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「オッサン」かどうかを判断するリトマス試験紙になる"ある質問" 多くの人の幸せを奪う"オッサンの壁" [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
垢版 |
2022/05/23(月) 22:54:27.06ID:nqmF8pDo9
※PRESIDENT Online 2022/05/23 11:00

四半世紀にわたって議論されながら、いまだ結論が出ない選択的夫婦別姓の議論。長く政治部記者として活躍してきた佐藤千矢子さんは「この問題に賛成するか反対するかは、私にとって『オッサン』(オッサン予備軍を含む)かどうかを判断するリトマス試験紙のような役割を果たしている」という――。

進まない選択的夫婦別姓の議論
選択的夫婦別姓について、ご存じの方も多いと思うが、ここで少し説明しておきたい。

法律を改正して、夫婦が同じ名字でも、結婚前の別々の名字でも、自由に選べるようにする制度のことだ。

現在、民法と戸籍法では、夫婦は婚姻時にいずれかが姓を改めなければならないという夫婦同姓制度が採用されている。夫婦のどちらが改姓してもいいのだが、実際には圧倒的に女性が改姓することが多い。これが男女の差別につながり、憲法が定める「法の下の平等」(14条)や「婚姻の自由」(24条)に違反するのではないか、という議論が続いてきた。

選択的夫婦別姓の記事を書くと、読者から「自分は専業主婦で入籍して夫の姓になったが、なぜ同姓ではいけないのか」というお手紙をいただくことがある。大事なのは、あくまでも「選択的」であるということだ。同姓にしたい人は、もちろん同姓にすればいい。

だが、夫の姓になることで社会的に「生きづらさ」を感じるような人にまで、同姓を強制するのは問題があるのではないか、別姓を選べるようにするべきではないのか、という議論だ。

議論が始まってから25年以上が経過
法相の諮問機関の法制審議会は、すでに1996年に選択的夫婦別姓の導入を求めている。それから四半世紀がたつが、棚ざらし状態にある。2021年6月の最高裁判決は、2015年の最高裁判決を踏襲して、夫婦同姓を定める民法と戸籍法について合憲との判断をくだす一方で、夫婦の氏の制度のあり方について、国会で議論して判断するように求めた。野党のほか与党の公明党も導入に賛成しているが、自民党内に「伝統的な家族の形が崩壊する」などと反対論が根強いため、国会での議論が進まない。

2021年度から5年間の政府の第5次男女共同参画基本計画では、第4次計画まで盛り込まれていた「選択的夫婦別姓」の文言が自民党保守派の反対で消えてしまった。政府は、第5次計画策定にあたって、選択的夫婦別姓の文言を削除したうえで、具体的な制度について「政府においても必要な対応を進める」という案を自民党に示したが、党内の議論の末に「夫婦の氏に関する具体的な制度のあり方に関し、(中略)さらなる検討を進める」という形に表現は大幅に後退・修正させられた。

続きは↓
https://president.jp/articles/-/57345?page=1
0851ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:39:44.56ID:MWWTAuAQ0
>>847
全く同じだわ
この話題でこれ返したらオッサンやでって記事かと思った
0853ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:39:51.81ID:ZxqXk1260
俺はおっさんだけど選択性夫婦別姓は賛成かな。
ってか、反対する理由がないなぁ。
どっかの誰かが結婚したあと別姓であろうと、俺の人生には関係ないからな。

なんで、みんな反対してるの?
0854ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:40:16.22ID:13AYk6mI0
日本とか世帯管理じゃん?

だから『家族の同意』とかいう枠組みあるけど、
海外ではこういうのがあまり無かったりする
『その資格ある人が同意する』とかそんなん。

だから第三者の保証人として弁護士が
大量に必要とかもあったりする訳なんだな

少なくとも、夫婦別姓をやるんなら、『家族証明書』みたいなのを
作ったりしなきゃならなくなる訳だけど、
安易に別姓賛成とか言ってるアホは、こういう話しも全く理解してないから。

だからこそ、『知性のリトマス紙』と言うのが本来なら正しい。
0855ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:41:37.54ID:dmLjhjIL0
男に負けたくないって対抗心むき出しの女は性質が悪い
いろいろな動物を見てみろオスとメスで役割があるだろ
0859ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:43:39.94ID:wowSaEkl0
質問まだぁ?
0860ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:44:02.05ID:13AYk6mI0
>>853
そりゃお前も家族証明書とか作らなきゃならなくなる訳だけど
手間とは思わないか?

また、それらを作るのにも税金やら何やらコストはかかり
それは社会全体、みんなでデメリットを負う事になる。

『自分は同性選ぶから関係ない』とか思ってる人は
申し訳ないが色々思考が足りない人としかならない訳なんよ。

本来ならそういう話しなの。

が、昨今の世論工作だか何だかしらんが、メディアの多くでは
この記事のように『反対する奴はオッサン!(異端者)』みたいな論調を
毎日毎日毎日毎日垂れ流してる。
0862ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:44:21.41ID:muUCCi3b0
>>1
>佐藤 千矢子

この記者って、すぐ男女対立煽るよな
慰安婦問題でも、結局韓国よりも、日本政府のほう批判してたし
0864ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:45:57.76ID:QwYFAf7b0
フグ田サザエである限り ( ・`ω・´)o ニポンの風習は死守するわw
 
0866ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:46:29.58ID:Iv62SGlk0
伝統的な価値観で縛らないと仲を保てないようなゴミみたいな家庭なら崩壊した方がマシだろ。他人様に迷惑を掛けるな
0867ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:46:49.33ID:M/zOvKCP0
>>854
そもそも戸籍を理解してないバカがいるからな
0868ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:47:32.75ID:d+Uc/DUI0
>男女共同参画

これにすげえ税金が使われてるんだろ
予算が毎年8兆円だとか
とっとと廃止して他に回せよ
0869ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:48:59.58ID:M/zOvKCP0
つーか40、50の男がオッサンって呼ばれたくないって言ってたらダサすぎるだろ
女がいつまでも「女子」とか言ってるのと同じみっともなさ
0870ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:49:04.43ID:oZwXLwBA0
>>625
夫婦同姓で絶賛少子化進行しとるが笑
お前みたいなアホは常に因果関係がめちゃくちゃなんだよ。

LGBTの権利拡大も、少子化がーとか言ってんだろ?
そんなん昔から一定数いるし、絶対数が少ないし関係ねーから笑

別姓で気軽に婚姻関係結べた方が、まだマシなんじゃね?
0871ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:49:11.16ID:K7DDHwSH0
ああ、なんかわかる。
わざわざ聞かないけど。
でも聞いちゃったら心の中のカテゴリは人外にしちゃう。
0873ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:49:26.27ID:MSM8tZTr0
こんなアンケートで調べないと自分が老けてるかどうもわからないのか
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 01:49:40.62ID:x1IBAkV30
ブサヨのリトマス紙も作ってやれよ
0875ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:49:44.17ID:d+Uc/DUI0
やべえな
スレ検索しても男女共同参画についてのレスがほぼ無し
男女共同参画は本当にクズみたいな役所だぞ
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 01:51:00.39ID:j08c8D/Q0
ついでにフェミのリトマス紙も作ってくれ
0877ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:51:08.21ID:13AYk6mI0
>>867
今でも重要事項には戸籍謄本が必要な訳だからな。
些細な事でも『謄本持ってこい』って事になる。

恐らく、今の謄本だとあまりにも情報乗り過ぎだから、
簡易の『家族証明書』みたいなのが作られると思う。

加えて海外みたいに弁護士立会とかいう事も増えるだろうな。
賛成言ってるような人はこの弁護士市場が本来の狙いなのかも知れんけどね。

ただ、経済的には現行のシステムを
わざわざコスト賭けて変更するメリットは薄い


『別姓論者の気持ちが晴れる』とかいうメリット以外はあまり無いと思う。
0878ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:51:27.95ID:M/zOvKCP0
>>870
婚姻率の低下が夫婦別姓じゃないからとか
そもそもそんなことに拘る奴は結婚しない方がいい
0879ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:52:12.22ID:d7xdQn+R0
とりあえず気に入らない物=オッサンなんて価値観しかねーからゴミ扱いされるんだよ
0880ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:52:18.74ID:8XqFoCSN0
釣りの上手なおばはんだね
0881ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:52:59.76ID:cih/ukpJ0
昔住基のシステムやってたから、当時の仕様を考えると改修めんどそうだなといつも思う。
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 01:53:42.35ID:VcJdQXKx0
夫婦別姓問題がオッサンかどうかのリトマス試験紙かよ
女に媚びねぇ奴はオッサンてか
バカじゃねぇの 相手にさえしねぇ

あんまりにもふざけた論拠でアゴ外れたわwwwwwww
0886ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:54:26.99ID:xbUj0Ej00
平等というより支配システムの話
マイナンバーがあるから同性である必要はもはやないのかもしれない
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 01:54:29.98ID:AEFcr8sy0
トンキンはオッサン言われたら「お兄さんな」とか言うからキモいわ
誰がオッサンやねん以外の様式初めて聞いたとき寒イボ出た
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 01:55:30.39ID:dmLjhjIL0
小学生のころは体力でも互角の男女が大人になると体力で差がつく
たぶん大人の男女の体力が互角だと関係が上手くいかないから差がつくようにしたんだろうな
0890ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:55:45.29ID:d7xdQn+R0
とりあえずこんなのが論説委員をやってる新聞は私にとって読む価値がないのは間違いねーな
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:56:31.12ID:13AYk6mI0
>>879
別にお前の意見とかこういう記事は求めてない訳

あくまでも狙いは

『 こ ん な 記 事 に騙 さ れ る ア ホ 』

が狙いな訳。騙しやすい女子供を騙せれば良いだけ。

そして、こんなアホ記事でも馬鹿を騙して数を増やせば、
『反対する奴は異端者だ!』と拡声器のようにアホスピーカーを使って
異教徒狩りをして反対意見を潰していけば良いだけ。

実際に、ココでも思考停止して感情だけで
『別姓?良く解んないけど特に関係も無いし賛成(^q^)』
とかマジでレス書いてるような奴も大量に居るだろ?

こういうアホを騙すのだけが目的な記事だから、
反対の思考してる君の事なんか最初から相手にしていない。
0895ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:56:58.88ID:dUwsn54D0
いいよ別にオッサンで。
だから何だと言うんだよ
別姓でも何でも好きにすりゃいいだろ
0896ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:57:10.93ID:M/zOvKCP0
多分このまんさんがオバサンって言われるのが屈辱なんだろ
だから男もオッサンって言われたくないだろう、それには夫婦別姓賛成しましょう!って浅はかすぎる
0897ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:57:13.84ID:TgWDA8jf0
今どきレッテル貼りかよw
何周遅れだよこのオバサンは?
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:59:02.30ID:Q6skkEOM0
>>898
ほんとか?
圧倒的に男の姓を名乗るんだからなにか圧力が働いてるんちゃうか?
ほんとうに平等か?
どーも怪しいなあ
0902ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 01:59:19.64ID:HZKw79PD0
若い子ほど保守的になってる気がするけどな
0903ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:00:59.17ID:jeci07r50
「"おっさん"と呼ばれたくなければ夫婦別姓に賛成しろ」という誘導記事

こういう手法最近やたら目立つね

正々堂々と夫婦別姓の利点を挙げて賛同者募ればいいのに、わざわざ反対意見を持つ人に侮蔑対象のレッテルを貼って筋違いの誘導する手法は不快なだけだ。
0906ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:02:15.21ID:utkN/SY40
おっさんに食いつき過ぎて夫婦別姓の話ができないw
0907ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:02:45.79ID:gTFqYJEA0
すごい偏見だな
オッサンなら何言ってもいいっていう風潮なんなの
0909ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:04:11.79ID:zyDB5DZc0
>>207
別姓は反対ではないが子どものことを考えるとどうかなと思うので、妻の名字を選ぶ世の中にしたほうがいいとは思う
でも家制度がなくなっても全然その気配がないから、その結果の別姓なんだよな
0910ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:04:23.86ID:QkYxJP/s0
こんな馬鹿げたこと言ってるから相手にされないっていい加減理解しろよ
0912ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:05:38.08ID:C1a7IsLT0
岡田斗司夫のことか
0914ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:07:00.65ID:13AYk6mI0
>>903
あんまり「馬鹿」とかいう単語も濫用してはいかんのだが。

世の中、判断するための『知性や教養』ってモンが無い人が
存外大量に居る訳なんだ

それが端的に出るのが、『 女 子 供 』って訳なんだな。

子供なんか単純に経験やらまた成長してないから知性も教養も無いし
女性はまぁ色々で足りなかったりする場合が多い訳だな。

後、変にこういう改革派みたいな思想に染まったような人も危なかったりする。
(素頭の思考力が足りない)

で、そういう人は『黒か白か、二元論しか理解できない。』みたいなんだわな。
二元以外の、三次元、四次元を理解する為の知性や教養が無いから。

なんかネットが出来て四半世紀。ネットの弊害が本格的に出て来てる。
0915ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:07:18.27ID:+/SFrE7r0
もう男女共同参画の予算減らすべきだな
この人がそうだとは言わんが金があまり過ぎて
どうでもいい議論でメシ食ってる奴多すぎだわ
0916ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:08:17.55ID:u7RfmxXr0
一夫一妻制はモテないやつらを救済する制度だから、普通にモテるやつは結婚なんかせずに自由奔放に子孫をあちこちで残せばいいんだよ
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:09:13.88ID:kIDi/JBA0
>>915
その予算は少子化対策に回すべきだわ
もう女性の社会進出とか言ってられる状況じゃないで
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:09:47.31ID:uAuBqp7p0
>>1
選択的だからいいだろっていうのは詭弁だからな
そうやって例外を認めれば夫婦同姓という制度自体が瓦解するわけで
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:10:06.44ID:LewO2ye50
>>2
これ
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:11:16.91ID:rbv6mDtK0
>>903
○○的な考えはヒトラーのようだ!とか
戦前の日本だと志願しない男は非国民!だね

古典的な手法
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:11:17.67ID:LewO2ye50
>>7
お前はもうオッサンだよ
0924ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/24(火) 02:11:23.36ID:13AYk6mI0
二元論しか理解できないアホ向けの事がこういう

「 教徒か 異教徒か 」

みたいな事になる訳なんだな。
コレならアホでも馬鹿でも多少解るみたいな。

未だに右だ左だとか言ってる馬鹿も大量に居るだろ?
コレも形をかえた

「 信者か 異端者か 」

みたいな二元論でしかない訳なんだな。
だからネトウヨみたいなアホや、ブサヨみたいな馬鹿が大量に居る訳だ。

多分、コレを解決するには国民全体、
人々全体の知性や教養上げなきゃ無理なんだろう。
でもそんなん無理だわな。
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:11:54.52ID:uxLT0mfg0
選択的夫婦別姓こそが至上って考え方がもう立場を変えただけのオッサンやろ
古い=悪いって考え方も一方的
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:12:02.55ID:STbRMA3K0
手を変え品を変え、いろいろ考えてくるなぁ
タイトルから夫婦別姓の話とは思わなかったよ
オッサン認定されれたくなかったら夫婦別姓を認めろってか
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:13:04.00ID:z2vbfEvo0
戸籍はどうなるの?
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:14:40.78ID:TdMoiFHn0
オッさんてのもヘイトになるんじゃ
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:15:04.28ID:q2q1lM3T0
>>930
ジャップおじさんきもーいww
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:16:05.40ID:13AYk6mI0
だから別にね、夫婦別姓でも悪いって訳じゃないの。
そんな単純な二元論な訳じゃないわけ。

本来の論としては、単に社会管理や
共同体運営のシステム上の話しなだけなの。

だから金とコスト使えば別に出来る事だしやっても良い事な話しでもあるの。
(だから実際に海外では別姓の国とかもある訳)

ただ、こういう風に書くと知性も教養も無い人では解らない、理解できない。

だから馬鹿を騙せるように、『反対者は〇〇だ!奴らは異端者!』という
馬鹿にも理解できるような事を垂れ流してる訳。
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:16:18.78ID:dbl2rnZt0
おっさん判定とか言いつつ、予備軍も入れちゃうのか?
要は「反対するやつはおっさん」と言ってるだけなんだが
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:17:37.67ID:TdMoiFHn0
オッさんだとなぜダメなんだ?
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:19:08.52ID:EKsTc4Sz0
韓国人や朝鮮人は結婚しても姓が変わることはないんだ
騒いでるのがどういう人達か、この一行で察しが付くよね
そういうことだよ
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:20:05.75ID:/B5KTdz+0
おっさんが効くと思ってる
お ば さ ん❤
バ バ ア❤
婆 さ ん❤
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:20:13.22ID:Rd5EsHxu0
選択的夫婦別姓賛成はイケてる
反対はイケてないという論点ずらし
というか、世論工作なw

反日工作員の常套手段
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:23:12.31ID:jeci07r50
スレタイ見て、
「そういえばあの頃はこういうの有った、懐かしい〜」的な ほのぼのした"おっさんあるある"の流れを期待したが、こんな不快な裏切られ方するとは思わなかった
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:23:20.31ID:Qt9pL0j80
>>114
「自分が変えたくないと思うのだから相手もそうかもしれない」というところからスタートしてほしいね
結婚するときにどちらの姓にするかきちんと話し合える社会になっていれば別姓の議論は起こらなかったかも
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:23:58.83ID:/B5KTdz+0
夫婦別姓って
大 陸 の 文 化 で あ り 伝 統
そんだけの話

アメリカ人の8割は夫婦同姓選んでるよ
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:24:04.90ID:SKqROJhs0
>>4は潜在的におっさんをネガティブ要素として捉えてるよな
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:24:14.52ID:yfVWniG60
>>1
別姓でいたいなら好きにすればいいと言いながら反対はおっさんと定義づけるこの理屈が理解できない

5chでこどおじとかいってつやつもこんな思考回路なん?
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:25:00.20ID:oNcOoiTY0
>>943
同じく
レッテル貼りで思想工作とか反感しか買わんだろうに
0949高柳晋作
垢版 |
2022/05/24(火) 02:25:07.36ID:5kkVSPtp0
俺はロリコンだからおじさんって言われたいけどなぁ
女子小学生におじさんのおちんちん可愛いとか言われたいけどなぁ
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/24(火) 02:27:53.67ID:1lHFc79I0
未だに夫婦同氏制をとってる国は世界中見渡しても日本だけらしいけどな
国連からも是正勧告が出ている
まさにガラパゴス文化
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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