【社会】会社の勤怠システムが15分切り捨て、法的にOKなの？ [朝一から閉店までφ★]
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2022年05月30日 10時18分
会社で導入されている勤怠管理システム。残業時間が15分単位でしかつけられないという男性が弁護士ドットコムに相談を寄せました。
●【相談】46分に打つと1分もつかない
会社の勤怠システムは、システム上の仕様なのか残業時間が15分単位でしかつきません。例えば、17時45分にタイムカードを打つと18時までの15分は残業時間となりますが、46分にタイムカードを打つと1分もつきません。
これが毎日となると月換算でそれなりの時間が切り捨てられていますが、当たり前なのでしょうか。
●【回答・寺岡幸吉弁護士】
結論から言って、違法です。ただ、以下のような場合には、労働時間の切り捨てとは言えないこともあります。
それは、例えば、工場の入口の守衛室の前にタイムレコーダーが置いてあり、それで出勤時刻を打刻してから着替えをするなどして、実際に労働を始めるまで15分ほどかかる場合です。なお、着替えの時間が労働時間かどうか、という問題もあり、一定の条件を満たす場合には労働時間となりますが、ここでは、労働時間ではないという前提で説明を続けます。
この場合、労働時間はタイムレコーダーで記録してから15分後に始まると考えられるので、15分単位で切り捨てても違法ではありません。仕事が終わってからタイムレコーダーで退勤時刻を記録するまで15分程度かかる場合も同様です。
実は、数十年前の、まだタイムレコーダーが高価であった時代には、このようなやり方が多かったのです。しかし、今はタイムレコーダーも安価ですし、それ以外にも、いろいろな労働時間管理システムが登場してきました。現在、このような事業所は圧倒的少数派でしょう。
●労働時間は1分単位で考えるのが一般的
https://www.bengo4.com/c_5/n_14477/ 総務課が「計算が面倒だから１分単位で付けるな！」って言ってくる これでも「嫌なら辞めろ」っていう奴がいるから、いつまでもブラックがなくならない 45分に打つと15分ボーナスくるのに
46分に打つと1分カット？
謎システムすぎる 底辺労働者はこれが何か知らないらしい
もちろんおまえらも知らないよな？
http://i.imgur.com/MCxfkTA.jpg >>1
>なお、着替えの時間が労働時間かどうか、という問題もあり、一定の条件を満たす場合には労働時間となりますが、
>ここでは、労働時間ではないという前提で説明を続けます。
労働時間ではないという前提は珍しい １０分前行動なのでタイムカードは12.3分前に押さないと怒られます
もちろんタダ働きです >>4
これ。
嫌なら自ら働けば良いし、代わりを雇えよ、と。 俺の会社も15分だな
気にしてなかったが確かに変だ 夕方の30分とか、給与が出ないのに打ち合わせとかだろ これやられてたぜ。
結局、2年までしか遡れないから15万くらいしか払われなかったな。
こんな事やってる会社は終わってるからさっさと辞めたほうがいいよ。 トイレから全然帰ってこない奴とかいるからな
30分未満切り捨てでもいいぐらいだわ 残業したら2時間おきに15分の休憩の規程になってるけど実際は休憩してないのでサービス残業してる >>16
15分すら無駄にせず勤務時間中は労働してんのか？？そんな奴は工場のライン工ぐらいだろ 会社都合で15分単位にする場合は、給料が増える方向でそろえる
1分単位にできない会社がアホなんだからしかたないよな >>19
今のサビ残とかがそもそもの賃下げだよな。 うちは30分を境に1時間単位に切り上げと切り捨てだから、毎月30分ずつ得してる。
当然月末は調整します。 >>21
まぁ確かに。数時間ヤニ休憩してるヤバい奴も見たことあるな 時間給のくせに勤務時間にタバコ吸ったり菓子つまんだりしてる奴ら 定められた制服があって制服姿での通勤が不可な場合は着替えも労働時間にカウントされるとかじゃなかったっけ? >>17
うちは、30分未満切り捨て。
更に繁忙期と認められない期間の単発残業は一切認められてない。 今はもう長らく自己申告だが
ピッタリの時刻になった瞬間に
タイムカード挿れられる様に
打刻機の前でスタンバれば良いじゃない 今まで考えもなかったけど、俺の持ち場からタイムレコーダーまで歩いて10分
もちろん残業代なんか付かないし、気にもしなかったけど法律上は毎日10分の残業代が発生していたってこと？ >>4
残業代を手計算してる証拠。いまどき紙ベースなんて昭和かよ。わけわかめ。 >>4
それな
少しずつ吸い取って肥えてるということ 遅刻しても15以内ならセーフ。
8時14分に打刻しまーす 切り捨てと分かっているならそこで作業やめるだけだな
朝も25分にタイムカード切っても30分まで仕事始めたらいかん >>25
喫煙所はタバコ吸うだけじゃなく
打ち合わせや意見を聞くのにも使ってる
まあ叩かれるのは分かってるが一応言っとく >>1
タイムカード押しての残業というのが意味がわからない これシステムがおかしくね？
17:45に切る→18:00までつく
17:46に切る→17:45までの分しかつかない
本当は17:45に切ると17:45までつくって意味じゃないの？
大事なところミスるなよ >>31
持ち場まで歩くのや着替って
どう考えても業務だよな
打刻も業務だし
でなきりゃそこらの廊下で遊んだり
して良いことにしないと 1分単位の勤怠管理でマックが有名になったが逆に言えば殆どそうしてないってことだからな
給与計算面倒になるから切り上げにすれば問題ない。ただし毎日ではなく1月単位でやれば最大でも14分の追加にしかならんから企業も痛くはないだろ 出勤時間も15分刻みなら良いのでは。８時半始業でも８時44分までは遅刻にならないとか。 逆に切り上げにしたら16分とか31分で切るアホが出るだろうな >>1
>>7
謎だよね
それと
終業時刻にタイムカード打つはずけど18時まで残業になるとか意味不明 金曜日に有給を取るとして、
・金曜日ぶんの仕事を4分割
・月～木曜日の仕事に4分割した仕事を上乗せ
・金曜日に有給を取る。誰か代わったりはなし
これは法的にOKなんだろうか？
有給は有給なんだが、月～木ですでに金曜日ぶんの仕事を終わらせているから、有給を使わずに休んでも給料もらっておかしくないような気がするんだが 工場での着替えが労働時間ではないという前提の持ってき方が胡散臭すぎる 15分もつけられるとか
ってレスがたくさんつくと思う
そのくらいブラックだらけ 職種や働き方によるだろうな。
工場とかの作業系の仕事なら秒単位で管理して
給料出さないとダメだけど
いわいる自分で何やるか決めて働けるホワイトカラーな働き方なら
固定の日給で良い。 ウチの努めてる企業は家を出た時間から家に着くまでの時間は早出、残業代として貰えるぞ >>39
脳内補完して読んでたけど
そのまま受け取ると何だか分からんよなこれ
>例えば、17時45分にタイムカードを打つと18時までの15分は残業時間となりますが、46分にタイムカードを打つと1分もつきません。 >>49
25％分残業なしで仕事こなせるなら日頃からもっとまじめに仕事しろ で終了 >>37
知ってるよそんなの…
打ち合わせは会議室を予約してくれ 昔からの慣例で15分切り捨てだった
労基対応でこの点が黒に近いグレーだったから
タイムカードをIC打刻に切替えて一分刻みに改正したわ
就業規則も整備してシステムも自分で導入した
面倒な手集計無くなって仕事だいぶ楽なったわ >>46
持ち場があって身体的に拘束される仕事なら
そうかも
デザインやアイデア、交渉等が重要な仕事の場合
極端に言えば9割サボってても結果が出せれば文句ない気がする >>55
まあわかりにくいけど要は一度45分で退社うって、まってきみ残業してくれってなって18時までやればつく
しかし、同じことを46分でやるとつかないんだろう 管理職には残業払わなくていいとかいうルールのがよっぽど不公平だけどな
たいして権限もないのに >>1
前提もなにも地裁で着替えは労働時間って判例があるだろ 会社の駐車場から会社の玄関まで歩いて5分くらいなんやが
工場だと結構あるあるネタ 細かく言うとトイレに行く時も離席する時も上長の許可貰ってから行けとかになるで これ厳密にやり出すとじゃあ勤務時間は1分1秒休まず働いてんのかって話になるから労働者に不利なんだよ
グレーのままにしといた方がいいこともあるって学んでくれ >>64
管理職って名ばかり管理職は違うぞ。
実質管理職かどうかだ。
しかも実質管理職でも認められるのは見なし残業代で
さらに言えば見なし残業代も想定してる見なし残業時間を超えて残業したなら
残業代を追加で払わないといけない。 >>49
時間給で定時に全部終わらせたならお前定時で帰ったじゃんで終わり
４分割１日２時間づつ残業してたなら
ブラックじゃなけりゃ残業代で賄えるはずじゃねえの 社員全員上司が押してるよ。18時前に。
でも全員残業22時までやってる。中小のブラック企業なんてそんなもん15分単位なんて
生ぬるいよ。 >>56
人によるな
仕事量が多くない社員なら＋25％でもギリギリ定時までに終わるが、元々の仕事量が多い社員だと月～木の残業がハンパない >>8
これって意味なくない？
熱い空気と冷たい空気がでて
下手すりゃ暖房機能が勝る >>1
こんなキッチリやれって会社に言ったら、休憩時間以外、キッチリ働けって言われそうだから絶対言わんw >>79
30年位前なら何時間働こうが残業代が1円も付かない中小企業が
いっぱいあったからな。かつての日本では残業代を出さないのが
合法だったからな。
今は、多少は良くなったのかな？ >>37
普通に会議でやれ
サボりの言い訳に使うなよ >>63
ああ残業するときは通常の出社退勤と別に、残業開始時点で打刻するってシステムか
なるほど 朝のスタートの時間は１分も遅れるなとか
開始5分前には仕事できる用意しておけとかうるせーくせに
終わる時間はだらしないよね
途中て止めるのではなく区切りをつけてからとかなんとか 雑務調整費だとか何だとか変な名前付けて
日に100円出すと
解消されるんでないか
法律に詳しい奴教えて >>72
これはたぶんみんなわかってるけど企業側が管理職という名目を利用して払わないのが普通だよね
まあそもそも時間で決まる仕事以外は年俸制でやった方が正しい気はするけど
ダラダラやってる奴のが金貰える現実よ >>81
エントロピー的に言えばおっしゃる通りなのだが
広い工場の中とか自分のところだけ涼しくなればいい、というところでは利用価値がある
普通の部屋なら熱い空気だけ外に行くよう本体をドアで挟むとか、オプションの排気ダクトとか使うのもいいぞ パート先
1分単位でつく
着替えの分、1日に10分プラスされる
ホワイト企業かも 全国どこもそうかは分からないけど、近所のイオンは15分単位
こんな大きな会社がまだ15分単位なら零細は30分とかもありそう >>93
日本人は時間以外で人の働きを評価できないから
年俸制だ成功報酬みたいなのは絶対に無理だよ。
やってみて失敗した事例がいっぱいあるしな。 ウチの会社は今年勤怠システムが変わって1分単位になった。
それまでは6分で丸められてたので5分まではゼロ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
