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【コラム】ノーベル賞受賞者が言ったから、イベルメクチンを「盲信」していいのか? [NAMAPO★]
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0001NAMAPO ★
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2022/06/15(水) 21:09:18.19ID:APvf8jcY9
<「新型コロナの特効薬」としては既に懐疑的な見方が広がっているイベルメクチン。
しかしこの抗寄生虫薬を強力に推す本が売れ続けている。編者は薬の生みの親であり
その成果でノーベル医学生理学賞を受賞した大村智氏だ>

最初に断っておくと、私は大村智氏が2015年にノーベル医学生理学賞を受賞した業績
については、称賛以外の見解を持たない。大村氏が静岡県伊東市内のゴルフ場の土から
見つけた新たな細菌、そしてこの細菌が出す化合物から生まれた画期的な抗寄生虫薬
「イベルメクチン」は、科学史に名前が刻まれるべき業績だ。だが偉大なイベルメク
チンの誕生秘話と、新型コロナ特効薬になるか否かは別の問題だ。

本書は大村氏の編著という形を取っており、執筆陣には科学者だけでなく、大村氏を
長年取材してきた科学ジャーナリストも名前を連ねている。一読して気になったのは
「被害者感情」とでも呼ぶべきものだ。本当なら新型コロナにも効果があるイベル
メクチンが積極的に使われないのは、何か裏の事情があるはずだ──そんな思いが
そこかしこに滲(にじ)み出ているように読める。実際に、件(くだん)のジャーナ
リストは終章でこう記している。

<<イベルメクチンをめぐる世界の動向はこの薬剤が新型コロナに有効かどうかという
医学的テーマだけでなく、薬剤開発を展開する医薬品企業の思惑、それを監督する
立場の政府機関、パンデミックの対応を迫られる国際機関と公衆衛生機関などの思惑
が複雑に絡んで、見方によっては政治問題の様相を見せ始めています。>>

本当にそうなのだろうか。イベルメクチンが新型コロナウイルスに効果があればどれ
だけ良かっただろう、とおそらく世界中の医療者が思ったはずだ。だからこそ、医学的
な知見からの検証が続けられてきた。最新の状況を知るために、今年3月にこんなニュ
ースが流れた事実を示しておこう。「新型コロナウイルスの患者に投与しても、入院
に至るリスクを下げる効果はなかったとする臨床試験の結果を、ブラジルなどの研究
グループが発表しました」(2022年3月31日、NHK)

本書に推薦コメントを寄せている東京都医師会の尾崎治夫会長は、イベルメクチンを
診療の場で使えるよう積極的に提言してきた1人である。私が取材していた範囲では
新型コロナ患者を診療してきた医療従事者には少なくとも21年に入ってからはイベル
メクチン使用に懐疑的な見方が定着していた。本書が出版された21年12月時点では
尾崎提言に冷ややかな反応のほうが多くなっていたように思う。そして、現時点に
おいては、正しかったのは現場で知見をためていた医師たちのほうだった。

<「権威」の言うことが常に正しいとは限らない>
もう1つ、本書で気になるのは編集の在り方だ。大村氏を前面に押し出すのは良かった
のだろうか。ノーベル賞は確かに権威であり、受賞者の発言は重く受け止められる。
普通の科学者やジャーナリストの発言とは社会的な影響力が違うのも事実だ。政府とも
医学界の主流とも異なる見解を述べる姿勢を痛快に思う人もいるだろう。なんといって
も、本書は全国学校図書館協議会選定図書だ。しかし、権威が「こう言っているから」
といっても、それが正しいとは限らない。

イベルメクチンは救世主候補だったことはあっても、救世主になり得る可能性は後退
している。現状を覆す論文が発表されるのなら、早く読みたいと心から思うのだが。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f1591f4274bd626e1c662e45c11f081a3500be68
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:11:13.00ID:EWUx4Bkw0
同じように山中の発言も批判してくれよ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:15:12.83ID:fUSMFJWx0
世界中の現場からイベルメクチンはコロナには効果ないと言われているのに
反論する論文が一つもないってとこでもう決まりっすね
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:16:37.18ID:BZzLAcrm0
肯定的なものは観察論文だけで、それも撤回受けてたとか問題多すぎだし、大規模治験で肯定的な所はなかったと思うが
国内でやってたのはどうなったのだろう?
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:18:05.57ID:BIA7ubEg0
>>1
日本政府が言ったから、ワクチンを盲信してもいいのか?

何かあった時の補償を盲信してもいいのかな
4千万はもらった人いるのかな?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:18:46.65ID:qNaUQFRU0
葛根湯を使うくらいのタイミングで使えばそれなりに効いてる印象
富山の置き薬みたいに使えばいい
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:19:33.54ID:Ti3S4skp0
イベルメクチンは寄生虫の薬でしょ
世界で多大な貢献をしたことは知ってるぞ?
だからといって他の病気にまで効くと妄信するのは論理的におかしい
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:19:53.72ID:Zlv14Wwq0
山中さんのファクターX、素人は黙ってろとか、特に感染症学関係からボロカスだったよな。リアルタイムで。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:23:56.30ID:BZzLAcrm0
>>15
いや、ある薬が関係ない別な病気に効くのは割とある
なので、既存薬で効くものがあるかはチェックされる

イベルメクチンはそこで除外されたのに、何故か効果があるという信仰のようなものを集めてる
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:23:59.25ID:WbD43owI0
本庶祐(ノーベル)も動画インタビューが視聴できるのだがね
(ニコ動)

1 世界中で長期に渡り処方されて来た薬で安全性に問題はあり得ない
2 研究レポート、論文に出来得る限りアクセスしたが効くとしか言えない
3 儲からない研究にメガファーマ―が後ろ向きになる事は『此れまでも有った』

新薬の承認に慎重を期すのは当然だが、承認薬の目的外使用に関してハードルの設定が
高すぎるという結論
詳しくは各自ニコ動内で探すべし
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:24:49.16ID:GXgVrx+40
イベルメクチン信者には万能薬なんだから
プラシーボでも治れば良いんじゃないか?
本来の用途以外は精神科で処方OKで
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:27:52.40ID:BZzLAcrm0
>>20
いやイベルメクチンは適用外処方が可能になってたはず、保険効かないけどな
もっともまともな医者は処方箋書いてくれないだろうが
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:29:38.15ID:xK1ZoL4m0
ちょっと調べてみたけど、この記者韓国人のなりすましだろ?w
韓国語検定とか受けてるぞw

別に大村氏はイベルメクチンが絶対に効くから絶対に使えとか言ってなかったよね。
武漢コロナにもイベルメクチンが有効である可能性があるから
効果があるかどうか試してみて、効果があったら使いましょうって言ってただけだろ。

本当に朝鮮人って日本人を貶める事しか考えてないからすぐにわかるね。
ノーベル賞にコンプレックスもってるんだよね、この民族。
だからノーベル賞なんか評価にはならないとかとんでもない事言い出すんだよw
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:29:54.03ID:/vWXg6Tm0
>>1
妄信もくそも、
イベルメクチンが新型コロナに治療に効果が無い、
ってのは複数の研究ではっきりしてる。

いまだにイベルメクチン云々言ってるのは、
尾崎と北里大学関係者ぐらいだろ。
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:31:00.35ID:OxfHgAbt0
北里大学の治験結果さっさと発表しろよ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:31:59.17ID:Zlv14Wwq0
日本の医学関係は田舎の土建屋構造の利権構造そのまま、その構造の中でしか生きてないから、脳筋な対応しかできず、しかも臆病、コロナの診療拒否で皆知ってしまった。やってることは、PCに患者から聞いた症状入れて、表示されたとおり治療して薬だすだけ、ナースなら誰でもできる。
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:32:15.79ID:xK1ZoL4m0
というか、今や”武漢コロナ”という言葉も完全に使われなくなって、
国連だかWHO(笑)だかのCovid-19とかいう薄気味悪い表記が
主流になりましたがそこからしておかしいでしょ。

アメリカもヨーロッパもこれから中国にはしっかりケジメをつけさせるべきです、
”武漢コロナ問題”についてもね。
うやむやにして誤魔化すのが中国朝鮮の常套手段だからね。

冗談抜きで戦争になるよ、あいつらとは。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:33:31.97ID:qNaUQFRU0
>>8
撤回されてないよ?

COVID-19の予防薬としてイベルメクチンを厳格に定期服用すると、COVID-19による死亡率が用量反応的に90%減少する
ブラジル南部の都市全体のプログラムによる223,128人の集団を厳格に管理した前向き観察研究の確定的な結果

https://seesaawiki.jp/cocone-extra-lessons/d/%A5%D6%A5%E9%A5%B8%A5%EB%20%A5%A4%A5%BF%A5%B8%A5%E3%A5%A4%BB%D4%A4%C7%A4%CE%A5%A4%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%AF%A5%C1%A5%F3%A4%CE%CD%BD%CB%C9%C5%EA%CD%BF%B4%D1%BB%A1%B8%A6%B5%E6
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:33:54.44ID:u/oPgTtJ0
イベルメクチンが効かないなら
それでいいんじゃん。
なんでわざわざ強く否定してくるのか不思議。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:34:27.65ID:qNaUQFRU0
>>34

結論

イベルメクチンの不使用は、前向きに収集、厳密に管理された集団でのイベルメクチンの厳密な定期的使用と比較して10倍の致死率の増加、および死亡リスクの7倍の増加と関連していた。イベルメクチン使用のレベルとCOVID-19関連転帰からの保護レベルの間には漸進的な用量反応パターンが観察され、イベルメクチン使用の異なるレベル間で一貫していた。
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:34:33.36ID:OxfHgAbt0
>>26
大村さん未だに効果有るから治療に使えって言ってるで
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:35:55.62ID:xK1ZoL4m0
武漢コロナ問題も中国にしっかり補償させるべきですからね、これから。
その額600兆円だかになるんでしたっけ?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:36:47.46ID:BZzLAcrm0
>>27
シミュレーションで阻害効果があるのと、人間が服用して十分な効果が見込まれるかは非常に距離がある
100倍の濃度なら効果があるかも?みたいな話はあったけどな
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:41:38.44ID:qNaUQFRU0
観察投与だと概ね好成績、なぜかRCTだと効かないケースが飛び値のように発生するのがイベルメクチンの不思議よねw
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:42:10.98ID:WbD43owI0
まぁ・・・。
1 イベルメクチンってどうよ
2 イベルメクチン購入スレ(自己責任)
3 イベルメクチンによる抗がん作用、ありか?
4 【予防】イベルメクチン飲んでます2【感染】

こういうスレタイに関わらずのべつ幕無し否定スレを入れまくる工作員の存在
あるスレッドでは1000スレ中ほぼ半分くらい不眠不休で朝方まで工作
AM6頃から9:30ごろまで仮眠? また延々と工作したアホ工作員もいるからな
何の為にやってるのか?
相当イベの効能が世間に知られるのが嫌だという事だけは理解出来た
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:44:32.79ID:ryvid55C0
陰謀論がマジなら、これが効くだなんて持て囃される物なんて話題になった頃にはもうトラップに加工済みじゃねーの?
納豆だってやたらおすすめされてたけど遺伝子組み換えが入り込んでるやつがあるんだろ?
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:45:03.97ID:xVsr+WTi0
反ワクとかって壁とか電子レンジにアルミホイル貼ってそうなイメージ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:45:40.61ID:Bz5aVvem0
効かないけど勝手に買って飲めば良いよ。
自腹なら好きにすれば。
保健償還はダメ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:47:58.76ID:BJE29+Y50
イベルメクチンの投与で死んだり、重篤副作用が出たりするの?
高熱が出たり、全身がだるくなって、数日間寝込んだり、使い物にならなくなったりするの?
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:52:01.80ID:qNaUQFRU0
>>53
風邪の初期症状にならなければ使う必要すらないからなw

たまたま健康でありつづけるならリスクゼロかつ心理的効果しかないw
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:52:19.56ID:OZq83EF50
ノーベル賞受賞者の半数は単に運のいい人
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:53:04.42ID:83kVAP0C0
〇バカ
mRNA毒汁を妄信して打つ

〇オレ
イベルメクチン、亜鉛、VD3、VC、葛根湯、アスピリン、カルボシステイン、ブロムヘキシン、フルボキサミン、ドキシサイクリン、吸入ブデソニド、
ファモチジン、セチリジン、フェキソフェナジン、シトルリン、アルギニン、クエン酸、重曹、等を常備してコロナに備える

mRNA毒汁に騙されて盲信してるやつが、必死でイベルメクチン叩いてて笑う
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:53:22.22ID:xK1ZoL4m0
私もこれから冗談抜きで必ずSAPにも連絡を取りますのでね。

そして、私の研究室の担当研究者だった能勢修一先生の専門分野の事から
しっかり説明しなければいけませんが、朝鮮人だったら
「ノーベル賞なんか関係ない! 計算物理学? 分子動力学?知ったこっちゃないよ!」と
この期に及んでかんしゃくを起こされるかもしれませんので警戒してます。

本当に面倒くさいからね、中国朝鮮のクソスパイみたいな連中となりすましは。
ですからSAPジャパンの関係者とは密室ではなく公開で議論をお願いしないとね。

その上で犯罪に関与していた連中の事を相談し、
私の人生をどう償ってくれるのかをSAPのドイツ人の皆さんや
SAPジャパンにいるかもしれない”本当の日本人”と議論ですね。

本当に原始人と話すのは反吐が出るが、
中国朝鮮のスパイのような連中が当事のSAPジャパンにはいて
由緒正しい日本人の人生を妨害したという話が妥当だと調査結果で出てしまったら
それはアメリカで告発ですのでね、SAPのドイツ人の皆さんには真剣にご協力いただきたい。

もう何度も強く警告するのも面倒ですし、
私が強く警告する事の意味を説明するのも面倒ですので
私の事をご理解いただいてると信じて速やかに協力をお願いします。
冗談抜きでさっさと渡米しないとね。

では。
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 21:53:46.75ID:83kVAP0C0
>>49
イベルメクチンは通達で、保険適用も公費治療も可能
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 21:54:27.51ID:+zavx3pJ0
研究に向き合ってきた人物と、にわか知識のあるブン屋と、どちらの言葉に重みがある?
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 21:58:51.23ID:PqUxeirc0
>>3
同感
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:00:18.81ID:qNaUQFRU0
>>66

1984年東京都生まれ。流山南高等学校卒業。2006年立命館大学法学部卒業。毎日新聞社入社。岡山支局、大阪社会部、デジタル報道センターを経て退職後、2016年1月BuzzFeed Japanに転職。

2018年4月に独立し、フリーランスの記者・ノンフィクションライターとして活動。現在、ニューズウィーク日本版、フォーブス、文藝春秋、週刊現代、集英社kotoba、日経サイエンス、現代ビジネス、ハフポスト日本版、朝日新聞「DANRO」(2020年3月終了)、Yahoo!ニュース個人などに寄稿。

流山南高等学校 - 千葉県 公立
名称 流山南
偏差値 40
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 22:00:22.50ID:H5Yfd5o20
>>1
ワクチン信者みたいな盲信はしていない だがワクチンのような被害は出てない
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:03:11.90ID:n0Sc8WMv0
>>1
イベルに実績があるから信用してるだけだが、盲信?
全力で正体現しながらレッテル貼りするマゾかな?
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:04:08.21ID:OxfHgAbt0
>>51
全身の皮膚に水ぶくれが出来て爛れたり
眼や粘膜がただれたり
肝機能障害が出たりすることもいるよ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:12:15.63ID:83kVAP0C0
情報戦・認知戦にやられた人は、ワクチンを安全で効果が高いと思い込み接種して、イベルメクチンが危険だと思い込み忌避する

情報戦・認知戦にやられなかった人は、ワクチンは高リスクなので様子見し、イベルメクチンで治療する

ちなみに、政治家も厚労省もマスコミも分科会も、主流派は、情報戦・認知戦を仕掛けてアホを騙して、
お金やら地位やら利権やらゲットする側だよ
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:18:21.05ID:P9M5ugLI0
>>54
> 花木秀明@hanakihideaki
> Replying to @wpozzz96z
> おそらくですが、イベルメクチンにプロテアーゼ阻害作用はないと思います。
> Sep 21, 2020
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 22:26:21.28ID:Yl4E8jXY0
東京都医師会がイベルメクチン推進派なのになぜ利権がないと思うのかw
開業医利権だよw開業医がコロナ治療できなくて金稼ぎできないから騒いでるだけw
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:26:34.85ID:Bfb7WF4t0
医者がイベルメクチンをコロナ患者に処方してるから。
有効な論文が無くても効くのだろう。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:27:29.05ID:jiSaXdZ00
>>1
ワクチンのほうが使えないだろ死ねやヴォケ
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:28:24.05ID:gFbWmm7E0
プーアノン朝鮮人偽装右翼がイベルメクチン支持だよな
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 22:29:39.94ID:Yl4E8jXY0
副作用が少なくて安くて効いかもねぐらいが開業医にとっておいしい薬w出せば出すほど儲かりますw
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 22:32:52.53ID:Ace+CwjT0
1年半前から毎週飲んでるぜ
全く検査受けれない時に感染して死にそうになって(保健所に連絡しても門前払いされて、死んだ後の引き継ぎを親に伝えた位)、なんとか凌いだが数ヶ月後に後遺症が一気に来て日々悪化の一途で仕事場辞めるレベルでつらくなって、
一か八かでイベルメクチン飲んだら後遺症の進行が止まり今ではだいぶ良くなった
感謝しかないよ
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/15(水) 22:42:02.84ID:P9M5ugLI0
>>27 
実はこれ、理研のどこからその情報がでてきたのか誰も知らない
ある意味イベルメクチンの都市伝説のひとつ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:42:41.84ID:vJg7QYYl0
ノーベル賞の候補にすら上がったことのない「専門家」がワクチンに効果あるってのは盲信しろって立場なんじゃないの?

>>82
おそらくですがってのが、自信ないって言ってるのと同じ。

>>44
ウイルス減らさないけど症状緩和ってだけでしょ?解熱剤でウイルス減らないけど熱下がるのを認めるなら、認めて然るべき。
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 22:43:41.78ID:8kp7lH+V0
しかし未接種が喉の奥ピリッと来たら葛根湯とどちらが効果高いかな?
俺は葛根湯とリポDだけでおそらく4発変異株被曝を乗り越えてきている
武漢ゼロは最初期に喰らったが、痰と匂い玉出たくらいで発熱もあったか分からん
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