ウクライナ南部、西側重火器で戦況変化 知事、ロシア支配地奪還に自信 [蚤の市★]
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ウクライナ南部、西側重火器で戦況変化 知事、ロシア支配地奪還に自信―住民投票「７月か９月」報道も
ウクライナ南部ミコライウ州のキム知事は、西側諸国から提供された重火器によって、ロシアが侵攻を続ける南部の戦況が変化しつつあると述べた。ロイター通信が９日報じた。兵器の提供国や具体的な種類には言及していないが「わが州で既に使用されている」と明らかにした。
キム氏はその上で、南部各州のロシア支配地域を奪還するのは「時間の問題だ」と自信を表明。特にロシア軍が全域の制圧を宣言している南部ヘルソン州で、ウクライナ軍が過去数週間に「一定の成果」を収めているという認識を示した。ミコライウ州から砲撃が行われているもようだ。
ウクライナのレズニコフ国防相は９日のフェイスブックで、ポーランドから５月に供与された自走式榴弾（りゅうだん）砲「ＡＨＳクラブ」が戦線で使用できる状態になったと発表。既に投入された米国やフランスなどの榴弾砲に続く５番目だと歓迎した。
ロシアのプーチン大統領は最近、南東部の占領地域の併合も視野に、側近のキリエンコ大統領府第１副長官を現地に派遣した。重火器を増強したウクライナ軍の反攻が続けば、方針変更を余儀なくされかねないため、攻撃を一段と強化する可能性もある。
独立系メディア「メドゥーザ」は９日、ロシア大統領府筋の話として「戦況が許せば７月中旬、より現実的には統一地方選と同じ９月１１日」に、併合の是非を問う住民投票を行う方向で検討が進んでいると伝えた。南東部ザポロジエ州の親ロシア派政治家は、国際選挙監視団を招くと説明しており、併合計画の具体化が進行しているとみられる。
時事通信 2022年06月10日14時38分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022061000687&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit 兵器は、量と性能の両方があって初めて
相手に優越できるんだな。
日本の自衛隊は鉄砲はあっても弾がない
鉄砲の数も少ないときたから全然ダメ >>834
弾丸は有事になれば増産出来る。
問題はそれまで持ちこたえる能力。 >>608
その流れ強くなってるね
サウジとかバイデン電話かけてきても誰も出ないw >>834
それは早急に対応しとけ
あんなもん原価は安いからな
平時の30倍くらい持っておけ >>835
ちゃんと増産できる能力を確保しているのかそこが心配
まあ全部輸入で済ませると言うなら米軍と共通のものは何とかなるかもしれないが >>835
増産始めてもジャベリンみたいに製造時間が1年以上かかるようじゃ間に合わないんですけどー ジャベリンとか、GPS誘導弾とかハイテク兵器はクソ高い。
ジャベリンは、ミサイル一発4万ドル、本体12.5万ドルだからな。
射撃指揮装置だけしか使い回しできないので、前線では実質使い捨て。
GPS誘導榴弾エクスカリバーは、一発6.8万ドルもする。
無誘導榴弾は、一発400ドルとかなのに。 >>842
本体１３万ドルでも後続補充あるから捨てて逃げろというのがウクライナ兵のドクトリンだから >>843
200発も撃てば1発くらいドンピシャで当たりそうだしコスパ的に微妙
いや対砲兵射撃とか砲身の消耗とか考慮すれば期待値で単純計算できないのは確かなんだけど >>846
ウクライナ側の戦争はカネがかかる
ってことでは >>847
命が危なくなれば戦車だってTOS-1だって捨てて逃げるわけだし
兵器の遺棄や鹵獲が生じるのは戦場の常でしょ >>845
一度に攻撃機に何個つめるのかね？
爆撃機ならわかるけど
せいぜい5発くらいじゃないの？ 兵器は、性能が劣っていても、量産性が高い方が良いって話です。 ・マイダン革命の後も精々革命政府にコネのある金持ちや外国人だけだ恩恵 月給3万円
ナザレンコやグレンコみたいな連中が
俺はアゾフの知り合いだぞと威張り散らすゴミみたいな国
ゼレンスキーが和平を掲げて大統領に当選したが
大統領がアゾフ大隊（極右・過激派武装組織）の武装解除を試みても失敗するような国
ソ連の方がまだマシと言う住人が大量に居る
これが理解出来てれば降伏しても何の問題ないと分かる事
降伏したとこでネオナチ革命政府が武装解除されて刑務所に行くだけ
戦えと言ってる連中以外誰も困らないんだな
ナザレンコやグレンコや高垣は困るだろうが一般ウクライナ人はロシアに降伏しても困らんのよ そういう問題じゃなくて、ウクライナに送った兵器は
全て精密誘導装置外されたモンキーモデルだってこと
エクスカリバー弾撃つには色々な装置が必要なんだけど
ウクライナ向けは昔からある光学照準装置しかない
Ｍ７７７だとデジタル射撃装置ＤＦＣＳ（防衛アドバンスＧＰＳ受信器と慣性航法装置、
ミッションコンピューター、ＳＩＮＣＧＡＲＳ~米陸軍・海兵隊しか使えない～秘匿通信機の一種で戦術データリンクになってる）が
ウクライナ向けには無いので、例えエクスカリバー弾はあったとしても意味はない
昔ながらの着弾位置観測（まぁ無人機で代用は可能）と手計算（三角関数とか放物線とか緯度とか高度とかコリオリが絡むやつｗ）での砲撃しかない
カナダが送った（たった４門の）Ｍ７７７まで取り外されていれば（１００％外してあるはず）、もう完全に不可能だが
実際にフィンのついてないＭ１０７ばかりで、ＧＰＳ制御＋可動フィンがついて射程が大幅に長いＭ９８２ではないからね
・・・期待外れですわ
コスト高いとか後続が～とかそれ以前の問題 >>852
なんでGPS誘導なのに砲の側に特別な装置が必要なの？
GPSで誘導されるんだよね？ ロシアは対砲レーダーや対迫レーダー使う代わりに、１０００機以上の小型ＵＡＶ（オルラン１０）を用いて
相手砲兵の位置を観測してる
２００発に１発マグレ当りする前に、ウ軍砲兵陣地めがけて火砲撃ち込まれるのでどうにもならん
（リマン放棄したウ軍がまさにこれだった。多くの榴弾砲を放棄して退却した。・・・まぁだからロシアが鹵獲して
「モンキーモデルかよｗ」と判ったのだがｗ）
現代戦では榴弾砲でも数発撃てば移動が原則だが、ロシア・ウクライナはＷＷＩのような大砲戦だが
ロシアは効果的にＵＡＶ使ってるから先手を取れる
・・・それに対して、バイラクタルとかあったはずのウクライナはどうしてしまったのか
東部ではバイラクタルの魔法が解けてしまったようだ 検閲無しの昔の記事では今の報道と全く違うことが分かる。
軍事介入はウクライナ暫定政権の思うつぼ
2014.5.10 08:40
【佐藤優の地球を斬る】
ttps://www.sankeibiz.jp/express/news/140510/exd1405100840002-n1.htm
会談後の共同記者会見の席で、プーチン氏は、ウクライナ東部のドネツク、
ルガンスク両州で反政府勢力が１１日に予定している住民投票の延期を要請した。
ブルカルテル氏は、ＯＳＣＥが近くウクライナ情勢の正常化に向けた
ロードマップ（工程表）を発表すると述べた。ブルカルテル氏によれば、
ロードマップは戦闘の停止、武装解除、円卓会議の実施、ウクライナ大統領選挙の
４段階で行われると述べた。
ウクライナ暫定政権は、今月（５月）２５日に大統領選挙を予定している。
しかし、２５日までにロードマップの大統領選に至る条件を満たすことは不可能だ。
共同記者会見で、プーチン氏は、ウクライナ大統領選挙の延期が望ましいと述べたが、
ＯＳＣＥもロシア寄りの姿勢を示したことになる。プーチン氏の目的は、
ウクライナをロシアとＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）の間の「緩衝地帯（バッファー）」
にすることだ。そのためにはウクライナを連邦化し、東部と南部はロシア、
西部のガリツィア地方はＮＡＴＯの勢力圏とし、首都キエフを含む中央部は、
双方の勢力が均衡した状態にする必要がある。
ウクライナの親露派の一部が東部、南部をロシアに編入することを要求しているが、
プーチン氏にとっては有り難迷惑な話だ。
しかし、ウクライナの親露派勢力は、プーチン氏の要請を無視し、
１１日に住民投票を決行するもようだ。 >>855
（中略）
ウクライナの親露派勢力は、ロシア政府の統制に服していない。
トゥルチノフ大統領代行は、元保安庁（秘密警察）長官で、ＣＩＡ（米中央情報局）、
ＳＩＳ（英秘密情報部、いわゆるＭＩ６）とも良好な関係を持っている。
権力基盤が弱いウクライナ暫定政権としては東部、南部の状況が混乱し、
ロシア軍が介入することは、決してマイナスではない。なぜなら、そのことによって
ロシアによる侵略を国際社会に訴え、米国、ＥＵ（欧州連合）などから政治的、
経済的、軍事的支援を得ることができるからだ。プーチン氏は、
ウクライナ暫定政権のこのような意図を見抜いている。
ロシアによるクリミア併合はウクライナの主権に対する侵害で、
国連の基本的枠組みを崩しかねない暴挙だ。日本を含む国際社会がロシアを非難し、
制裁を加えるのは当然のことだ。しかし、暫定政権に異議申し立てをする東部、
南部のロシア語を常用するウクライナ国民やロシア国籍保持者を、「テロリスト」
と決めつけ、掃討作戦を展開するトゥルチノフ大統領代行らも、国際的な
人権基準に反する人々だ。ウクライナ暫定政権の危険性を過小評価してはならない。 重砲を得てもロシア軍の圧倒的なのは変わらない
こういう戦いはあくまで相手がやってられないという状況を作り出すしかない
べトコンみたいに、相手の嫌がることをやり続けて10年戦うことを決意して、
相手が根負けして帰るまで戦い続けるけるしかない >>853
鹵獲防止、転売防止で取り外されてるんだよ
ウクライナは兵器転売は前科がありすぎるからな（この戦争中にウクライナ保安庁はこともあろうにロシア軍にパーツを売ろうとしてたしｗ）
取り外された部品は米軍・ＮＡＴＯ仕様だから、もし中国に転売でもされたらオオゴトだわ
機密を解析されればデータリンク使った戦術も使えなくなるからな
まぁＧＰＳに関しては、アメリカで軍用ＧＰＳ受信用の特殊なカスタムチップを製造できなくなってるので
そうおいそれと送れないってのがあるんだけどね（製造してたＧＦの工場が他企業に売却され、そこが３月に製造辞めた）
新しい工場が立ち上がるまでは生産できないが、半導体工場は１ケ月やそこらで稼働できないからねｗ
米軍の補充用にカスタムチップを使えば、本来使うはずだった米空軍のＢ２やＦ３５、海軍のイージス艦などにも影響が出るよ
日本など同盟国もＧＰＳ兵器を製造できなくなる
だからウクライナに送ったジャベリンからもＧＰＳ誘導装置は全て取り外されてた ・マイダン革命の後も精々革命政府にコネのある金持ちや外国人だけだ恩恵 月給3万円
ナザレンコやグレンコみたいな連中が
俺はアゾフの知り合いだぞと威張り散らすゴミみたいな国
ゼレンスキーが和平を掲げて大統領に当選したが
大統領がアゾフ大隊（極右・過激派武装組織）の武装解除を試みても失敗するような国
ソ連の方がまだマシと言う住人が大量に居る
これが理解出来てれば降伏しても何の問題ないと分かる事
降伏したとこでネオナチ革命政府が武装解除されて刑務所に行くだけ
戦えと言ってる連中以外誰も困らないんだな
ナザレンコやグレンコや高垣は困るだろうが一般ウクライナ人はロシアに降伏しても困らんのよ まぁジャベリンは固定目標攻撃に使わないならＧＰＳなんかいらないしね
必要なのは、火砲の援護無し、装甲車の盾もなく、生身で敵戦車に肉薄していく歩兵の勇気だけさ
（まぁその結果はご覧のとおりだ。ウ軍大本営発表では戦死は少ないが、実際には・・・ｗ） >>859
根拠のない噂話だね
エクスカリバー砲弾がカナダから供与されたのは確実な事実であり
GPS誘導が使えない状態でそんな高価な砲弾を渡すなとあり得ない話 まだ言ってるぞこいつｗ
ロシアが軍事基地しか狙わないの知ってるから
キエフとかもう全然逃げねぇじゃん
お前の脳内ハリコフは廃墟なん
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
1939年10月16日、ヒトラーが80分のスピーチをした。
代表的な主張
①我々は軍事施設しか攻撃していない
②我々は非戦闘員の避難を提案していたが、ポーランドの司令官がそれを防いだ
誰かの主張と似てないか？80年後でも侵略者のプロパガンダを信じる愚か者出てくるなん
午前1:10 ・ 2022年6月12日・Twitter Web App 無人機運用に長けていたのはロシア軍だった・・・というオチ
無人機は自爆とか攻撃にも使えるが、そんなものは２次的なもの
最重要なのは、戦場のリアルタイムデータ把握や戦場の状況認識
ロシア軍は大量のＵＡＶを使ってるのだが時間・エリアごとにシフトを敷いて
効果的にＵＡＶを動かしている
（少数ではオルラン１０は意味がない・・滞空時間も短いし、飛行距離もしれてる） https://p.potaufeu.asahi.com/d8a8-p/picture/26689493/8701f7441f06977c41fe704d8535a265.jpg
北朝鮮みたいな、金もない、農作物もろくに作れない国で
人民の食料をどうやって確保するか
それはミサイルをロシアなどに売却して得た外貨で購入
もしくはロシアなどから直接小麦などがミサイルの代償として送られる >>865
ロシアのUAVは開戦から今までに500機以上撃墜されていると言う話だが
そろそろ手薄になってきてるんじゃないか >>560
ミサイルや軍用機のレーダー画面上で、政府専用機の区別がつくと思っているバカｗ >>850
ビグザムが量産されたあかつきにはの人も
本音を言うと戦争は数だよ、でしたよね ガンダム廚ウザ
いい歳して現実の話題に鼻息荒くしてアニメの話で割り込んでくる >>842
高騰し過ぎたミサイルと有人兵器を使った近代戦を低コスト化させて
質から量へ回帰させるゲームチェンジャーがドローンだと思うのだが
スイッチブレードとフェニックスゴーストの戦果が全然聞こえてこない >>871
ロシアの電子戦システムが稼働する地域だとホワイトノイズ出てドローン飛ばせないし、
もっと酷い場合、スマホの電源入れたら電波察知して迫撃砲が飛んでくる。
砲兵レーダーも怖くて稼働させられないそうな。
https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-technology-90d760f01105b9aaf1886427dbfba917 >>867
シリアルナンバーから想定されるOrlan-10の数は1万2千機超えてるからな。
500基ぐらい落とされた所で何ともないだろう。 ドローンはレーザービームで打ち落とすってロシア言ってたぞ ガンダム通りに話が進んでるな
ウクライナ応援団がイライラｗ >>872
フェニックスゴーストの場合は榴弾砲の射程外から攻撃できるはずなんだけどな
なんのために対空時間延ばしたのやら 日本もこの戦争にどう関わったか
確実に侵攻の対象になるぞ
防衛省とか小池とか取締り逮捕案件ということに気づいてない >>876
作戦可能範囲は航続時間だけで決まるのではなく通信距離と言う問題がある
フェニックスゴーストの通信距離は未公表のはずだが ロシアは、対ドローンの兵器も持ってるし、GPS誘導を妨害する兵器もあるって話だしなあ。
西側としては、どれぐらい効果があるのか試したいと思うんだけど。 >>862
政府発表なら何でも信用する人ですかそうですか
西側兵器ってのは一旦買ったら、その国の好きにできると思ってるのかね？
製造だけでなく、無償供与、売却なども販売国の意向に従わないといけないんだがね
（二度と関係持たないつもりならできるが・・カナダは英米の兵器調達続けるんだぜ）
Ｍ７７７はイギリス開発だけど、精密誘導装置の知的所有権などはアメリカが保有する
アメリカがノーなのに、カナダがイエスとかあるわけがない
（国際政治的な発言力を増すためにデマを飛ばすことなんか日常茶飯事だが、軍という現場はそうはいかない
軍法会議ってもんが待ち構えてる）
カナダの正式発表したＭ７７７がモンキーではない決定的証拠があるわけでもないし、
カナダの供与したＭ７７７はたった４門～全調達数でも３７門～でしかない
その上、カナダの調達したエクスカリバー弾の数は・・・ｗ ウクライナには突然モスクワをロケット攻撃して欲しいな
ロンドンがＶ２で攻撃されたみたいに 無論、ＧＰＳ弾の方が操作は楽だ
ケータイのＧＰＳ座標見て入力すればいいのだから、数学物理がダメなネトウヨでさえ
操作できる
一方、昔の光学照準装置しかないタイプは、目標距離・高度・風力／風速・緯度・薬齢・コリオリ力など
多くのパラメータを必要とし、命中させるには計算と着弾観測員が必要で、当てるまでに相当の数を撃たなきゃならないが
それだと自分の位置を察知され反撃される（自走できない牽引式では・・ｗ）
西側なら対砲レーダーなどで砲撃地点を割り出すが、ロシアはＵＡＶを使って常時索敵してるので
１発も撃たなくてもウクライナ軍砲兵地点を察知して、先手をうって攻撃できる
本気で勝つつもりなら、ＧＰＳ誘導砲は必須だろうが、ゼレンスキーらが兵器転売（人民軍へ）しない保証もないからな
（密輸がバレても、実行犯を処刑するだけだし・・・横流ししようとしてたウクライナ保安庁の４人が処刑されたが、案外と黒幕は・・・ｗ） 榴弾砲20万発とか言っても、殆ど通常弾でしょ。
エクスカリバーやカッパーヘッドはごく僅か。
だって、アメリカでもそんなに持ってないんだから。 まぁ量産ラインとか普通の人は興味もないし、兵器スペック値には夢中になれる人も
生産数とか年間調達数に興味あるわけもないしな（ついでにアフガンなどで使われた数も）
「カナダが送った２万発もの砲弾は全てエクスカリバー弾のはずだ！
そうでない証拠はない！」
・・・まぁそう思っておけばいいんじゃない？
エクスカリバー弾の生産数ってドンダケだと思ってるのか
毎月アメリカでは１００００発以上作られてるとか思ってるんじゃね >>888
それな
精密機器のラインは汎用ラインとは違う >>890
だったらネオナチ・ロシアは攻撃するなよ。 >>890
ヤフコメも最初はウクライナ批判が多いのに、あれよあれよとロシア憎い！ウクライナ頑張れ！となり、
ウクライナ批判するコメントに対してロシア工作員扱いする稚拙なコメントで埋め尽くされる ウクライナ批判がロシアメディアの受け売りになってるからじゃないの。
オリジナル性があれば傾聴されるかも。 >>883
政府発表で嘘八百並べられるのはロシア中国北朝鮮
民衆やメディアを力で抑え込んでる専制国家だからこそできる芸当だ オリジナル性あったら捏造とか推測になるのでは？
ロシアメディア受け売りというか、ウクライナの主張にはいつも証拠がないのに、メディアがロシアのせいと決めつけるからねー。
で、今までの経過だとロシアで報道されたとおりだったことのほうが多いのに、西側メディアしか見てない人は気が付かないからね。 >>895
たとえば事実についての見方だって、自分で調べれば当初見たメディア報道とは違った
広がりが出てくるでしょ。事実でなく理論や価値判断なら、なおさら。 >>554
どういう意味でプロパガンダという言葉を使ってるの？
ウクライナみたいに、役者集めて演技させて、撮影会やったという意味？ ロシアのOrlan-10の構成パーツは民生品のカメラとモーターとペットボトル流用と言うシンプルさ、それを小馬鹿にしてこの設計デザインの真の軍事的な恐ろしさに気が付かない奴はどうかしている。 >>897
プーチョンを信用する馬鹿は日本人にはほとんどいない（笑） >>897
その人のプロパガンダって言葉の使い方いつもおかしいよね
日付変わっても内容でわかるようになった >>541
マリウポリの復興って言うなら戦闘の舞台となった中心部の様子が問題だけど
とても見せられない惨状だから周辺部の無事だったところで撮ったんだろうね。 嘘でもそう言わないとな
市長ですら政府に任命された人が就くと聞くから
どうせ知事もそうなんだろ
全然民主的じゃないウクライナｗ >>902
戦前から民主国家ではないよw
ウクライナは中立であるべきと言った政治家は
英国情報部からクーデターの首謀者と名指し
されて逮捕された、いよいよとなったら野党
の存在自体禁止されたのがウクライナ ベルシャンスクで大火災ｗ
すでに抵抗が起こりはじめてる
これは統治無理だな >>888
何言ってんだお前
俺はGPS砲弾が一発たりとも運用できないようなことを言うから反論しただけだぞ >>905
ＧＰＳ誘導できない弾を単なる１５５ミリ砲で使って何の意味があるのかって話だよ
「口径さえあえば使用可能」って話をそもそもしてないだろオマエは
（そう言う話なら１５５ミリの仏カエサルでだって使用可能なんだがな）
カナダがエクスカリバー弾送ったんだからＧＰＳ位相の砲撃が可能な筈だってことを
散々やかましくさえずってたのがオマエじゃねーのかよｗ
つか単なるスペックニワカで調達数、配備数さえしらんのが（兵器の契約や約束事を知らないのは当然だな）
想像で色々モノを言うんじゃないｗ ああ、口径だけあってもＧＰＳ誘導装置が無ければ意味ねーからｗ
受信できないのにどうやって単純な物理放物線を描く軌道外に飛ばせるのか
仕組みを言ってくれよｗ
（物理法則を無視した壮大な話だなｗｗｗｗ 霊力とかサイコネキシスとか持ち出すなよ？ｗ） >>907
私もサルは言い過ぎだった
済まなかったね ほんとロシアポンコツだなW
弱い犬ほどよく吠えるってのはこのことだろW 空爆を防ぐ手立ては途端に兵器が高額になるよな
スティンガー常に構えてるわけにもいかないし。 >>888
お前の理屈だとマリアナ沖海戦で日本軍空母艦載機の多くを撃墜したのは、
VT信管ではなくて従来型の信管になるな
実際にはそうなのだが、
その前にアメリカ海軍の空母艦載機による迎撃の方が撃墜数が多かったのであろう >>913
つTu-160ブラックジャック
つTu-22Mバックファイア
つTu-95ベア
つSu-25フロッグフット >>909
GPS誘導されるのは大砲の砲弾。
座標を打ち込みする入力機能が大砲にあるんだろう。
で、砲弾はGPS信号を衛星から受信して、入力座標からずれたら自分で修正して目標に当たる。
そうでないと40から60km先に停車した自動車に当てたりできないからね。 街や都市を取り戻すのに榴弾砲撃が効果的か？
まぁ廃墟にしてしまってから占領するのなら使えるのかもしれんが >>913
大型の爆撃機は持ってるけど、空中発射のミサイルばっかり撃ってるみたいだな。
攻撃機は爆弾落としてるみたいよ。 >>918
ウクライナ軍は市街地に塹壕掘って要塞化したり重砲置いて砲撃陣地にしてるから、
これを破壊するのに念入りに榴弾で地ならしするのは大事。 >>920
まあ、今は焼夷弾も使ってて、あれは恐ろしいな >>919
制空権も取れないとか本当に衰退したよね >>828
いやプーチンが支払わなかっただけだ
信用より国内安定をとったから。日本はまず信用だから戦時中も日露戦争の借金を支払いつづけた。まるで違うな。 >>922
そりゃ対空ミサイルを破壊し切る前はなかなか領空に侵入できない
アメリカだって対抗放火を持っていないところで戦うか、民間ごと焼き払ってるかしかない あなたは虫を食べて幸せになる：ウェールズでは、「グレートリセット」の一環として、学童にミールワームやコオロギを昼食に与えている Ethan Huff : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2218944.html >>925
隣の国でしかも東部２州限定ですらできないとかもう超大国とか二度と言わないでほしい 戦争て、別に速さを競うもんじゃ無いから。
不謹慎なんでスポーツ感覚で語るのは止めて欲しい >>906
もしかして、メディアが「ロシアのプロパガンダです」と言ったら、それは役者用意して演技した捏造だと思ってるとか…?
本来プロパガンダは事実を都合よく宣伝して洗脳するもので、
メディアはロシア側の報道を「捏造」とは言えないから(捏造してる訳ではないから)、プロパガンダという言葉で誤魔化してるんだよ。 東部の知事はみんな
ウクライナがロシアを追い払う事を望んでるね >>930
そりゃキエフ政府から任命された知事だからね
ウクライナの知事は選挙で選ばれてるわけではない
独立宣言したドネツクルハンスクにもキエフ政府の知事がいる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
