【国際】ドイツ ウクライナ軍事支援、口先だけ？ 「大型兵器届かず」と駐独大使が不満★2 [あずささん★]
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ドイツがウクライナに供与を約束した大型兵器が現地に届いていないとして、ウクライナ側が強い不満を示している。
ウクライナのメルニク駐独大使は１０日、民放ラジオのインタビューで、ドイツからの軍事支援について、「ミサイル発射装置、榴弾砲、歩兵戦闘車や戦車といった大型兵器は、ウクライナ側に全く引き渡されていない」と述べた。現地に届いたのは、携帯式の防空ミサイルや地雷、機関銃などだけだと明かし、「ドイツでは政治家の発言と、実際の行動には大きな格差がある」と批判した。
ドイツは４月末、ウクライナへの軍事支援としてゲパルト自走砲５０台の供与を決定。その後、自走榴弾砲「パンツァーハウビッツェ２０００」７台の供与も発表した。しかし、独紙ウェルトは、５月末までにドイツからウクライナに武器が届いたのは２度で、いずれも対戦車地雷などの小型兵器だったと報じており、引き渡しの遅れがドイツ国内でも問題になっている。
ソース/産経新聞社
https://www.iza.ne.jp/article/20220612-GVAWBAFQRZO3LJZCWQNQJZFPT4/
前スレ（★1の立った時間 2022/06/12(日) 11:15:22.57）
【国際】ドイツ ウクライナ軍事支援、口先だけ？ 「大型兵器届かず」と駐独大使が不満 [あずささん★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655000122/ ドイツの重火器兵器とはアハトアハト以上のものを指す。 >>373
T-72とその派生のT-90がビックリ箱設計で作られてるだけ。
同じ系列じゃないから弾薬庫の設計も違うだけの話なんだけどね
1960年と同じT-62を使ってるって言う
統合失調症のウク信が居る >>381
横から
西側各国間だって製品開発競争は普通にやる
国家間で利害が完全に一致することはない、あり得ない
ウクライナから見たら敵対行為かもしれないが、それはウクライナ側の「一方的な主張」だ
ドイツにしてみれば、安いガスにより産業競争力を高めていて、その結果、ウクライナのような貧困国への支援もできるんだから、ウクライナにあれこれ言われる筋合いはない >>409
>「ドイツでは政治家の発言と、実際の行動には大きな格差がある」と批判した
この部分を「口だけ」と評したならまぁ適当だと思うが >>309
嫌われているというより自国の利益ならないって考える国が多かったんだと思う
他国の戦争支援より自国の安定でしょ T62は対戦車任務特化で極端に車高が低い
俯角仰角が取れずに支援任務には向かないがびっくり箱の欠点は無い ノルドが真っ当だろうがなんだろうが敵対行為には違いない
じゃあ西側諸国が米国債売ったらこれは真っ当ではあるが
やはり米に対する敵対行為だろ？
原油取引をドル決済にしないで人民元にしたらこれも敵対行為だろ？
真っ当かどうかなんて敵対行為かどうかとは関係ない >>99
ウクライナが勝つと思ってるやつはいねえからな
日本はアメリカ側だからウクライナ支援することはあっても
ウクライナは兵士が死んで領土取られるジリ貧
ロシアは領土は増えるが戦力が無くなるジリ貧 >>399
ウクライナの古い地図を見ると
コサック、ポーランドリトアニア、ルーマニア、ハンガリーオーストリア帝国、帝政ロシア、ソ連、ナチスドイツで
年中争奪戦してる戦国時代が長いからねー
日本人の感覚では地獄のような領土合戦だね、もともとね >>389
やっぱりバリエーションの意味も理解できてない…
無知って可哀想 ゼレンスキー大統領は当初からドイツを信用してない
いやむしろ毛嫌いしていたけれど、その理由がよくわかるね
ドイツって対露・対中姿勢でも姑息過ぎ、どれも結果として間違ってたのに
悪びれるそぶりすら見せない
裏で何をやっているか分からない印象 まぁやると言っちゃったらやらないとダメと
思い込んでるのは外交下手でしかないからなぁw >>433
感謝される援助をしてないのでロシアが多めに見てくれないかなぁ？ >>432
十万百万単位で押し寄せるヨーロッパは死活問題だろうけど日本の場合はせいぜい1000人程度で税金使うなとか発狂する奴はどんな育ち方してきたのか気になるわ >>391
必死で嘘をで誤魔化そうとしているから、流れをもう一度指摘してやる。
> 旧式のT-62なんて、昔ながらに照準器をのぞいで慎重に砲の角度をつけないと、
> 何十ｍなんてレベルで砲弾が外れて、歩兵すら殺せないのだが。
> 歩兵を戦車砲で？正気か？
> 戦車が徹甲弾以外に榴弾をなんで積んでると思ってるんだ。
と、お前は戦車が榴弾で歩兵攻撃することを知らなかったんだ。
そこで榴弾は普通に歩兵攻撃に用いられると指摘したわけ。
お前って、惨めに誤魔化そうと必死だねぇ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ クレクレタコラはこう言う心配しないといけないから
日本はしっかり準備しとかんと >>290
お前って揚げ足取りでただの打ち間違いを叩くしか出来ないの？
公安に怯えてる反日テロリストのシナチョンくんよw シリア難民何々難民は知るか
かわいそうなウクライナ難民を支援しろ！ >>447
よそからみたウクライナ・ロシアもその感想なんだわ（笑） >>429
イギリスもEU脱退してから迷走極まってんな
なんとかヨーロッパへの影響力を残そうと
アメリカのヨーロッパ政策に引っ付いてヨーロッパを引っ掻き回そうとしてるけど
日本みたいにアメポチに徹することも出来ないからどんどん訳のわからんことになってきてる >>444
本人がかなり情けないのもあるけど大半は尻拭いだから同病の余地もある >>442 最初から世界は米構想によって動いてるって事だろう
だからそれで結局どこに落ち着くかしか考えてないよね
西側は基本的に利得でしか動いてないから、それでいいんだよね、仕方ないっていうかね >>389
T-62の機動性が低いソース希望
どのエンジンを積んでる前提か？ >>359
出す…!出すが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…ドイツがその気になれば受け渡しは10年20年後ということも可能だろう…ということ…! >>451
少なくともお前みたいに脱税してないからなw
税務署に怯えてる反日テロリストのシナチョンくんw >>451
だよな
GDPで言うと日本は2000万以上受け入れろ！
かわいそうなウクライナのために日本国民は生活をぎせしろ！ ドイツ「いつかはわからんけどそのうち出すから待ってて」 ロシアは攻めると笑える位弱いけど守ると鬼の様に強いからウクライナがが東部と南部諦めなきゃ終わらないよな
世界はロシアの勝利もウクライナの勝利も望んでいない 3月上旬の頃は湾岸戦争と同じノリで西側諸国が合同軍出してロシア軍と戦うと妄想してた連中ばっかりだったが最近ようやく負けるのはウクライナだと分かってきたようだな。まあ、日本のメディアもウクライナは絶対正義だとプロパガンダし過ぎたな。 ドイツ人ってルールを守る真面目なイメージあったけど、ちょっと違うもんな。守るちゃー守るんだが。
例えば、急なトラブルが起きても昼飯抜きで仕事する何てない。必ず時間通りに飯を食う。そしてケチ！更に不細工！死ね！ >>426
実際キエフ攻防の失敗でかなり犠牲者を出したからな
そこから建て直して通常兵器正攻法でウクライナをボコボコにしたのは凄いと思ったね
俺は絶対戦略核(小型)を使うと思ってたから >>412
ほんまに図々しいよな
なんか日本の近くにもこれと似たような厚かましい国があった気がする
デジャブだな アメリカはいつもの事だけどイギリスは何を張り切って戦争を煽りまくってんだろう
多分ウクライナと地続きの国からはイギリスこれで更に嫌われただろうな まぁウクライナなんて助けても見返りがゴミカス
なんなら一生乞食としてまとわりつかれるからな
なるべく関係は持ちたくないだろう いやだって
ドイツはロシアと戦争したくないですし
天然ガスやらなんやら資源買いまくってる友好国ですし
なんならウクライナの方が面倒だと思ってますし
エゲレス除くヨーロッパはロシアと戦争なんてしたくないのが本音ですし
米英に支援を頼むのが筋ですしね 少し前にBSフジのプライムニュースでこの話題でてたな >>270
プーチンは見てるんじゃないよ、そうなるように仕掛ていった、または仕掛けていき続けてるが正解、超大国３か国の中で１番長い間絶対権力を今でも持ってる人物であり、キッシンジャーからマクロンの上の仏ロス茶からイスラエルにローマ法王までコネを持ってるから出来るという事 他国の戦争なんて興味ないよ
ウクライナだって自国の事だから
乞食みたいなことやってるが
終わったら援助受けたことなんてころっと忘れるだろう ウクライナなんてしょぼい国助けても見返りがないもん
ボランティアじゃないんだから >>475
さらにロシア中国ですらやらなかった天皇陛下中傷までやってるのはその二カ国だけだもんなw >>476
イギリスも支持率がやばい、仮想敵国を作って国民を纏めようとするのは弱小国家の常 旧東ドイツにロシアのスパイが入り込んでいるから配備した場所を特定されてミサイルを撃ち込まれるかも。
先にニセモノを送り込んでミサイルの無駄撃ちさせておくといい。 >>446
これも流れを指摘した方が良いかな
> T-62のが被弾後の乗員生存率高いし機動性も高い
> T-62のエンジン出力も知らないアホですと、わざわざ告白してくれなくても良いのにｗ
> 近代改修されてるに決まってるだろ？
これでどうやって「最初からバリエーションの話をしていた」と言い張れるのやら。
どう見ても「前線に送り出されるT-62は、近代化改修済みのモデルだ」という意味ではないの？
だから最初に改修されるはずの増加装甲がついていないと指摘しているのだけど。
お前って本当に恥ずかしい屑だぞwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ドイツや EU もよくやるよ。
電気代、ガス代が何倍だっけ。
物価もかなり上昇してるし。
こんな地域は今後、経済成長を見込めないし投資する気にならない。
資金流出で世界的地位も低下、オワコンのEUになる。 >>476
戦後にロシアの天然資源ワンチャンとか考えてるんでしょ。
白豚共はいつでもそうだよ。自分の利益だけしか考えてない。 >>472
もうパパブッシュの時代じゃないからなぁ
イラクアフガンで共同出兵してひどい目にあった先進国だらけで
アメリカの代理戦争付き合ったら自分がボロボロになると熟知してる >>482
なんなら終われば復興支援くれと一生乞食としてまとわりつかれるぞw ロシア軍はキーフの破壊なんて簡単に出来たのにやらなかったしキーフには各国から要人が遊びに来まくるしロシアからキーフは火の海にしないって確約貰ってると思うわ ジャベリンとか携行兵器がISISや北朝鮮やソマリアやヨルダンに出回るのももうすぐ >>134
ドイツ「えー、支援約束しましたので、えー、今作ってるところです」 あのさぁ
あんまグダグダ言ってると、何処からも相手にされなくなるぞ？
支援とか寄付とか、所詮善意であって強制なんて出来ないんだからな
一応国同士で貸しを作る名目も無くはないが
今後ウクライナなんかに貸しを作って利益になるか微妙だからな ヒント
自分の国は自分の力で守りましょう
他の国が命懸けで助けてくれることなどありません ウクライナはもしかしてドイツの事をウチ（ソ連）に負けた敗戦国のクセに、とか思ってるのかな？？ >>473
常に自分の都合だけを最優先させる自己中の頑固ジジイだな、ドイツは
人権、人権と言うわりにずっと中国とズブズブだったしな >>486
電気水道ガス料金月10万以上になりゃそりゃ支持率落ちるわ みんな麻痺して来てるんだよ
解決策なんてプーさん亡くなるかクーデターくらいしか無いし >>476
ウクライナにもしロシアがウクライナを攻めたら西側諸国が絶対にウクライナを最後まで支援すると口約束してたのがイギリスだろうなあ。イギリスを信用したらあかん。 ウクライナ軍のMig-29にロシア軍のSu-27やSu-35が撃墜されてるな
現代の空戦の勝敗も機体性能だけでなくパイロットの技量によるところが大きいね >>431
お前こそロシア軍に参加しろよw傭兵募集中だぞ。超強いロシア軍様ならお前如きへなちょこでも生きて帰れるかもしれないぞ？ついでに冷蔵庫を盗んで帰れるかもな。 【ロンドン＝加藤美喜】ジョンソン英首相は3日、ウクライナ最高会議（議会）でビデオ回線を通じて演説し、3億ポンド（約489億円）の追加軍事支援を表明した。ロシアのウクライナ侵攻後、外国首脳が同国議会で演説するのは初めて。
イキってるイギリスですらこの金額のショボさ。もうウクライナ駄目だろう？ ドイツからすればウクライナなんてとんでもねえ泥棒国家なんだな
そりゃドイツはドイツの利益のために行動するわな
何を寝ぼけてるのか阿保のウクライナは どうせもらって当然、感謝もなし
くれてやる意味ある？ もうヨーロッパ勢はウクライナロシア戦争に関わるのをめんどくさいくなってきてるに6000ガバス
長引けばエネルギー穀物のコストはどんどん上がるし、下手にウクライナに耐えさせても1ユーロも得にならない
少しずつ支援をフェードアウトさせていって戦争をどちらが勝つにしろ負けるにしろ早めに決着させる ウクライナ助けてなんの見返りがあるんだ？
もちろん表面では支持するけど見返りがないとなー
そもそも旧ソ共産圏が揉めてるだけだろ
ロシアもウクライナも世界に迷惑かけてる側なんだわ >>507
公安に怯えてる反日テロリストのシナチョンが正論返されて顔真っ赤でファビョってますw >>493
もともとの親ロシアエリアって
ハリコフとオデッサを結んだ南側なんですね
だから目指すノヴォロシア共和国の版図にキエフは含まれないわけで
もうキエフは対象外でしょうね >>509
全国民に何か配送物配ったら一瞬で無くなる程度の予算だな >>476
世の中の揉め事の根は大体三枚舌紳士に行き着くぞ >>485
だね
この二国はマジでほんとによく似ている 支援はする・・・！支援はするが・・・
今回まだその時と場所の指定まではしていない
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・我々がその気になれば大型兵器の引き渡しは
10年20年後ということも可能だろう・・・ということ・・・！ >>516
見返りはゼレンスキーによる特別公演だろ
チンチンピアノとかやってくれるぞ いい武器送っちゃったら今の戦争が終わった後にこっちに向けてくるかもしれないじゃん
てこと？ >>489 インフレ前提は西側資本主義経済の基本だから結局乗り越えるであろう
インフレ対応での資源高呑み込みの他に、ロシア衰弱化からロシア崩壊まで狙ってきてるので、ロシア資源の利権をそこで欧州は奪うつもりだろう
だからここで乗り越えるのも価値ある頑張りとなるから、独仏が息切れしなければ、そういった未来となるね ヨーロッパみたいにガス代電気代が5倍に跳ね上がってボリス死ねショルツ死ねマクロン死ねって言うんならまだわかる
日本はせいぜい物価が1割上がって痛いは痛いけどその程度で岸田のせいだ、日本は終わりだ！って喚き散らしてる奴はどんな生活してんの パンツァーハウビッツェってクーゲルシュライバー並みにカッコいい単語だ >>476
イギリスにしろアメリカにしろドイツを滅ぼすため >>143
そこは微妙だな
東独民は共産党時代は悪くなかったと思っていたとしてもロシアが好きなわけではない
まあ、今のロシアは共産主義とは無縁だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
