京大教授「ロシアのウクライナ侵攻はアメリカの挑発によるもの。ロシア＝完全悪の図式は、ウクライナ政府のプロパガンダだ。」 ★5 [ボラえもん★]
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From 藤井聡＠京都大学大学院教授
この度、表現者クライテリオンから、
「ウクライナ」からの教訓～来たるべき“有事”にどう備えるか？～
の特集号を出版いたしました。
この特集は、言うまでも無く、ウクライナへのロシアの侵攻についての特集。
ですが、このクライテリオンの特集は、一般的なテレビや新聞、雑誌の論調とは全く異なる角度からの記事をとりまとめたものです。
そもそも、ウクライナとロシアは今、国家の命運をかけて真剣に戦っているのです。その真剣な戦いが、幼児向けの戦隊ものや漫画の「勧善懲悪」の図式だけで語れる筈もありません。
しかしそれにもかかわらず、本年2月のロシアのウクライナ侵攻以後、国内のメディアは、そんな幼稚な「勧善懲悪」の図式の報道一色に染め上げられています。
このままでは、我が国日本の外交が適切なものから大きく歪められ、将来に対して巨大な禍根を残すことともなりかねません。
それではまるで、重要なビジネス上の交渉を、物事を単純にしか理解出来ない小学生に任せるような事になるからです。
本誌クライテリオンではこうした危機意識の下、「ウクライナ」の問題を多面的に考えるための様々な記事に基づいて特集を企画した次第です。
もちろん、米国を中心としたＮＡＴＯ諸国が言う様に、今回のウクライナ侵攻の様な「力による状況変更」は国際法違反であり、
かつ、ブチャであったと言われているロシア軍による残虐行為は、それがもし真実であるとするなら徹底批難すべき事柄であることは間違いありません。
そして、隣国の軍事大国からの具体的な侵略のリスクを抱えた我が国日本としては、同じような境遇の中で、ロシアから自らの主権を守るために必死になって戦う姿には、エールを送る他ないこともまた事実です。
しかし、伊藤貫氏の本特集記事『三十年間、ロシアを弄んできたアメリカ』の中で詳しく語られている様に、アメリカは執拗にロシアを摘示し、
その国力を脆弱化せんための様々な破壊的工作を行い、安全保障問題についても「約束破り」を繰り返してきた事もまた否定しようの無い事実です。
その事は、外務省の重鎮、東郷和彦氏が『「ウクライナ」は極東に何をもたらすのか？』の中で詳しく語っていることでもあります。
したがって、アメリカはこの戦争を、ロシアを追い詰めるための重要な好機として捉えている疑義が濃密にあるのです。
というよりむしろ、伊藤貫氏が主張する様に、アメリカは、ちょうど日本が戦争を始めるまでＡＢＣＤ包囲網をはじめとした様々な外交政策で日本を追い詰め続けた様に、
ロシアが「暴発」するまで、ＮＡＴＯ東進を軸として徹底的に「刺激」「挑発」し続けたと言う側面が濃密に考えられるわけです。
ではなぜ、そこまでロシアはウクライナに拘るのかと言えば、座談会『戦争と人文学』で金子宗徳教授らが口を揃えて指摘している様に、
ロシアのナショナルアイデンティティの確立と維持・確保において、ウクライナは無くてはならない存在だからです。
ロシアにとってウクライナは、地政学的に重要な国であるのみならず、ロシアを中心としたスラブ民族の「自決」において必要不可欠なのだと認識しているわけです。
そしてこの発想に基づく国際的、国家的運動は、「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動なのです。
それは、今日の中国にしても、アラブ諸国にしても、そして、かつての「大日本帝国」にしても、そうした運動が繰り返されてきているのであり、
そうした連綿と続く、英米・アングロサクソン支配に対する挑戦運動の一つに、今回のロシアのウクライナ侵攻が位置づけられているという次第です。
……
しかし、こうした議論をＴＶ等で展開すると「お前はロシアの回しものか！」「侵略を是認するのか！」といった激しいバッシングが起こるのが、今日の日本の世論環境です。
しかし、辻田真佐憲氏が「ウクライナ政府にプロパガンダはないのか？～情報戦のリアリズムを見よ～」で詳しく論じている様に、
ロシアは何の申し開きも出来ない完全に悪い国である、と見なす勧善懲悪図式は、自らの防衛をかけて必死で戦うウクライナ政府の「プロパガンダ」であると考えるのが冷静な態度というものです。
（全文はソースにて）
https://38news.jp/economy/22118
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655608911/ >>755
私のレス読んだ上でまだ自分らに能があると
言い張りますか（笑 あーあ
バカがバカを呼ぶ人事はほんとダメの典型。いくら偏差値底辺の工学部と言ってもこれはひどいわw >>761
岸田首相はアメリカと共に中国に立ち向かう訳ではない。
と言ってるんですよね。
あと、先日「留学生は国の宝」と
言ったでしょ？
あれ、早稲田大学の中国共産党創立者が念頭ですからね。 挑発にのる奴が馬鹿なだけ
昔どこかの島国もやられていてこまされてたな >>754 チェルノブイリ事故隠蔽から、もう我慢ならないとなってきて米欧西側制裁の本格化となった
そしてその徹底化が約５年となってソ連東欧帝国崩壊での解体だよ、それにはココム規制の徹底化も含まれていて、いわゆる西側からの封鎖徹底でソ連は崩壊してるね 今頃、何を言ってるの？
アホですか？
戦争を終わらす事を考えろよ >>767
日本はアメリカと戦争して結果的に得るものかま
大きかったですよね。
でも。 >>760
だからムリなんだって
🔶【英国】3人に2人がエアコンを停止、4人に1人が食事の回数を減らして節約
news.sky.com/story/more-than-four-in-five-britons-concerned-about-rising-cost-of-living-poll-for-sky-news-suggests-12614622
（2022年5月17日 Skyニュース）
🔶ドイツ人、光熱費を捻出するために6人に1人が食事を抜いている
www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.inflation-jeder-sechste-laesst-laut-umfrage-mahlzeit-ausfallen.4eba90d7-15f4-40ce-9f10-09849be7a1fa.html
（2022年6月10日）
🔶カナダ、生活必需品高騰で4人に1人が食べる量を減らしている
年収5万ドル（約500万円）以下では2人に1人に
tnc.news/2022/06/06/growing-number-of-canadians-eating-less-due-to-food-insecurity/
（2022年6月6日） こんなことは誰でも知ってるが
自民党という米国の代理支配がそれを隠しているだけだ
国民はしらけてるよ
中立でいい この幼稚なおじさん
ロシアが日本の敵であること忘れとるん？ｗ
ウクライナはどうでもええ国やんけ 善か悪かは知らんが国連憲章には違反していると見ていいだろう 初期の藤井聡は少なくとも今よりマシだった
というか「国土強靭化は国民の生命を守る安全保障だ」と、それだけ言って、経済や思想闘争に触れなければ良かったのに
あれに触れてから、おかしくなった感はある
だからロシア・ウクライナ問題までに触れてるんだろうしさ >>753
ロシアや似た国はいまそうやって既に領土を手放した国をさらに詰めている
社会主義時代の名残りかな
自分がそう言う役目を果たしてるかのような気分
だが自らはイギリスやフランス、日本などの数十倍から百倍近くの領土を持ちながらその主張
自分たちが往年の豊田商事社長かオレオレ詐欺犯のようなことをしてるのに気付いてないのか >>743
うーん、知ってるというか
台湾有事に関しては新安保法制が国会で議論されている当時、ここ（まだ２ｃｈだったか）でも散々議論したからな
ハッキリ言えば、1999年に成立した周辺事態法で関与するのもアウトだと思うけどね（台湾有事）
分かりやすく説明すると、「実際に軍事的に関与した時点で条約上アウト」だということ
つまり、台湾有事へ関与するかどうかはその時の政権の判断だが、関与したら中国が日本の条約違反を主張するのは確実だということな
例えるなら、日本は日ソ中立条約を破ったソ連と同じ、条約破りをすることになる
そこら辺の法的な整理はどうなってんの？っつう話で、条約に関しては何も整理されてないのが現実だ、という話
産経新聞：茂木外相「日中声明の立場不変」 日米共同英明の「台湾」明記受け 2021/4/27 21:55 （タイトル原文ママ）
://www.sankei.com/article/20210427-BX6MJ3SUXJIU7ELTZQRJDISLTY/
＞外務省の石月英雄アジア大洋州局参事官は「仮定の質問に答えるのは差し控えるが、条約を順守するわが国の立場に変わりない」と説明した。 >>768
チェルノブイリ以前から東西で経済ブロックが分断されていてほとんど貿易はなかったのでは？ >>736
ICJでは、ロシアがウクライナでジェノサイドしているのでそれを防止する為に攻め込んだという主張について
ジェノサイドが在ったという証拠を確認できないとしてウクライナ側の主張を是としている
国連にしてもOSCEにしてもウクライナで2014年以後の死傷者を監視しているが、ウクライナによる虐殺があったなんて認定はしていない
例えば、国連の監視では2021年の民間人の死傷者は双方の戦闘や対人地雷などでウクライナ東部で民間人25人死亡したとしているが
戦闘行為での間接的な死であり、ジェノサイドによる死ではない
OHCHRで、ウクライナで政府と親ロ派双方での人権侵害は確認されているが、そこを虐殺と飛躍するのは詭弁でしかない この幼稚なおじさん
話するとき下手なモノマネばっかり入れてくるのやめてくれへんかなｗ ＞＞ロシアを中心としたスラブ民族の「自決」において～
「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動
この時点で矛盾してるだろ。ウクライナ人がロシアの侵攻を受け入れてないんだから、普遍的でも何でもない。アホなやつだなあ ソ連スパイにオウム真理教、日本学術会議と、高学歴だろうと真っ赤な組織に靡くやつって後を絶たないから仕方ないんだろうけど
まだこんな陰謀論にハマってるのか >>778
＞北方領土を不法支配されてる
だから日本にされてるのはアイヌでしょ？ ロシアに取り憑いたのはスラブの亡霊ではなく
イスラムの怨念だろうな
ロシアやプーチンは中東アラブなどでのイスラムにどこか共感しているのだと思う
ここにいる謎ロシア擁護もおおむねそれだ >>780 それでも見逃しが多かったのに、急に米欧というか特に米がやたら厳しくしてきて、それでそこまでの危機感もなかった日本企業などが、その米主導のココム規制に引っかかってしまって数百億円とか米から懲罰食らってたよ
それまではそこまでの厳しい対策はしてなかったのにそれをやって徹底化して、ソ連は西側経済という「外部」を失って崩壊したのだよ、
それらの原因としての真相究明はその時点までは親ソ連であった共産主義シンパの学者なども含めて必死になって解明して、実状は確定となってしまっている、いわゆる２０世紀における思想的・経済的・政治的な最大事件でもあった
真面目に世界を受け止めている者達は常に実在しており、なんか適当な事を言ってればそれで済むとはされてないのだよ、ソ連崩壊の真相究明はいわゆるコミュニスト学者達の自決であった >>784
ナチ化＝欧米の価値に染まる事とロシア国営メディアのノーボスチが垂れ流している
ウクライナは主権国家足り得ないとも（バルト三国やモルドバなどの旧ソ連を構成していた国々も含め）報じていたり
そこらでロシアメディアの主張の垂れ流しなんだよなこの教授の意見
ウクライナがソ連のもの、飛躍してロシアのものだという時代錯誤の論理とも言える 藤井さんって、もともとこんな人だったの？
なにかの病気をこじらせてるとかじゃないよね？ >>787
だからそれがオレオレ犯や豊田商事の純金詐欺だろ、と言っている
彼らも逮捕すると
「年寄りが搾取したタンス預金を世の中にばら撒いてるだけだ。我々は義賊だ」
みたいなことを平気で言う
それとおんなじ
極東シベリアで一番住民を殺したのはお前らだし
なに言ってんだか >>792
なんか安倍にしてもロシアはNATOに騙されたんだ説を主張しているし
安倍の下にいたこの人もそんな陣営なんじゃね？ 政治工作がクソってなら中国が南太平洋でやってることも批判しろよ >>794
ソ連という亡霊はそこまで魅力的に見えるんだろうかな？
高学歴や文化人・物書きは、異様なほどソ連幻想を抱いてるよな～ パパ・ブッシュもNATOの拡大には批判的だったそうだが・・・まあ、当事者だから後ろめたさも有っただろう 一理ある。個人叩きで潰す、いつものやり方で何も変わらないだろうけど。
いい加減、学校で嘘教えるのやめろよ。
日米戦争はアメリカから仕掛けたし、南京大虐殺なんて無かった。
伊藤博文は朝鮮併合に反対してたし、当の朝鮮は併合を望んでいた。 このおじさんが言ってることもロシアのプロパガンダだよね。 ロシアは高尚なイメージあるからな
罪と罰とかドストエフスキーなんとかスキーみたいな
一方アメリカ文学はライトな感じでトムソーヤーとか
最近のものアーヴィングとか
風味が違うよな
そりゃあロシアは重厚だよ
でもそのロシアはどっか行っちゃった あと、ロシアは太平洋戦争時の日本と異なり、
このように西側諸国から制裁されるようになっても自給自足どころか輸出で利益を得られる強国なので、ロシアがアメリカやウクライナに
追い込まれて暴発させられたって言うのは
贔屓が過ぎる言い方だと思います。
また、仮にそうだとしても上記の通り、
日本がエネルギー自給を伸張するためにロシア離れしなければならない現実に変わりはないので、
藤井先生の個人的な政治的見解は日本で現在進行しているエネルギー自給強化路線には影響与える余地が無いと思うのですがいかがでしょうか？
ロシアに迎合して日本のエネルギー自給を諦めてロシア頼りにしようというわけでも無いでしょ？
上記の通り日本がロシアに制裁してても
プーチンは日本にガス他売らざるを得ない。
そして日本がエネルギー自給の努力を制裁と合わせて行うほどに、ますますプーチンは一生懸命お得意様である日本に奉仕しなくてはならない。
詰んでるんですよ彼等。 京大にこんなキチガイ教授がいることのほうが問題だと思う うむ
正確にはロシアを挑発したのはアメリカじゃなくてウクライナその人だからな
アメリカなんも関係ない
でも名前を出されるのはリーダーの宿命だ
頼んだぞバイトリーダー >>779 参戦ではなくて参加という米側支援として、それをかわすのではないかな？
台湾有事の目的は、米が台湾を領土にしたいからではなくて、そこからの対中制裁によって中国の体制崩壊を狙ってるからだろう
明確な条約破りは避けた方がよいが、そもそもそこにまで至るなら対中関係への考慮などは後回しとなるだろう
だから現実的な対応としては、日本は台湾有事に参加の可能性が高いだろう、ただし米が仕掛けて実現してでの台湾有事であって、日本から仕掛けるというのはほぼあり得ないけどね 2014年のクリミア併合を無視してウクライナがロシアを挑発したと言ってる奴は馬鹿
最初に挑発というか一線を踏み越えたのはロシア側 先日、プーチンは制裁は失敗した。
この数ヶ月でロシアは利得したと言ってる事の滑稽さがわかるでしょ？
大局的にロシアの国益を鑑みるなら、
この二ヶ月でエネルギー輸出を完全に止めるべきだった。
しかし、プーチンは保身のためにそれはできない。弱みを強みのように宣伝してその裏を私のように書かない報道も頼りないですけどね。
現実は変わらないので好きに言わせてるのかも
しれませんが。その方がロシアへのヘイト集まるし。 >>808
今回がクリミアのこそ泥が成功した
ただのおかわりだしな。
本当にたちの悪い乞食国だわ >>806
岸田首相はバイトリーダーではなくて、
ゲートキーパーですけどね。
習近平ですら2016年にプーチンともにメンツつぶした岸田の中間層再興政策発表の翌週に共同富裕宣言して秋波送ってますし ロシアはチェチェンや南オセチアでも「ロシア人が攻撃されてる！軍事侵攻だ！」って侵攻して一部を併合した
モルドバでもウクライナ戦争が始まってから急に「ロシア人が攻撃されてる事件」が発生してるよな
散々同じやり方で戦争仕掛けてるのに「これはウクライナが悪い」と言ってる奴等の情弱ぶりは救えない まったくもってその通り アメリカの挑発にまんまとひっかっかたわけだが
わざと挑発に乗った感もある
もう１０年も戦闘していた地域だからな どうなろうと知らん 西部邁の弟子だったっけ？
右翼の振りしてたけど共産主義の手先だってバレちゃったね 挑発だからという理由は
暴力の正当化には、ならない 頭のいかれた戦争犯罪人プーチンと頭のいかれた全体主義者の京大教授藤井聡とは
頭のいかれた者同士で通じあうものがあるんだろうな >>83
日露天然ガスパイプライン推進戦略検討会議の座長の藤井聡さん
パイプライン利権にのっかって金持ちになる夢が潰えそうで必死なんかな ｳｸﾗｲﾅは日本の直接的な国か？
ﾛｼｱはどうだ？
今現在、領土侵略、領空侵犯、軍事挑発を繰り返すﾛｼｱは日本にとって友好国か？
日本が有事になった場合、ロシアは日本に味方するか？
逆だ。ロシアは間違えなく北海道を取りに来る。
必死にロシア擁護している奴らを見てみろよ。どいつもこいつもいかがわしい輩ばかりだろ。
ロシアは滅ぼすべき敵国だ。 >>812
チェチェンなんてそれこそ19世紀からロシアと戦ってんのに
いくらなんでも不勉強が過ぎる 鈴木宗男や橋下徹といい
なぜこんな恥ずかしい要職に就いてる基地外が多いのか 東欧でのカラー革命の歴史とかを知っていたら、
一概にロシアが悪とは言えないんだよな。
むしろ挑発されまくっているし安全保障の面から危機感が
ものすごく強いのは分かる。
問題は日本のメディアだね。一方的にロシアが悪と決めつけて報道するのはどうか。
どちらの言い分も聞いて、第三者の立場から中立の視点で
見ないといけない。
てか、世界ではそういう立場の国の方が多い。 自宅に押しかけられて初めて自分の発言の意味に気付くやつだな >>671
民間人とは？
民間人を虐殺した証拠は？
なぜウクライナのしてきたことには何も言わないの？ ロシアだもの
むねを
維新・鈴木宗男「物価高で世界中が悲鳴上げてるのを考えて」ウクライナへ撤退呼びかけ批判殺到…駐日ウクライナ大使も抗議★4 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655514849/ >>1
京大教授でこんなこと言うのは
藤井聡だろうなー。
と、思ったらそうだった。 酔っ払いのおっさんをまねた様な藤井節
嫌いじゃないぜ アメリカが挑発したら侵略虐殺が容認されるのか？
注意されたら暴行してもいいのか？ ゼレンスキーは自国民の犠牲者を増やしたくないならロシアの提示する条件を呑んで戦争をやめろ >>589
日本は悪いことしましたー、アメリカさまお許しをー、って言ってんのが右翼とな？
んなアホな >>834
ウクライナがロシアが侵攻する前にやってきたことを知らないの？ >>826
だから日本はアメリカの支配下にあるんだなって今回悟った人が多いと思うよ、皮肉にも日本が制裁を受ける形で 元々挙動不審だった
まだ教授やってるのが不思議でならない この人トンチンカンなことしか言わないよね。
宮沢といい京大やばい。 ウクライナ絶対善と思ってる奴は太平洋戦争はどっちが絶対善と考えてるんだ >>671
一般人に武器持って戦えって言ってる以上は殺されてもしょうがないだろ。
戦争とはそういうもんだ。 >>839
北海道侵略狙ってるロシアに同調とか無理やろ 最終的には悪かどうかはどうでもよくてどっちが国益かなんですけどね 露宇戦争ではネットにおいて表面的な論調がいかに容易に傾けられ得るかということを再認識させられたな >>826
主権者であるはずの国民にそういう情報が知らされない国
一方的なことしか知らされない国
これはもう民主主義ではなくただの属国 >>90
東大の幹部に上野千鶴子がいたから
東大からの人材も諦めろw >>838
平和ボケのウクライナがしたことは核放棄
核放棄さえしなければ侵略はされなかった ウクライナ戦争前までは「戦争は正義と正義とぶつかり合い！善悪や絶対的な正義は存在しない！単純化するな！！」という相対化が当たり前の認識だった気がする
この4ヶ月でだいぶ死に絶えたけど みんなこう思ってたけど言ったら非人道厨の同調圧力ダッシュがな くそ馬鹿たちが大本営とCNNに乗っかって、調子に乗ってたんだよなw
まあウンコみたいなプライドを大事にしてね。 >>799
アメリカが教科書をこうしろって指示出してるだろうから、そりゃ無理な相談ってもんです 日本ではプーチンの藁人形を打つ男まで現れた
これはマスコミの報道のせいだと思う アメリカがウクライナ支援してなければウクライナはとっくにまたロシアの奴隷になってたやろ？
いい加減に正攻法で国を豊かにしていこうやプーチンさんよぉ >>856
もうGHQは無い。いつまで奴隷なんだよw >>852
ロシア「アイヌ民族をロシアの先住民族に認定する」 こんなアホ学者が
税金から給料をもらっています！
ドブにお金を捨ててるようなもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
