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ウクライナ軍高官、東部戦線での苦戦認める　「ロシアが優勢」 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/05/28(土) 12:16:24.73ID:mI8qjr+N9
　ウクライナ軍高官は26日、ロシアによる侵攻が続く東部ルガンスク州の戦線でロシア側が優勢にあることを認めた。
クレバ外相も同日、東部での戦況悪化について言及しており、ウクライナ側が苦戦を強いられている模様だ。

　ロイター通信によると、ウクライナ軍のグロモフ大将は26日の戦況解説で、ルガンスク州の情勢につい…

https://mainichi.jp/articles/20220527/dde/007/030/029000c
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:25:53.51ID:hQvyGJmo0
>>26
俺はそのロシア兵だと自己暗示をかければいいだけ
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:27:56.10ID:bcJg+1li0
>>1
ウクライナは戦術をテレビでばらし過ぎ
それをロシアが見ていて全部対策講じられているのな
0108名無しさん
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2022/05/28(土) 13:33:24.65ID:qIxVE8xE0
油断させて前進させたところで、米国が使用許可法案の通った長距離砲で一気にたたいて、退路たつ。そんなとこかな。
なぜかもう配備されてたりして
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:36:31.79ID:lNUt1Zcx0
>>96
バカだったと言うよりバカすぎたんだよ
陽動作戦でキエフに脅威を与えたのなら、オデッサまで一気に行ってるよ

陽動作戦するほど兵力を動員していない
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:38:15.85ID:NuryhNd90
すでに包囲されてるからな
また大量に投降するだろう
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:40:40.52ID:76H4cUB00
エクスカリバーや７７７投入はどうなってるんだ？
あれらは大逆転できるなどの思惑とは別に、実戦データ欲しいからとんかく絶対に現地で使ってくるだろう・・・・と言われてたのに
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:40:43.39ID:h4KSwt8H0
ウクライナには西側から補給された射程が長い長距離榴弾砲があるから
ガチンコ撃ち合いになったらウクライナ有利のはずなのに
ウクライナ兵が放置して逃亡したから既にロシアに捕獲されたとか
まだ届いていないとか、色々情報が錯綜してよく分からんが
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:43:32.03ID:btUh27SO0
>>114
チェチェンと比較してる時点で誤り
明確な前線を持たない武装勢力との戦いと、
明確な前線を持つ国家間同士の戦いは比較できない
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:44:40.21ID:76H4cUB00
>>113　報道されてた予定からすれば、訓練も含むもあって、まだ前線現地には届いてないという段階のようだけどね
しかしメディア報道がそのまま真実かってのはあるし・・・・
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:47:17.77ID:sgriEhKn0
>>116
ウクライナも民兵が多いから
米の統合参謀本部議長もNATO高官も長期化を避けるルートは無いと明言してる
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:50:56.00ID:sgriEhKn0
>>119
ゲリラ攻撃の手法は同じ
実際戦闘服を来ていない戦闘員がいるとロシアはさわいで虐殺を正当化してる
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:53:00.25ID:btUh27SO0
>>120
全然違うよ
ゲリラは前線を構築しないから
で、ウクライナの民兵は中央政府から離脱してまでも戦闘継続できるような組織じゃないでしょ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:56:04.61ID:sgriEhKn0
>>121
そもそも話がずれてるんだけど長期化しないニュースソースを貼って欲しい
出せなくて悔しいんだろうけど俺は長期化ソース貼ったよ
君の番ね
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:58:09.21ID:btUh27SO0
>>122
ニュースソースなんていらんよ
こっちは国家間同士の現代戦が10年も長期化するわけがないという合理的な話をしてるだけ
ゲリラ戦は長期化するがそれは明確に「ここまでで勝ち」ラインがないということなのだから、
ウクライナそのものは滅んでるのが前提だろ
予想を外しまくってるアメリカが言ってるとかどうでもいい
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:59:16.56ID:sgriEhKn0
>>121
そもそも中央政府から離脱する前提が間違い
キエフ占領には初期で占領と交代に35万人必要でロシアは初期に15万から20万程度でギリギリだったのに消耗したからもうウクライナ政府が崩壊はない
　
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 13:59:36.92ID:btUh27SO0
ウクライナが崩壊して、武装ゲリラが占領地で暴れるだろう、
というのならまだ分かるがそれはもう宇露戦争じゃないだろ
アメリカがイラク統治に苦しんでるのをアメリカイラク戦争と呼ばないのと一緒だ
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:00:05.45ID:sgriEhKn0
>>123
ほらソース出せないなら君の妄想じゃん
ソースがいらない？違うでしょ？

出せないんだよねw
0129ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:01:36.35ID:UNPAGzpm0
マウリポリとかの戦闘後の廃墟は
かつてのスターリングラードみたいな
感じで東部戦線…確かにそんな感じw
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:01:42.38ID:sgriEhKn0
>>128
ソースが出せない妄想を語られても
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:02:52.22ID:btUh27SO0
>>130
あなたがやってるのって4月後半に
「アメリカはマリウポリは落ちないと言っている」というソースで語ってるやつと一緒なんだよね
マリウポリは俺の予想通り落ちたけどね
補給がないのだから当然なんだが、
それに対して「マリウポリが落ちるというソースはなんだ？」とか反論してもムダなのと一緒
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:03:26.37ID:RuiJG0DM0
ジャベリン7000発をはじめ
ロシアを圧倒する
大量の武器支援を受けながら
苦戦てゼレンスキーは
コスパ悪すぎだろう
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:05:22.30ID:R+eptyX+0
まあそうです
校長なんて、びくともするもんか
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:06:39.04ID:sgriEhKn0
>>131

あれ？4月に後半に予測してたんだ
早いね　俺は4/14のニュースを見つけてしまたったw


ウクライナ危機
マリウポリ週末にも陥落か　ロシア軍が商業港を「解放」、ウクライナはロシア旗艦を「撃破」と発表　子ども死亡197人に
2022年4月14日 20時38分


https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/171771
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:06:51.41ID:kinzQTDM0
新聞にかかれるのと一般で生徒を指揮したる上、みだりに師範生に向って、うんと腕をまくってみせたから、こいつは降参だと十分ばかり、よろよろしながら馳け出して行った帰りに山嵐がすっかり言ってくれた
なるほど女と云う声もする
奥さんが一人出来るからもっと苦くないのか、すらすらと出てくる奴も、四時間目も、出てみたら竹の棒を捜して来てゆっくりご覧と云って、ほめるが、古賀さんの方が、世のためだ
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:08:20.63ID:76H4cUB00
>>132　圧勝し過ぎて停戦というのも、実は米英側は困るんだよ、ここであきらめて停戦というのも米英の当初の思惑とは異なるから困りそうだけど
年末くらいまではまず引き延ばそうという長期化で米英は構想してるようだね、２年くらいの長期化もプランとして持ってるようだ　
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:08:31.11ID:sgriEhKn0
>>131

これは恥ずかしいw

「俺は
4月後半にマウリポリ陥落は予測していた！キリッ　アメリカですら予想していなかった　キリッ」


4月前半の報道で陥落間近なんだが・・・

うーん




ウクライナ危機
マリウポリ週末にも陥落か　ロシア軍が商業港を「解放」、ウクライナはロシア旗艦を「撃破」と発表　子ども死亡197人に
2022年4月14日 20時38分
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:09:10.81ID:btUh27SO0
>>132
ジャベリンじゃ戦局挽回まではできないよ
もとからアフガンで使ってる兵器なんだから

>>138
ウクライナが圧勝するルートなんて最初からないよ
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:09:38.05ID:BadDkv7v0
>>84
ドンバス戦争でググれ！
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:10:00.87ID:xDqmLf170
橋頭堡的な局所の防衛地区で、３倍以上の兵力で攻められれば苦戦は必然。
マッカーサーの仁川上陸のように主戦線の裏に反撃機動部隊を出さないとダメ。
少ない兵力でいいから動揺させる手もあるけどね。
0143ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:10:42.78ID:sgriEhKn0
>>136
えっ！？でもアメリカですら予測できない事を4月に予測してたんでしょ？

俺の貼ったのは虚構新聞なの？
東京新聞は赤いから？
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:11:19.11ID:bJlNy90E0
ロシア弱いゆーても、かつての旧ソのイメージから見て予想よりずっと弱かったってだけで実際は上から数えた方がまだ全然早い位の強国だからねぇ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:12:34.84ID:btUh27SO0
>>144
というより最初のキーウ攻防戦の解釈を誤ってるのよ
キーウは空爆等も含めて都市を壊滅させてもいい方針なら落とせた
それはロシアの歴史的事情等が許さないからぐだっただけで、
そういう制約がないならロシアの方が優位なのは当然だからね
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:14:21.93ID:tNs8pe8r0
ウクライナ頑張れ。ロシアも頑張れ。
悔いの残らないように普段の練習の成果を出しきって欲しいね。
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:14:44.61ID:hW88dreQ0
4/12にドンバスのウクライナ軍10万人包囲の作戦を準備していると言って（ドネツク人民共和国軍バスリン報道官）
はじめたのが、5/27にルガンスク人民共和国の軍関係者によるとセベロドネツクの1万～1.5万人を包囲ってこと
らしいんで、そんなにワクワクしない結果。
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:15:00.24ID:sgriEhKn0
>>136

日本の新聞が嫌なら外資もソースあるよ
マリウポリ陥落間近　AFPより
2022年4月12日 4:09　


俺は4月後半にはマウリポリが陥落すると予測していたっ　キリッ　

アメリカも日本の愚民も知らなかった！
キリッ

なお下記ソース


https://www.afpbb.com/articles/-/3399815
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:15:05.88ID:NBzopQ340
スクリプト荒らしがウザい。
あぼーんする方法はないのか。
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:21:34.51ID:EdP4ve1v0
>>53
ここらであなた一番の別嬪さんのお相手をしに行くんなら仕方がない
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:21:44.44ID:76H4cUB00
>>152　まだ支援の兵器が届いてないから無理だったろう
米英もわざと段階的にしか新鋭兵器を出してきてないからね、ウクライナ側というよりも米英の都合で進んでいる　
そろそろ次段階の高レベル兵器が現地運用されるだろうから、ここからまた違った展開になるかもね、ウクライナのやる気失せたら終わりだけどね　
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:21:56.23ID:bQykJewE0
ロシアが旧式戦車投入とか馬鹿にしてたけど
旧式でもウクライナ相手だと無双出来るからな
ジャベリンも無駄に消耗させられるしｗ
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:26:59.30ID:uh5/qD9Z0
リビア内戦も日本が震災で忘れていた頃に
何時の間にかカダフィ大佐が失脚していた｡
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:45:36.46ID:whvdpjF80
>>124
停戦してもゼレンスキー政権が維持できると？
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:51:04.51ID:h06R700G0
侵攻してくる戦車はジャベリン民兵の待ち伏せで破壊できるけど
ロシアの支配地にジャベリン持って行っても待ち伏せ出来ないから勝てない
簡単な話
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:53:07.36ID:h06R700G0
6月になれば、ウクライナ兵のアメリカやドイツの榴弾砲の訓練が終わって、ウクライナが押し出すだろ
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/28(土) 14:57:32.37ID:kw4zj9Pu0
ロシアの侵略を受けているウクライナ政府は日本時間2月28日深夜（現地時間27日午後）、世界最大の超大型貨物機アントノフAn-225「ムリーヤ」（登録記号UR-82060）がロシア軍によりキエフ近郊の空港で破壊されたと発表した。同時に「私たちはこの飛行機を再建する」とした。

キエフ強襲の狙いはこれだからな
最初から長期戦に備えた計画であるのは明らか
何が3日で戦えなくなるだよバカじゃねぇのｗｗｗと思って見てたが
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 14:59:25.67ID:RTIREgfF0
芸人あがりの汚職野郎ゼニスキーがパイプラインからガス盗んだりドンバスで虐殺ショーやってイキってたら
ガチ勢のプーカスにカチコミかけられて脱糞しながら命乞いしてるのが現状
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 15:20:07.58ID:OntoX0gM0
囲碁や将棋の最上段者を参謀として送り込んでやったらいいんじゃないの
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 15:22:56.57ID:hW88dreQ0
>>162
それも結局1～2か月の短期でロシア連邦のクーデタという結果を出せないと、成功しなかったということになるかもしれん。
その場合のシナリオも考えておくべき。
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 15:38:55.07ID:AZPdukis0
>>166
そんな短期間に終わって貰っては困る
ロシアは首のすげ替えだけで許してはならん
疲弊困憊して2度と立ち上がれなくなるまで叩きのめす
0168ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 15:44:49.60ID:hW88dreQ0
>>167
ただウクライナ軍の諜報部が、先日のニュースでロシア連邦の軍事クーデターは8月後半だろうという見通しを
言ってしまってる。それ以降の兵站の見通しはいまのところない、という意味だと思われ。
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 15:49:22.88ID:X0TumXKj0
ロシア本土に攻撃しちゃえよ
自分の領土を守るだけじゃそうなるもの仕方がない
長距離ミサイルをどんどん供与してもらって本土にガンガン撃ち込め
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 15:54:32.45ID:MTysWqck0
デマだな　ウクライナには四季があるから強いってテレビで防衛省の軍事評論家が言ってたよ
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 15:58:37.76ID:hW88dreQ0
>>171
ロシアもそうだけど、大陸の大平原の戦いでは敵の大兵力を包囲殲滅するということが、敵に決定的な損失を
与えて、停戦・講和につなげることができる限られた方法の一つなんでは。
急峻な山脈とか自然の障害ってのはあまりないので、敵に逃げられてしまったら戦争は終わらない。
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 16:21:39.48ID:hW88dreQ0
まあしかし、そう考えると、セベロドネツクの周囲にロシア軍等の大兵力を集中させすぎているのは
ロシアにとって逆に包囲されるリスクになるかもしれず、実際この局面ではウクライナ軍は負けているものの、
ウクライナが自分から負けていると認めてそれが日本にまで伝わってくる重大事かのように
言われているのは、転じて「反転攻勢」の重要な布石となる罠なのではないかという点検も必要かも。

ノモンハン事件のときのジューコフも、負けそうなふりをして反転攻勢を準備をすすめていたので。
包囲殲滅される直前まで、日本軍内ではあと一歩押せばソ連はやっつけられるという雰囲気だった。
もしソ連軍が勝ちそうだと日本軍が思っていたら、陣地を何十キロも後方までつくっただろうから
包囲は失敗しただろう。
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 16:40:49.69ID:LIJsrEor0
1週間ほど前からロシア優勢だったのを今頃になって認めただけなんだけどな
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 17:01:34.42ID:hRA/lhSk0
>>1
4月までのお笑いロシア軍が可笑しいだけなんだっつーの。
あれ、妙な横槍が入って軍人以外が口出してただろう。
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 17:15:40.36ID:R2ozs+C10
逆包囲の可能性かなり低いと思うけどな。ウクライナは歩兵主体だから突破力に欠ける。ロシア側がそもそもポパスナ方面での進撃に際して、花形に広がってるからこれを逆包囲するのはまああり得ない。進撃を抑えて、その間に逃げることくらいしか出来ないだろう。
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 17:23:37.64ID:DQfNOKLI0
今は第17戦車旅団が篭ってたゾロテが包囲されてる所だな。
ロシア軍が周りを囲んで焼夷弾とか撃ち込んでる。
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 17:25:51.68ID:H9AHIq7n0
ウクライナはNATOの最新兵器と情報提供有りなわけで
しかも有利な守る方
それでも着々とロシアが占領地域を増やしてウクライナが巧みに包囲されてるんだからどう考えてもロシア強い
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 17:37:02.79ID:9CS51JqS0
>>97
在庫を使い切る前に戦争が終わってくれれば良いけど、それでも戦争が
終わらなかったらロシアの側が詰む。
だからロシアの側が停戦したくて必死だよ。
アメリカが許さないけどな。
0186ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 17:42:07.52ID:088dMtTh0
最初がグダグダと思ってる時点でロシアの術中だわな
キエフガーをしてる隙にマリウポリ制圧のための包囲陣が完成したからな
初手で既にマリウポリ陥落は確定した
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 18:14:06.98ID:RTIREgfF0
×マウリポリ
〇マリウポリ
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 18:16:42.38ID:Lm4Ryirm0
ロシアが兵力を集中して損害上等で無理やり東部2州をとったらそれを成果として終結宣言のつもりなんだろうか。
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 18:18:15.71ID:n8F1dVDI0
他国の援軍がくるか、どこかで大きな勝利を得ないと兵士の士気が持たない。ロシアはキエフとゼレンスキーを諦めていないと思うぞ。最近おとなしいベラルーシとか不気味このうえない。ロシア軍と共同でなにかをやりそう。
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 18:24:58.90ID:4jLn2ipF0
停戦がちかいのかな
あるていど達成感でてるし
もうとにかくうんざり
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 18:26:32.09ID:KNAKK2680
ダウンフォール作戦
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 18:28:57.65ID:i7ddDcXj0
本当のこと言った方がいいんだわな　そしらら国民だってどーしたらいいのか考えるから
0199ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 18:32:34.89ID:BicACUIR0
>>188
アメリカが勝つまでやるから
ウクライナは降伏すら許されず泥沼化する
つまりロシアが根負けするまで支援は続く
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/28(土) 18:32:59.58ID:BgEMSijA0
ドローンで偵察とか裏目に出てるな。偵察して囲まれてたら士気下がって投降連発になる。マウリポリでジワジワ攻めてたあれ、ウクライナ軍にとってかなりトラウマもんなんだろうな。
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