検察官が、「素人レベルの弁護士見解」に惑わされることはないと思うが、社会的影響も大きい事件だけに、検察の「鼎の軽重」が問われる場面と言える。
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成８年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
全文はソースでご確認ください。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
前スレ
【山口】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653095696/ これは助役が自ら懲戒免職を受け入れて退職金を弁済に充てるべき こんなクソみたいな額よりあべちゃんを徹底して調べてよ >>9
> 分かりやすく、横領でいいんじゃないの
だよな 電子計算機なんちゃらとか、高卒警官は意味も理解できずに脊髄逮捕した感じだね まとめてみた
ＳＴ 振り込まれた人
ＮＳ ベテラン女性
ＳＫ 上司
ＮＨ 町長
ＴＳ 新人
事件前
ＳＴ、阿武町の空き家バンクに応募
阿武町の誰か、ＳＴの移住を認可
4月1日
ＮＳ、出納係から異動
ＳＫ、出納室長兼出納係長に
ＴＳ、新人として入庁
4月6日
ＴＳ、不要な振り込み依頼書を作成
ＮＨ、決裁
誰かが、銀行に振り込み依頼
http://imgur.com/eOX4Ptu.jpg
4月8日
銀行員が振り込み完了後に間違いじゃないかと役場に連絡
誤振り込みが発覚
4月18日
ＮＳ、出納係に異動
ＳＫ、免出納係長
ＴＳ、異動
http://imgur.com/yDvSUpp.jpg 電子計算機使用詐欺は該当しないと散々言ってきたけどやっぱりか。虚偽の情報の入力ないもん 何だろな？
なぜか入庁４就労日目の新人が不必要な振り込み依頼書を作成する
↓
なぜか出納室長が照査した報道がない
↓
なぜか花田町長は決裁印を押してる
↓
なぜか別の職員が銀行印をもって銀行に振り込みにいった
↓
なぜか銀行員は振り込み完了後に役場に連絡した
http://imgur.com/eOX4Ptu.jpg 自民党が票田のために金ばらまくなんて余計なことするから 箱の中にお金がいっぱい
越後屋が気をきかせたんだと普通は思うわ >>7
無実の罪で名前と顔を晒されたと訴えられたら賠償金取れるよ 逮捕されたのだからそこで全部吐かせて金の動きを辿れないのか？
外国の違法カジノじゃ無理か 4630万円を2倍にして日本の自治体数1724をかけたら不明金の16兆円になる カジノで誰かに渡したんだと思う
2台のスマホで自分に渡したのかも >>8
それな
安倍は国民の血税、コロナ予備費11兆円をガメやがった 阿武町と田口は以前から「密接な交流」があった
空き家バンクに応募した田口と阿武町の公務員は面識ある
まちづくり推進課が怪しい
https://www.ymg-uji.jp/yamaguchi/abu/ 俺だったらこの4630万は棚ぼたで、道に落ちてる財布を拾って盗んだようなもんだろと拡大解釈して「拾得物横領」で逮捕するかな 公務員全般弛みすぎだよ
国民の税金で一生保証されている身分で
何やっても責任取らないで逃れるのが狡いだろう この事件は色々と不自然な点がある
16兆円の使途不明金問題から愚民の目を逸らすために自公政権が仕組んだヤラセだろう この件は警察、無茶苦茶強引だったもの。普通は民間が誤振込しちゃって揉めても警察はこんなに動いてくれない。 他人のお金を使い込んでおいて、無罪な訳がないじゃん！良く考えて見ろよ！ >>44
フクイチ処理費用100兆円の前にはそれも霞むな >>40
帳簿上のお金動かしても横領になってない？ ダークウェブとかオンラインカジノとか裏の世界に詳しい人に調査を頼めば？
いるのか知らないけどそういうプロ居ないの？ あえて一番ワルそうな顔の写真探してきて拡散するマスゴミ
そういうのも狙っての強引逮捕の警察
ジャップランドのほのぼの平常運転 >>14
バカか。 国からの給付金 だよ。
国が絡んでるから 山口県警察本部 警察庁 裁判所がある程度相談しているはずだ。 ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ >>41
まぁ、行政の元トップがこんな感じですし…
https://i.imgur.com/yF1aa6c.jpg
コロナ予備費の使途不明金10兆近くもあやふやだもんな ＞ところが、町は６日になって、本来、提出する必要のない紙の振り込み依頼書を誤って銀行に提出。
うんだからさ、
・その必要の無い依頼書を何故作ったの？誰から指示があったの？指示ないなら何でそんな事したの？指示した人間がいるならその指示者の説明は？
・提出前に上司同僚に見てもらうだけでも確認しなかったの？新人なのに？周囲も新人って承知の上で何故か全員誰も確認しなかったの？
普通の職場なら新人居たら周囲も新人って承知してるし小まめに声かけるよね？それが金動く業務になったら尚更の筈だよね？
「でも何故か不思議な事に」誰も声掛けも確認もしなかったんだ？「新人だけど絶対問題無い筈」って何故か偶然周囲全員が確信してたんだ？
・認可されて実行されたって事実がある以上は「部署の長までの決裁通ってた」って事になるんだけど、
それってつまり
１、必要無い異常な内容と承知で部署の長が確認した上で決裁認可した
２、本来の確認認証業務を放棄してメクラ印を末端職員が使える環境にあった
の２択なんだけど、１なら１で部署の長の説明、２なら２で「不適切業務」してたって謝罪が必要になるけどそれはまだ？
結果として「ミスでしたーテヘッ」てなってるけど「まるで意図的にそうした」かの如く明確な実行意志感じるんだけど？
もっと言えば「内容に不具合が無かった」以上はフロッピーは只の記録媒体であって全くこの事案の因果関係に関係無い
「紙」「ノート」「チラシの裏」「コピー用紙」「メモ帳」をわざわざ区分して言い換える位意味の無い話
そこを何故か発覚当初から異常に強調、「フロッピー使ってたから起きてもしょうがないトラブル」かのように意図的な誤認誘導
胡散臭すぎるんだが 寄生虫ゴキブリ公務員Q＆A
Q、なんで毎回毎回同じような不手際や非効率な事やって批判されてるのに、それをフィードバックして改善や効率化しないの？
A、別にそんな事しようがしまいが寄生虫ゴキブリ公務員は収入身分保障されてるんで、それこそ「寄生虫にとっては無駄」なんです。
批判されればそれを口実に「勉強会」「改善の為の出張研修」等と新たな美味しい役得が発生するし、
「反省会」と称して座ってるだけで時給換算４０００円以上の不労所得が入って非常に美味しいんです。
民間企業で何かプロジェクト立ち上げれば責任者から管理者まで堂々と実名公表して対応、苦情や意見の明確な対象として矢面に立ちますが
寄生虫ゴキブリ公務員は「士気が下がる、萎縮する」を理由に責任者一切非公表、だから一切リスク無く安心安全なんです。
要するに端的に言うと「立場や利害上そんな自己努力をする必要が無い、むしろしない方がメリットある」からしないというシンプルな理由です。
Q、意図的かどうかは立証できないにしろ起きた過失には責任取らせろよ、まさかお咎め無し？
民間企業では本人に悪意や意図がなかろうが「起きた結果」に責任負うよね、深夜配送業務中に路上で寝てた人間に気付かず曳いても罪に問われるよね？
なんで寄生虫ゴキブリ公務員だけは「公務としてやった事だから」で免除されるの？おかしくない？
A、当然一切お咎め無しの上に「職員が委縮して業務に支障が出かねない」として詳細の公表も実名報道も無いし、
仮に納税者が納得しないからって追及も苦情も抗議も受け付けません。強硬に追及するようなら公務執行妨害に問われます。
ちな、形骸的に「職務専念義務」「信用失墜行為の禁止」という存在はありますが当然罰則は無しで有形無実、
それをもって「公務員は厳しい職務規定に縛られた過酷な世界キリッ」とかほざきますｗ
Q、発生した損害損失は結局税金で補填だよね？全額もしくは一部だけでも弁済弁償させるべきじゃないの？
A、寄生虫ゴキブリ公務員が全額身銭を切ったなんて例は過去一件たりともありません。
ポーズ極々少額の極一部を出してそれを声高に「こんなに厳格でシビアな世界」アピールした勘違い事例だけです。
それをもって「もう禊は済んだ」とされます。
寄生虫ゴキブリ公務員個人は一切損失もペナルティも無しｗ >>40
有体ってどういう事？ 自転車や車とか、物体じゃないってこと？
会社のカネ使い込んだ人って業務上横領になるよね？ しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡んでる訳だろｗ
さも「一般平民と同じく生活リスク背負って生きてる」振りして「一般社会人に擬態」しながらｗｗｗ
その一般平民の養分ドレイン吸って生きてる寄生虫って自覚あるのに「その一般平民と同じサイドであり仲間」の振りをしてｗｗ
厚顔無恥っていうか凄いよなその卑しい醜悪な体質ｗｗｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい糞みたいな幼虫産んで、その糞幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ
その勘違いした厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
「反吐が出る」って言い回し、実生活でなかなか使わないけどこいつ等の為にあるような言葉だと思うわｗ 有罪になっても執行猶予だろ。
無職にとっては、実質無罪。 ひきだしておそらく仮想通貨に変換したのだろうな
賭博に使っても使用額は返済迫られるのはさすがに覚悟してるはずだからな そもそもが 電子計算機使用詐欺罪での逮捕状を裁判所が発布しているのだから 容疑事実はある。 政府与党自民党がコロナ予備費11兆円を使い込んだから目眩しに無理矢理逮捕させたんだろ
安倍を焼き殺せ 公務員のボーナスから立て替えてとりあえず返しとけ。
地方交付税絶対減額しろよ 町長の「承認印」が押された振込依頼書が発行されて、
それに従って銀行が振込を実行したのだから
町長の責任に収束するだけの話だ。
それが「理不尽」と言いたいのなら、
行政の仕組みを抜本的に、破壊的に変える必要があるだろう。
今のままでは同様の事件が容易に繰り返される。
阿武町以外の自治体でも全く同様に当てはまる。 なんで役場側は1円たりとも自分の責任がないことにしてんのかわからん しかし怖い世の中だね。警察も世間が騒げば、グレーゾーンでも無理くり法律でまとめて逮捕しちゃうわけだから 日本は現在進行形で公務員による間接的経済的自国民虐殺の実質内戦状態に誰も気付いてないのが草
外敵の武力侵攻以前に国内の公務員に食い荒らされて増税で困窮化非婚化少子化自殺者増加がマジで草
総務省公表、過去最大人口64万人減 非婚化少子化貧困化の中、公務員限定で今後も超絶好景気で子孫繁栄
民間人は自殺と非婚少子化で消えるけど、今後も公務員だけは生き残って日本の将来は安泰だよ！
公務員は今後も好景気で子孫繁栄だから、日本の将来は盤石！公務員のみ生き残って日本は大成長！
子どもの数、最少の1465万人 15歳未満41年連続で減少 公務員は優秀だから超好景気
もし外国に侵攻されたら、現状の公務員天国日本社会構造維持の危機！皆公務員の為に志願兵になるよね！
人事院公表 「民間平均水準に準拠した」結果、２０年度公務員退職金2407万円 守りたいこの国！
311から11年間、民間人は減収失業自殺の一方で公務員だけは収入も生活も税金保障で今後も安心！ これは疑問に思ってたけど2003年の最高裁の判例はどうなんだろね。
相手が行員と機械という違いはあってもやってることは同じじゃないかと 無罪でも警察に囲まれていた方が安全という皮肉な実情があるから仕方ないね >>7
ダーク系ユーチューバーで人気になるかも割とイケメンだし
２ｃｈの創始者も民事支払い命令は無視してドヤってる箔がつくよｗ >>70
町長は、誤振込は町側のミスと繰り返してるが 「コロナ予備費」12兆円 うち9割以上の使途が追えず 特定できたのは6.5%の8000億円のみ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者 →日本の社会構造
公務員の昇給賞与は景気に関係なく満額保障だけど、それを負担する民間サンの減収は自己責任努力不足！
人事院の「主張」では民間平均年収700万以上、従って民間準拠の原則により公務員も年収700万以上
人事院「客観的俯瞰的公正適正に精査した結果、・・民間平均年収は７００万以上でーす！ニチャアアア」
公務員の主張では民間平均年収７００万「という事にされてる」から、まだまだ増税も値上げも余裕だね！
「民間準拠を根拠」にしておきながら「官民収入乖離してね？」て指摘に「民間が低すぎるだけ」だっておｗ
成果も公益性もリスクも責任も一切放棄して民間ガン無視して、公務員は税金でお気楽お遊戯大会！ >>1
記事内に郷原自身が書いてるようにh15年と同じパターンでしょ メールでもLineでもそうだけど、取り消しできるようにしてほしいよね。
振り込み担当係の荷が重すぎるだろう。書類の記載ミスもあるし。 >>1
>「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求（口座名義人による預金の出金）は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
↑こいつ最高にアホ
田口は「今日は手続きをしない｡後日公文書を出してくれ」と後日返金手続きをすると役場の職員と銀行員に思わせ騙して金を使ったんだから
田口のやった事は役場の職員と銀行員に対する詐欺と窃盗だな この税金が返ってこない場合
この公務員どももなんか罪に問えないのか？
税金紛失罪みたいなのないの？ >>62
返済の請求＝払わないと生活もできない
ではないからね これ役人に厳罰与えとかなきゃ、うっかりミスする・させられる役人がこれから続出するぞ。もしうっかりミスで億超えて振りこませることができるなら悪い奴は必ずやらせるだろ。 もうワイドショーで卒アルデビューしてるし社会的制裁は終えてる
刑事はついででいいから民事で全額取り返せ 田口の口座に金を入金する事を
役所や町長が申請書にハンコを押して許可している以上
重過失で判決に影響するだろうな 返済滞ったら、公務員の給料減額でええやん
税金は返ってこないとおかしい 田口は無罪でも全然構わんけど、
国民の血税を軽く扱いやがった役所の連中及び責任者である町長は絶対なにかしらの処分が行われないと
納税者として納得できない
このまま不問なんて絶対許されないからね 刑務所の中にいる方が安全なんでは
金返さなくていいしタダ飯食えるし >>82
「これはおかしい」と思う人が航空券を寄付するだろ >>53
給付金は適正に配られたから何も関係ないぞ
よく分からない振込依頼を起票して正しく処理して正しく振り込まれただけ ネットカジノやるくらいなら宝くじでも買って
当選したら返すと言って4000万がいくらになるか
やって欲しかったよな 振り込みの依頼を受けた銀行側も一人の個人への振込額が異常に多いのがなぜ
確認しなかったのかおかしいと思うのだが たぶん町の職員も銀行員もふりこまれて
全額引き出して罪に問われてるやつも全員グルだよ だから振り込んだやつ、その上司も捕まえればいいんだよ
そうすれば皆納得する
なんでこいつら懲罰もなしに過ごしてるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
