京大教授「ロシアのウクライナ侵攻はアメリカの挑発によるもの。ロシア＝完全悪の図式は、ウクライナ政府のプロパガンダだ。」 ★5 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
From 藤井聡＠京都大学大学院教授
この度、表現者クライテリオンから、
「ウクライナ」からの教訓～来たるべき“有事”にどう備えるか？～
の特集号を出版いたしました。
この特集は、言うまでも無く、ウクライナへのロシアの侵攻についての特集。
ですが、このクライテリオンの特集は、一般的なテレビや新聞、雑誌の論調とは全く異なる角度からの記事をとりまとめたものです。
そもそも、ウクライナとロシアは今、国家の命運をかけて真剣に戦っているのです。その真剣な戦いが、幼児向けの戦隊ものや漫画の「勧善懲悪」の図式だけで語れる筈もありません。
しかしそれにもかかわらず、本年2月のロシアのウクライナ侵攻以後、国内のメディアは、そんな幼稚な「勧善懲悪」の図式の報道一色に染め上げられています。
このままでは、我が国日本の外交が適切なものから大きく歪められ、将来に対して巨大な禍根を残すことともなりかねません。
それではまるで、重要なビジネス上の交渉を、物事を単純にしか理解出来ない小学生に任せるような事になるからです。
本誌クライテリオンではこうした危機意識の下、「ウクライナ」の問題を多面的に考えるための様々な記事に基づいて特集を企画した次第です。
もちろん、米国を中心としたＮＡＴＯ諸国が言う様に、今回のウクライナ侵攻の様な「力による状況変更」は国際法違反であり、
かつ、ブチャであったと言われているロシア軍による残虐行為は、それがもし真実であるとするなら徹底批難すべき事柄であることは間違いありません。
そして、隣国の軍事大国からの具体的な侵略のリスクを抱えた我が国日本としては、同じような境遇の中で、ロシアから自らの主権を守るために必死になって戦う姿には、エールを送る他ないこともまた事実です。
しかし、伊藤貫氏の本特集記事『三十年間、ロシアを弄んできたアメリカ』の中で詳しく語られている様に、アメリカは執拗にロシアを摘示し、
その国力を脆弱化せんための様々な破壊的工作を行い、安全保障問題についても「約束破り」を繰り返してきた事もまた否定しようの無い事実です。
その事は、外務省の重鎮、東郷和彦氏が『「ウクライナ」は極東に何をもたらすのか？』の中で詳しく語っていることでもあります。
したがって、アメリカはこの戦争を、ロシアを追い詰めるための重要な好機として捉えている疑義が濃密にあるのです。
というよりむしろ、伊藤貫氏が主張する様に、アメリカは、ちょうど日本が戦争を始めるまでＡＢＣＤ包囲網をはじめとした様々な外交政策で日本を追い詰め続けた様に、
ロシアが「暴発」するまで、ＮＡＴＯ東進を軸として徹底的に「刺激」「挑発」し続けたと言う側面が濃密に考えられるわけです。
ではなぜ、そこまでロシアはウクライナに拘るのかと言えば、座談会『戦争と人文学』で金子宗徳教授らが口を揃えて指摘している様に、
ロシアのナショナルアイデンティティの確立と維持・確保において、ウクライナは無くてはならない存在だからです。
ロシアにとってウクライナは、地政学的に重要な国であるのみならず、ロシアを中心としたスラブ民族の「自決」において必要不可欠なのだと認識しているわけです。
そしてこの発想に基づく国際的、国家的運動は、「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動なのです。
それは、今日の中国にしても、アラブ諸国にしても、そして、かつての「大日本帝国」にしても、そうした運動が繰り返されてきているのであり、
そうした連綿と続く、英米・アングロサクソン支配に対する挑戦運動の一つに、今回のロシアのウクライナ侵攻が位置づけられているという次第です。
……
しかし、こうした議論をＴＶ等で展開すると「お前はロシアの回しものか！」「侵略を是認するのか！」といった激しいバッシングが起こるのが、今日の日本の世論環境です。
しかし、辻田真佐憲氏が「ウクライナ政府にプロパガンダはないのか？～情報戦のリアリズムを見よ～」で詳しく論じている様に、
ロシアは何の申し開きも出来ない完全に悪い国である、と見なす勧善懲悪図式は、自らの防衛をかけて必死で戦うウクライナ政府の「プロパガンダ」であると考えるのが冷静な態度というものです。
（全文はソースにて）
https://38news.jp/economy/22118
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655608911/ >>452
せめて主語くらい書けないのか
ほんと言語障害のやつ多いな >>453
まともに反論できない言い訳に
そう言って罵倒してくるのが親ロシア派
なんだよなー。
ピョートル大帝とかいってんのに
それが異常なことにすら気づかない知能の
癖に。 >>447
ロシア語禁止のなにが悪いんだ？
関西語標準にして関東弁禁止したって誰も困らんぞ
それで職を失うなんてことはない
兄弟言語というのはそれくらい近い
ポルトガル語とスペイン語とかそうだろ
もしかして兄弟言語や兄弟民族じゃないんじゃないの？？
ウクライナ側からはロシアが兄弟なんて聞いたことないなー >>457
藤井は日露天然ガスパイプライン推進戦略検討会議の座長でロシアと利害関係あるから >>453
言葉が話せてないって言われてんだから
お前が自分の文章書き直さなきゃ
こっちが反論ができるわけないだろ
会話すらできなくて草w >>456
ロシアの言いなりになるよりかはマシかな
事あるごとに核撃つぞ連呼してくる国は信用出来ないわ >>461
ロシア語とウクライナ語はかなり違うぞ、ロシア語しか話せない人は結構いる 藤井って書いても誰も読まなくなったから「京大教授」って書くようになってて草
MMTもそうだけどコイツの主張は利益誘導の臭いが強すぎんだよなぁ >>456
答え
ヘドロシアが悪であることとは何の関係もない >>461
>関西語標準にして関東弁禁止したって誰も困らんぞ
困るけど？
関東人が関西弁話すと細かいイントネーションがコピーできないから
気持ち悪がられて会話が円滑にできなくなる
>それで職を失うなんてことはない
ウクライナでは公職追放なんですが >>463
じゃぁなんでお前今になって
プーチンがピョートル大帝にならって
領土奪還するとか言い出してると思ってんの？
ヒントはロシアが戦死者の発表を3月で
やめてるってことなw
その時点は確か三千人死んでないはずw >>464
ロシアは核で脅すが核で守ってもくれそうだが？
アメリカは？ 勧善懲悪だなんて思ってる奴おるのか？反米拗らせると大変だな。 >>462 そっちとも繋がってるのか、宗男と同類ね
本音としては、正義よりも利権というね >>470
>じゃぁなんで
じゃあも何も、
こっちはお前に文章を書き直せと言ってるのであって
お前の発言内容以前の問題なんだよ
何度言ったらこっちの意図が理解できるんだ
どんだけバカなんだよお前は
会話すらできない。マジで会話ができない
人として会話ができない
それがお前 戦後ニッポンはもう独立国じゃないし
米犬ワンちゃんだからね🐶
独立国ならばロシア関係も重視するが
ワンちゃんには選択肢がない
ご主人さま！ワンワン🐶 プロパガンダだっていいんだよ
ロシアや中国、北朝鮮みたいな今の時代に存在することがおかしい ネットの5chだからこそ書いておくけど
京大教授の意見にはおおむね賛成だ
だが背景はもっと深いんだよ
ウクライナの支援をしてるのは北米カナダのウクライナロビー
カナダの副首相ってウクライナ系なんだよ
百年前ロシアソビエトから弾圧を受けて亡命したウクライナ人の末裔
アメリカよりカナダにウクライナ人の拠点がある
カナダのウクライナ語話者は第三位 >>369
違うたまたまフランス人義勇兵がマリウポリで子供を助けたら、子供は正義のロシア兵が助けてくれたんだと思って出た言葉、このフランス人義勇兵はロシア語が分からなかったからそのままSNSにアップしたと思われる >>475
わかんないんでしょ要するにw
プーチンくんが最初に言ってたロシア語話者
の保護が目的なら何万もしんでるロシア兵士
はどーすんですかって簡単な話なんだよw 日本メディアは現地取材出来なかったから
英米からの報道を鵜呑みに放送し続けた
中の人も分かっててやってるらしいが…
【解説】プロパガンダに加担も? メディア取材の危険性 (油井'sVIEW)
https://www.nhk.jp/p/kokusaihoudou/ts/8M689W8RVX/blog/bl/pNjPgEOXyv/bp/pMZRqxqKvM/
＞ウクライナではロシアによる軍事侵攻から2週間あまりたった3月14日には、
＞外国メディアに情報を提供するための「メディアセンター」を発足し、
＞首都キーウと西部リビウの2か所で毎日記者会見をして、ウクライナ側の情報を発信してきたのです。
＞しかもユーチューブでライブ公開し、英語の同時通訳もつけ、私たちも東京にいながら会見の内容を知ることができます。
＞メディアセンターは現地取材のアレンジも行っており、
＞外国メディアを中心に2500人を超えるジャーナリストがメディアセンターを活用したとしています。
＞さらに外国メディアが関心ありそうな話題も毎日数件を提供しているのです。 >>415
ウクライナもゼレンスキーもどうでも良いんだよ
ロシアとウクライナ、どちらが正義だの悪だのもどうでも良いんだよ
日本にとって、隣国ロシアは信頼出来る国かどうかだ 善悪で判断はしない方が良いわな
多分、太平洋戦争後、日本の教育報道で戦争は悪と感じる様に育って来たのは仕方無い
最大限想像力を働かして、ロシア人のつもりで考えれば、アリなのかとも思われ
アメポチ、最弱国日本(多分な)の一員としてはウクライナ支持ではあるが
ロシアはもともと敵、ウクライナも似たようなもん、両方再起不能が最良とは思う >>414
＞自分の妄想を間違いなくって言っちゃてて
このレベルだもんなあ…ｗ
俺が勝手に「妄想」してるわけじゃないし、プーチンの発言、ロシア政府の公式発表等々を分析すれば必然とそうなるっつう話だ
ググりゃいくらでも出てくるし、お前が知らないだけなんだからまず自分で確認してから他人の発言を批判しろやｗ
俺はソースが確かな事実しか書かないし、陰謀論にも与しない
読売新聞：プーチン氏の侵攻目的「帝政ロシアの復活」…ＣＮＮ分析、ピョートル大帝と自身重ねる姿に
://www.yomiuri.co.jp/world/20220611-OYT1T50247/
ロシア政府公式HP：ロシア連邦の国家安全保障戦略 2021年7月2日 改訂
//publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202107030001?type=pdf（現在はアクセスできなくなっている） 結局のところ帝政ロシアから追い出されたユダヤ人がロシアを取り返すため世界中で今も活動を続けているんだ
こいつらこそが世界の秩序をひっくり返そうとする悪魔なんだよ
プーチンはロシアを守ろうとしているだけだ 昔は文系の大学教授なんて勉強だけが取り柄の浮世離れした世間知らずで頭でっかちのアホの代名詞だった
だからまともな大人、仕事のできる大人はそんなのまず相手にしなかった >>1
４か月目になってやっとマイナー雑誌に普通の記事が載ったな
ジャップもちょっとか文明化したな >>22
サウジは非民主主義で人権侵害が酷い国家だけど、アメリカ組の一員になれてるよね
まあ、そう言うこと 核って脅すための武器じゃん
実際つかったアメ公は論外だがw >>407
その2国だけで完結もできちゃうしなぁ
欧米構造の社会で、勝ち組でない国が変化を求めるのは当然だし、なぜか正義と盲信している欧米社会の方が圧倒的少数派なんだから、折り合いを忘れていイキまくっても自分達が不利になっていくだけなのにな クリミア盗んで最大級な挑発したの誰だ
東部で傀儡テロリスト政権作って親露じゃないウクライナ人を誘拐殺人してるの誰だ 世界中がそれを言って戦争始めたら世界はどうなる
藤井というやつはそんなこともわからんのか 人のせいにすんじゃねーよ
そんなもんが通用するなら戦前の日本にも同じことが言えるだろうが >>493 中露蜜月戦略は今回の露軍失態で潰れてしまったよ
でもまだ絶対に有効だとするなら、それをやってみればよい、中国はロシアには距離を置くようになってきてるから成就しそうにないけどね >>499
この期に及んでまだロシアに寄り添ってるよ、中国 日本の政界やマスコミがロシアウクライナ戦争にいい加減なのは確か
コンスタンチノープルの正教会本山は
2018年にモスクワ教会と断交してる
キエフ教会を別に作ってそっちを公認した
ロシアは宗教故地としてキエフを挙げてて
キエフ系正統を名乗ってる
欧米露は結局国家キリスト教だから政教分離なんてできてない
クリミアは実はロシア正教の聖地でもあって
そういうことを一切報道されてない
ロシアとウクライナは宗教でがっつり衝突してる
これは宗教戦争でもある
だがハシシタなんか中国に仲裁頼めとか言ってたし
中国がこんな事情わかるわけもなく
ロシアもウクライナもそんなヨソモンに介入されていいわけない
まじで舐めてる >>1
京大教授がそういうってことは、ロシア＝完全悪という事実が証明されたということに他ならないなw >>462
それはわかりやすい(笑)
こんなのばかりが露助擁護だよな(笑) >>494
クリミアに端を発するロシア系住民の弾圧をウクライナだけのせいにしたいやつほど視野が狭い
情報取り入れてるつもりで偏った情報のみ信じるゴミみたいな連中 >>501 ロシアに直接支援できてないよね、兵器と物資でね、そして半導体供与なども米からたっぷりと制裁ありという説明を受けて止めてるよね
更には露デフォルトに際して、中露スワップ２兆円規模があったようだが、それを使ってやらずに露デフォルトに追いやってるよね
これでどこに中国のロシアぞっこんな要素があるのかな？ >>491
アメリカの原爆を批判してくれてんのは
世界でロシアだけなんだよなあ
(小国で誰知れず言ってくれてるリーダーもいるか知らんが) >>504
ロスケ擁護しか現地の事情を知らないという現状がある アメリカ本国でさえ
バイデンの支持率は歴代最低だろ
日本のウクライナ支持1色のほうが異常なんだよ 仮定の質問なんだけど、仮にプーチンが
「日本は明日、破壊される。それはロシアの核によるものだろう」
と公式に声明したら、日本は混乱する？
別に何もならんよね？ >>505
今となってはその弾圧された話が正しいのかどうか
大元はソ連の大量虐殺だよね >>507
プーチン先生はたしかシベリア抑留に
就いてはポジティブなご意見だったと
思うけどねw
エリツィン謝ってくれたエリツィンが
懐かしい >>505
弾圧ってなにをしたの？
ロシア語禁止は大変だけど
そもそも兄弟民族などと嘘をついてるロシアが悪いんであって
普通の兄弟言語なら禁止されても困らんよ
通じるし >>509
よくわかんない
我が国反戦国家なんで、あらゆる侵略を非難する
> 日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。
われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和の内に生存する権利を有することを確認する。
なので、立憲も共産も憲法守るならアンチロシア一択だし、
日本国憲法が通用しない人は帰れハセヨ 京大教授いちいち書くなよ。
個人の見解だろ。
コイツは京大の恥 >>482
日露戦争前の日本では英露のどちらと同盟関係を築くべきなのかという議論があって、小村寿太郎は日英同盟派・ロシア帝国は全く信用・信頼できない、伊藤博文らがロシア帝国との妥協を志向していたようだが、条約遵守の調査では大英帝国の方がロシア帝国より「信用」「信頼」できるということが分かって流れが日英同盟に
日本人の対露感情の根底にある不信感は歴史的経緯で深く根強いものなのだろうな >>516
彼には京大にいることしか説得力がないから 一時期、>>436 が言ってるようなウクライナ軍や政府がウクライナ人を殺しているという投稿や動画はデマとして削除しますと情報統制が公言されてたし 中東 アジア 南米
ほとんどロシアの味方状態 ユダヤの世界支配の
グレートリセットなんて言うのは岸田くらいしかいない >>508
じゃあ分かりやすく一般人も靡くような論を展開すればよくね？
そんなの見たことないけどな(笑) >>518
文化露寇で江戸時代から一方的に攻撃してきたのはロシアが初
下関戦争と薩英戦争は日本からの攻撃が先 >>508
つまり、ロシア工作員ってことなんだね
だって第三者ソースゼロだもの あれ？化学兵器はだめなんじゃなかったっけ？ｗ
🔶ウクライナで捕まったアメリカ兵、戦闘員ではなく化学兵器専門兵だった
ウクライナで捕まったアメリカ兵のRobert Drueke氏
米軍化学部隊所属だった
i.imgur.com/faAoBf1.jpg
i.imgur.com/2mORz5Y.jpg
i.imgur.com/PMMBSTZ.jpg
i.imgur.com/7T6Zlw1.jpg
（2022年6月15日） >>522
「黒歴史」とか使ってる個人のブログはソースにならない
レス書いてるやつと何が違うのか >>528
いや、別に。
対化学兵器部隊なら日本の自衛隊にもあるよ
地下鉄サリン事件で出動してる >>387
ほんと北朝鮮は、ロシア側についたらこうなってた、っていう良い見本だよなｗ
タジキスタンやキルギスとかあの辺も酷いもんで、生活水準が低くやっぱりロシアに出稼ぎに行っている
なんやかやいって親米でいたほうがずっとマシ
ロシアはアジア人にたいする扱いが酷い
>いつの頃からか、モスクワをはじめとするロシアの大都市では、外国人労働者の姿を頻繁に見かけるようになりました。
>ロシア国民は、清掃や建設作業のようなきつい仕事を敬遠し、それらが外国人労働者によって担われるようになったのです。
>特に目立つのは中央アジア諸国からの出稼ぎ労働者であり、彼らはロシア人と顔立ちが違うので、すぐに分かります。
>中央アジアのタジキスタン、キルギスといった国は、国外出稼ぎ労働への依存度が、世界的に見てもきわめて高い国です。
>ウズベキスタンは、数字の上では出稼ぎ依存度が低いように見えますが、人口の分母が大きいだけに、ロシアなどでウズベク人労働者に出会う機会は非常に多いです
>このように、旧ソ連の12ヵ国には、もともと一つの国であったとは思えないほど、大きな経済格差があります。
>それでいて、ロシア語が共通語として機能し、ビザなしで行き来が可能。地続きであり、鉄道なども繋がっているので、往来が比較的容易です。
>これらの条件が重なり、タジキスタンやキルギスの国外出稼ぎ依存度が、世界屈指の高さになっているのでしょう。 >>458
いやいや、露助応援してないから
勝手に日本人代表するなよ
日本にとって今現在も侵略者で核で脅して侵略する国のどこに応援する要素があるんだ？ ウクライナはアメリカも巻き込んで壮大な反ロ運動を展開してる
それはもう百年も続いてる
昨日今日の話じゃないんだよ
アメリカという国が
そもそもそういった東欧の亡命者が造った国だから
ここ三十年はクライマックスだった
ソ連崩壊もウクライナ離脱がきっかけだし
そもそも全部同じものなんだよ お前ら
www.
ロシアは
今月中に終わり
www.
小麦原油は大暴落
w
ロシアの処分先は
もう決定済み
www.
プーチンが失脚する
w
国内でいろんなモノがなくなり
お腹が空いたら
戦争どころじゃない。
そもそもプーチンたったひとりの
独りよがりで始まった仁義ない戦争
やってられるかよ
www.
国内に置き換えて、毎日美味しくマックを食べていたのに、岸田さんが戦争行けと言い出したら、行くか？
行かねーよ
www.
アタッシュケースなんて、演出。
初めから核なんて使えなかったんだよ
www.
この戦争は
突然終わるよ
www. https://twitter.com/azmilitary1/status/1538122174900445184?s=21&t=8sCD6r4qzwI7MM4jymnMbA
ウクライナ外務省がポーランドに送った書簡18〜60歳の避難民を全て追放しウクライナに送り返してくれ、と言う事で10日以内に全員ポーランドから追い出される予定
早々に出国して逃げ切れたと思ったのに強制送還されちゃうのかな？可哀想
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 反アメリカ反自民なら悪魔でも何でも応援するんだろうさ。 >>485
領土奪還と帝政ロシア復活の間には
相当なジャンプがあるんだけど
そういうことは認識できないのか
まぁそういう知能の人もいるよね >>492
ロシアが守ってくれるとか言ってるのに？ ウクライナ行ったことない奴がロシア批判してるのか
凄いな 英 0.7億 中 14.0億
米 3.2億 露 1.4億
仏 0.7億
ーーーーー ーーーーー
4.4億 15.4億
民主的に考えると ↑だな >>539
知るわけないじゃん
ただいろいろ矛盾してるって話 >>257
それな
あいつホントにやらかしてくれたよな
ホリエモンさんもあいつに騙されてたことに気づいて距離を置いてるしな >>541
ロシア人保護の話から領土だっ還するぞ
には相当以上の論理の飛躍があるけどなw 勝つ方につくのが正しい。
負けハードの持ち主は卑屈に育つもの。 >>538
すげーなそして、ポーランドも従うのかね
人権もクソもなく、国権が人命より完全に優先されてるやん >>514
知りたいならドキュメンタリー一本見れば想像つくよ
現在進行形で毎日現地リポートしてくれるジャーナリストとかもいるし
2016年フランス人ジャーナリストによる実録ドキュメント
ポロシェンコ演説「西の子供は学校へ行き、東の子は洞窟（地下室）へ」
（ウクライナ軍からの砲撃から逃れ地下室で生活するドネツクの住民、日光を浴びたことがない子も）
youtu.be/ln8goeR5Rs4 >>544
現地に行ったことがあるのとないので何が関係あるの？ 藤井って自民党2階の報道官だろ。
と言う事は、2階のロシアに対するメッセージか。 >>371
朝鮮総連の連帯保証人が
公安調査庁だったって話あったじゃん
後に気付いた事でもあったんだけども
カルト集団と公安調査庁って表裏一体と言える
公安調査庁を整備する為に
戦後左翼活動家をGHQが開放したっていうかね
そもそも共産主義自体も日露戦争後に
西洋の牧師か何かが日本国内に広めたハズ >>545
何が「民主的」なのか理解してないだろお前 >>537
ちゃうちゃう、ドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国がウクライナに迫害を受けて、いやいやロシアがここらの警察として出動したというのが真相
https:
//i.imgur.com/WzphKTq.jpg
事の本質を見誤っては駄目 >>545 多数決システムでの数量計算で決まってるわけではないから、そんなの言っても無駄だよ
米欧システムの支配率が制度上として高率となってしまっているのが現実であって、それを前提にしてでしか、それに対する賛成反対運動も成立しないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
