【国際】ドイツ ウクライナ軍事支援、口先だけ？ 「大型兵器届かず」と駐独大使が不満★2 [あずささん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツがウクライナに供与を約束した大型兵器が現地に届いていないとして、ウクライナ側が強い不満を示している。
ウクライナのメルニク駐独大使は１０日、民放ラジオのインタビューで、ドイツからの軍事支援について、「ミサイル発射装置、榴弾砲、歩兵戦闘車や戦車といった大型兵器は、ウクライナ側に全く引き渡されていない」と述べた。現地に届いたのは、携帯式の防空ミサイルや地雷、機関銃などだけだと明かし、「ドイツでは政治家の発言と、実際の行動には大きな格差がある」と批判した。
ドイツは４月末、ウクライナへの軍事支援としてゲパルト自走砲５０台の供与を決定。その後、自走榴弾砲「パンツァーハウビッツェ２０００」７台の供与も発表した。しかし、独紙ウェルトは、５月末までにドイツからウクライナに武器が届いたのは２度で、いずれも対戦車地雷などの小型兵器だったと報じており、引き渡しの遅れがドイツ国内でも問題になっている。
ソース/産経新聞社
https://www.iza.ne.jp/article/20220612-GVAWBAFQRZO3LJZCWQNQJZFPT4/
前スレ（★1の立った時間 2022/06/12(日) 11:15:22.57）
【国際】ドイツ ウクライナ軍事支援、口先だけ？ 「大型兵器届かず」と駐独大使が不満 [あずささん★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655000122/ 元々親露だったＥＵ中心国はアメリカの圧力も緩んで露骨にロシアにまた寄り始めたな
アメリカよりロシアを選ぶならNATOなんか抜ければいいのに >>344
でもポーランドリトアニア共和国って昔はウクライナの６割ぐらいを強権支配してたんだけどね
ある意味ロシアより強烈だな >>341
食糧医薬品は良いけど防弾チョッキは完全に軍事支援なのでロシアの報復の対象
だから漁業権剥奪されたし、これからも厳しい制裁が来る >>353
共産党はそれすら嫌みたいだな。
あいつらって防具でぶん殴るとでも思ってるのかね。 >>1
それでいい ウクライナは滅びるべき 人の死は心地良い >>345
ドイツからしたら自分でパイプライン作って何が悪い？
ウクライナにちゅーちゅーされるのはごめんだろ >>340
「俺様チャン世界の戦車ならなんでも知ってるモン」
こどおじはハロワ行け >>329
遺憾砲だけで良かったんだよ
今までそうしてたのに馬鹿な岸田スネ夫がイキった >>342
ポーランドは暴力的な思想を持っているから軍縮すべきって判断なんだな
さすがドイツEUの盟主、国際平和の守り手だ 西ドイツに対して経済的に弱体な旧東ドイツは、逆にそれを団結力にして統一ドイツの実権を握りに来る、もちろんロシアとも連携している。 >>351
今運用しているT62て弾薬の置く場所も換えてびっくり箱にならないようにしてるんだってな
砲弾入れるのは手動だが機動力もあって平原で突撃砲として運用するには最適なんだってな
てオーストリア軍の大佐が公式youtubeで語ってたわ ドイツ、早く武器を送ってこいよ 東部戦線で兵10000人死んでんだよ >>366
クリミアの時ですら遺憾砲だけじゃなくて制裁自体は参加してただろ そもそもアメリカ以外のNATO傘下の陸軍兵器なんて質はよくても数は少ないんだから
ウクライナみたいなところに渡して浪費するような戦力運用構想なんてしてないのにな
どいつもこいつもNATOを武器の湧き出る四次元ポケットと勘違いしてて困る >>364
でもそれってウクライナの利益を損なう敵対行為であることは間違いないよね >>374
外交官強制退去、資産凍結、公の場でロシア名指し批判 >>366
今まで遺憾砲だけだったわけじゃないだろ
外交官の退去までやらんかったが安倍時もクリミアの時にアメリカに要請されて制裁は参加しとったわ >>270
俺も、プーチンは現状で世界で一番能力の高い政治家だと思う
世界各国の関係、パワーバランスが全て頭に入っていて、政治・経済・貿易・軍事、全てが見えていて、着実に段階を踏んで手を打っている感じだ
バイデンやジョンソンなど、全く足元にも及ばないと思う はいはい第二次世界大戦と同じね。
独ソ戦が始まって世界大戦勃発と。
ドイツとロシアが戦端を開いたらそのまま第3次世界大戦。 >>341
もう極東の島国の未開のサルは兵器支援に対する感謝の動画に名前が無いとゴネちゃったから･･･ >>351
今回ウクライナに送ったT-62のエンジンが換装されているかどうかの話なのに
バリエーションの話にすり替えようと必死すぎでしょ。
もともと
> T-62のが機動性も高い
と、何の前提もなくT-62と書いていたのはお前の方だｗ
知恵遅れの上に嘘つきかよ、人間のクズやねぇwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>354
俺に指摘されてググったの？
榴弾と徹甲弾しか知らなかった奴が！？ >>373
ウク信はT62が改良されてるのを絶対に認めんからなあ
そもそも長い歴史のある兵器ってそういうものなのにね ウクライナの作戦は
海外からの兵器支援頼みなの？
兵器の納期が勝敗の重要ファクター？ 英国の著名な軍事専門家ジャスティン・クランプは、スカイニュースのインタビューに応じ、セベロドネツクはルハンシクにおける最後の防衛拠点であり、ここの陥落はルハンシク州全体の陥落を意味すると述べた。
https://i.imgur.com/VSQMZxl.jpg >>390
外交官強制退去は普通じゃねーよ
最低限外交の窓は開けとくのが国際社会のルール ショルツるってドイツでも有名らしいわ
全然やらんことな 結局のとこあそこ一体全部中世の時代から狂ってる
ウクライナもロシアも嫌い
そこに手を差し伸べる日本も嫌い、どうなってんだよこの世の中
日本の利益になるように動けばいいのに どこの国だって余分な戦車なんか持ってないから他所にやるには新たに作るしかない
ところが欧州全域の戦車保有台数よりロシアの方が遥かに多い
最初から話にならないのさ >>397
まるで日本しかやってないみたいな言い方だけどそうなの？ >>388
裏を返せば感謝されるほど大口の支援もしてないってことだからな >>392
米英は戦争になればグレートリセットして財政危機を清算するだけ。 >>381
何故ドイツが無関係なウクライナの利益を優先しなきゃいけないんだ？
ウクライナを支援しろ！ドイツ国民の生活が苦しくなっても支援しろ！ >>373
T72以降の自動給弾設計が欠陥だったという事でもある >>345
いやいやwww
元々ロシア資源のまっとうな売買だろ
今まで配管料3000億とかぼったくりしてたウクライナがキチガイなだけでw >>401
中抜きさせろ！ドイツ国民から吸い尽くさせろ！支援しろ！ >>373
砲弾を入れるってのは装填の事？
なら基本的にどこの国も自動化はやってない
装填手が居なくなる=その分乗員の負担が増える訳だから、アメリカもやってない
日本はアホだから乗員削減できる！やった！って10式を自動化した結果、乗員の負担増えるわ、被弾して乗員が減ると運用できないわでポンコツに成り下がった >>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株は3回目接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
・若者はコロナにかかっても安心
→高齢者に比べると致死率が低いため大丈夫のように見えますが、コロナによる後遺症は“ブレインフォグ”含み日常生活に支障が出るほど致命的です。廃人同然になる人や後日後遺症で亡くなる人が大勢います
新型コロナの後遺症一覧(慶應義塾大学医学部のデータ。年齢別に後遺症が残る割合など記載されています)
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000798853.pdf
まだ3回目を打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。 西側も限界なら露助も限界やろ
西側のマネしてんならプー珍も露助軍引っ込めてDPRとLPRに武器のレンドリースだけしておく方針にすればダメージ少ないかもな あとはオマエらに任せた的なｗ >>385
ウクライナの勝ち筋は第三次に持ち込んで、米英等に直接攻撃してもらうしか無いからね
それを分かってるんで、本土直接攻撃可能な兵器は出さない >>384
敵にはしたくないよね。
安倍ちゃんは再評価されるべきだな。 >>395
実際戦場では矢尽き刀折れて仕方なく投降してるウクライナ兵が続出してるらしい 武器や弾薬の最前線への補給が重要課題になっている >>384
敵にはしたくないよね。
安倍ちゃんは再評価されるべきだな。 T-62は改良されてるって言っても評判悪すぎてすぐに更新されたWindows Vistaみたいなもんなんだろ？ このウクライナ戦争を乗り切ったらロシアは自国の軍事力に絶対の自信を持つようになるだろうな
西側に兵器浪費させた上で兵士達に実戦経験を積ます事まで出来た
アメリカの面子も潰すことができる
とは言え経済的ダメージも無視できないだろうし軍事力を背景にした外交を更に推進するくらいだろうけど こりゃひどいな
当然怒るわｗｗｗ
口約束ほどひどいことはない
日本の政治家は国民との口約束でどんだけ叩かれてるかｗ 敗北するくらいなら死を選んだヤマトのショルツの方が有能 「プーチンはすでに死んでいる可能性がある」イギリス諜報機関の大胆な分析が報じられる本当の意味
6/12(日)
もう末期だなエゲレスは Allegedly,
Ukraine Su-25 attacked today Ukrainian Forces artillery near the village of Bereznigovatoe,
Mykolaiv region. As a result of the friendly fire, the Armed Forces of Ukraine lost three D-30 guns and about 30 fighters.
伝えられるところでは、
ウクライナのSu-25がベレスニゴヴァトエ村付近でウクライナ軍の大砲を攻撃した。
ミコライフ地域のベレスニゴヴァトエ村付近で この攻撃により、ウクライナ軍はD-30砲3門と戦闘機約30機を失った。
ウクライナ軍フレンドリーファイアｗｗｗｗｗｗｗｗ ウク信って口先だけで義勇兵にも参加しないからな
まぁ義勇兵で捕まったら死刑になるからビビりまくってんだろうけど >>415
国民の生活が苦しくなったとしてもウ難民受け入れろ！ >>404
折角のアリバイを自ら破壊してしまったからな･･･
ほんとアレは致命的 ドイツの重火器兵器とはアハトアハト以上のものを指す。 >>373
T-72とその派生のT-90がビックリ箱設計で作られてるだけ。
同じ系列じゃないから弾薬庫の設計も違うだけの話なんだけどね
1960年と同じT-62を使ってるって言う
統合失調症のウク信が居る >>381
横から
西側各国間だって製品開発競争は普通にやる
国家間で利害が完全に一致することはない、あり得ない
ウクライナから見たら敵対行為かもしれないが、それはウクライナ側の「一方的な主張」だ
ドイツにしてみれば、安いガスにより産業競争力を高めていて、その結果、ウクライナのような貧困国への支援もできるんだから、ウクライナにあれこれ言われる筋合いはない >>409
>「ドイツでは政治家の発言と、実際の行動には大きな格差がある」と批判した
この部分を「口だけ」と評したならまぁ適当だと思うが >>309
嫌われているというより自国の利益ならないって考える国が多かったんだと思う
他国の戦争支援より自国の安定でしょ T62は対戦車任務特化で極端に車高が低い
俯角仰角が取れずに支援任務には向かないがびっくり箱の欠点は無い ノルドが真っ当だろうがなんだろうが敵対行為には違いない
じゃあ西側諸国が米国債売ったらこれは真っ当ではあるが
やはり米に対する敵対行為だろ？
原油取引をドル決済にしないで人民元にしたらこれも敵対行為だろ？
真っ当かどうかなんて敵対行為かどうかとは関係ない >>99
ウクライナが勝つと思ってるやつはいねえからな
日本はアメリカ側だからウクライナ支援することはあっても
ウクライナは兵士が死んで領土取られるジリ貧
ロシアは領土は増えるが戦力が無くなるジリ貧 >>399
ウクライナの古い地図を見ると
コサック、ポーランドリトアニア、ルーマニア、ハンガリーオーストリア帝国、帝政ロシア、ソ連、ナチスドイツで
年中争奪戦してる戦国時代が長いからねー
日本人の感覚では地獄のような領土合戦だね、もともとね >>389
やっぱりバリエーションの意味も理解できてない…
無知って可哀想 ゼレンスキー大統領は当初からドイツを信用してない
いやむしろ毛嫌いしていたけれど、その理由がよくわかるね
ドイツって対露・対中姿勢でも姑息過ぎ、どれも結果として間違ってたのに
悪びれるそぶりすら見せない
裏で何をやっているか分からない印象 まぁやると言っちゃったらやらないとダメと
思い込んでるのは外交下手でしかないからなぁw >>433
感謝される援助をしてないのでロシアが多めに見てくれないかなぁ？ >>432
十万百万単位で押し寄せるヨーロッパは死活問題だろうけど日本の場合はせいぜい1000人程度で税金使うなとか発狂する奴はどんな育ち方してきたのか気になるわ >>391
必死で嘘をで誤魔化そうとしているから、流れをもう一度指摘してやる。
> 旧式のT-62なんて、昔ながらに照準器をのぞいで慎重に砲の角度をつけないと、
> 何十ｍなんてレベルで砲弾が外れて、歩兵すら殺せないのだが。
> 歩兵を戦車砲で？正気か？
> 戦車が徹甲弾以外に榴弾をなんで積んでると思ってるんだ。
と、お前は戦車が榴弾で歩兵攻撃することを知らなかったんだ。
そこで榴弾は普通に歩兵攻撃に用いられると指摘したわけ。
お前って、惨めに誤魔化そうと必死だねぇ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ クレクレタコラはこう言う心配しないといけないから
日本はしっかり準備しとかんと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
