京大教授「ロシアのウクライナ侵攻はアメリカの挑発によるもの。ロシア＝完全悪の図式は、ウクライナ政府のプロパガンダだ。」 ★6 [ボラえもん★]
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From 藤井聡＠京都大学大学院教授
この度、表現者クライテリオンから、
「ウクライナ」からの教訓～来たるべき“有事”にどう備えるか？～
の特集号を出版いたしました。
この特集は、言うまでも無く、ウクライナへのロシアの侵攻についての特集。
ですが、このクライテリオンの特集は、一般的なテレビや新聞、雑誌の論調とは全く異なる角度からの記事をとりまとめたものです。
そもそも、ウクライナとロシアは今、国家の命運をかけて真剣に戦っているのです。その真剣な戦いが、幼児向けの戦隊ものや漫画の「勧善懲悪」の図式だけで語れる筈もありません。
しかしそれにもかかわらず、本年2月のロシアのウクライナ侵攻以後、国内のメディアは、そんな幼稚な「勧善懲悪」の図式の報道一色に染め上げられています。
このままでは、我が国日本の外交が適切なものから大きく歪められ、将来に対して巨大な禍根を残すことともなりかねません。
それではまるで、重要なビジネス上の交渉を、物事を単純にしか理解出来ない小学生に任せるような事になるからです。
本誌クライテリオンではこうした危機意識の下、「ウクライナ」の問題を多面的に考えるための様々な記事に基づいて特集を企画した次第です。
もちろん、米国を中心としたＮＡＴＯ諸国が言う様に、今回のウクライナ侵攻の様な「力による状況変更」は国際法違反であり、
かつ、ブチャであったと言われているロシア軍による残虐行為は、それがもし真実であるとするなら徹底批難すべき事柄であることは間違いありません。
そして、隣国の軍事大国からの具体的な侵略のリスクを抱えた我が国日本としては、同じような境遇の中で、ロシアから自らの主権を守るために必死になって戦う姿には、エールを送る他ないこともまた事実です。
しかし、伊藤貫氏の本特集記事『三十年間、ロシアを弄んできたアメリカ』の中で詳しく語られている様に、アメリカは執拗にロシアを摘示し、
その国力を脆弱化せんための様々な破壊的工作を行い、安全保障問題についても「約束破り」を繰り返してきた事もまた否定しようの無い事実です。
その事は、外務省の重鎮、東郷和彦氏が『「ウクライナ」は極東に何をもたらすのか？』の中で詳しく語っていることでもあります。
したがって、アメリカはこの戦争を、ロシアを追い詰めるための重要な好機として捉えている疑義が濃密にあるのです。
というよりむしろ、伊藤貫氏が主張する様に、アメリカは、ちょうど日本が戦争を始めるまでＡＢＣＤ包囲網をはじめとした様々な外交政策で日本を追い詰め続けた様に、
ロシアが「暴発」するまで、ＮＡＴＯ東進を軸として徹底的に「刺激」「挑発」し続けたと言う側面が濃密に考えられるわけです。
ではなぜ、そこまでロシアはウクライナに拘るのかと言えば、座談会『戦争と人文学』で金子宗徳教授らが口を揃えて指摘している様に、
ロシアのナショナルアイデンティティの確立と維持・確保において、ウクライナは無くてはならない存在だからです。
ロシアにとってウクライナは、地政学的に重要な国であるのみならず、ロシアを中心としたスラブ民族の「自決」において必要不可欠なのだと認識しているわけです。
そしてこの発想に基づく国際的、国家的運動は、「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動なのです。
それは、今日の中国にしても、アラブ諸国にしても、そして、かつての「大日本帝国」にしても、そうした運動が繰り返されてきているのであり、
そうした連綿と続く、英米・アングロサクソン支配に対する挑戦運動の一つに、今回のロシアのウクライナ侵攻が位置づけられているという次第です。
……
しかし、こうした議論をＴＶ等で展開すると「お前はロシアの回しものか！」「侵略を是認するのか！」といった激しいバッシングが起こるのが、今日の日本の世論環境です。
しかし、辻田真佐憲氏が「ウクライナ政府にプロパガンダはないのか？～情報戦のリアリズムを見よ～」で詳しく論じている様に、
ロシアは何の申し開きも出来ない完全に悪い国である、と見なす勧善懲悪図式は、自らの防衛をかけて必死で戦うウクライナ政府の「プロパガンダ」であると考えるのが冷静な態度というものです。
（全文はソースにて）
https://38news.jp/economy/22118
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655618389/ >>227
それが普通だと思うが
今そんな状況だと思う？
このスレ以外でも
宗男とかこの人批判するだけじゃなくてキッシンジャーも炎上するんだよ？ >>226
まあ、先ずは何処かの大国や同盟勢力が
調停を買って出ることだね
その上でも、どちらに正義が有るかなんて愚問でしか無い >>171
文明国の基準とやらは、大量破壊兵器無いのに、その国を破壊してもお咎め無しだから。
君が言ってる文明国をの基準って何だ？ >>228
しかし、結局はこの教授も大衆を煽ってるに過ぎないからね
片方を批判するような論調には意味がないですよと 意味が分からん
アメリカが挑発すれば第三国に侵攻するのかよ >>202
隣に戦車で乗り込んでくるような国があるのに
防衛のために同盟入りしただけで軍事侵攻した！って言われてもな。 世に倦む日日
@yoniumuhibi
·
13時間
ツイッターのアカウントの名前やプロフィールのウクライナマーク。 🇺🇦 とか💙💛とか。少し減りましたかね。４月を１００とすると８５くらいか。テレビの報道ネタとしての頻度やシェアも少し減ってきた感じ。流行と飽き。年末にはどんな具合になっているでしょう。戦争は長期化らしいけれど。 >>235
世に倦む日日
@yoniumuhibi
·
13時間
遠藤誉の最新記事。ロシアの国際経済フォーラムについての論評。マスコミの説明とは全く違う。参加国が例年と比してほとんど減ってない。「新Ｇ８結成」の話も面白い。中国、インド、ロシア、インドネシア、ブラジル、トルコ、メキシコ、イラン。購買力平価で比較している。 ?
戦争前の2州でのテロ及び選挙の操作もアメリカの挑発が原因だったのかｗ？
ウクライナが正義でロシアが悪と言う図が間違いと言うのはその通りだがロシアがキチなのは間違いないだろ >>1
アメリカの工作介入は隠しようのない事実だからな 犬猿の仲の藤井聡と橋下徹がことウクライナ紛争に関しては、意見一致しててオモロイなw >>1
そんな正論は要らん!
ロシア悪!ウクライナ可哀想! 天然ガスのパイプライン作りたかったんだねぇ、利権がくるはずだったんだねぇ、惜しかったねぇ。
侵攻してくる国の非友好国リスト、敵国リストに日本も乗ったのに、そんな国に資金提供したらどうなるかわからんだろ。 >>223
答えるまでもなくNATOとソ連が「相互に脅威と認定したから」二つの同盟機構ができたわけだ
さっきからずっと言ってるのはね、例えば「NATOが創設されたからWPOがその脅威に対抗した」というような鏡像的な事実認識について
誰がどう評価し認定するんですか？という話
善悪白黒つけるなら評価基準の提示とそれを適用する事実確定の方法論があってしかるべきでしょ？それはどんなものですか？
ということ そら、相手のことは悪だっていうよな
プロパガンダだって見抜く俺すげーってかんじか？ｗ そもそもソ連とロシアの連続面と断絶面という論点だって無視できないわけだがクソミソ一緒にされてるんだよな >>212
この通り、日本に対してロシアから脅迫が現在行われてるので、ロシア擁護者の言うことは無価値。 >>243
誰がどう評価し認定するか。
ワルシャワ条約機構
西ドイツの再軍備および北大西洋条約を批准して北大西洋条約機構（通称NATO）に加入した事態に対抗して作られた。
どこのサイトみても誰の解説みてもNATOに対抗して作られたと書いてあるが。 >>230
俺の知ってる基準だと、弾圧してたら空爆してOKって話だな
和平交渉の時には治外法権要求して、断られたら和平の意思無しと看做して良いそうだ
ユーゴスラビア空爆した時のアメリカのやった事から考えるとなw
和平合意されると嫌だから、アネックスB（NATO軍駐留&治外法権付与要求）突き付け交渉ブチ壊して空爆
あげく領土切り取ってコソボ独立
1999年に治外法権要求するのがアメリカ 正義とか悪とかどうでもいい話
現実として
日本が侵略される可能性があるとしたら、
あるいはすでに侵略をうけている国は
ロシア、中国
上から目線でナチやらプロパガンダやら言っている
意味がわからない
プロパガンダをやり合うのは当たり前の話 >>238
そら アメリカの挑発=マイダンクーデター でしょ
クーデター扇動はCIAのお家芸で、グアテマラにイランにチリと実績豊富なんだし >>243
あ。まあ、後追いで設立されたワルシャワ条約機構とかどうでもいいや。
なんでワルシャワ条約機構より先に
NATOが設立されたんですかねぇ 反ロシアとか、それに関連する電力会社ガス会社と連係したエネルギー自給政策といった、岸田政権になってからアウトプットされたものがなにより売国京大閥にとって都合が悪いんだな プーチン大統領、日本の朝鮮人マスゴミを逮捕して下さい
コロナワクチンのウソ、ロシア蔑めは全て
朝鮮人マスゴミのよるものです 2007年にプーチン大統領が既に語っていたこと : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2219480.html
人類の歴史は、確かに一極集中の時代を経て、世界の覇権を求める動きを見てきた。そして、世界史の中で起こらなかったことがあるだろうか。
しかし、一極集中とは何だろうか。この言葉をどう装飾しようとも、結局のところ、それは一つのタイプの状況、すなわち権威の中心、力の中心、意思決定の中心を指すのである。
それは、1人の主人、1人の主権者がいる世界である。そして結局のところ、これはこのシステムの中にいるすべての人にとってだけでなく、主権者自身にとっても有害なものです。
そして、これは確かに民主主義とは何の共通点もありません。なぜなら、ご存知のように、民主主義とは、少数派の利益や意見に照らして、多数派の力を発揮させるものだからです。
ちなみに、ロシア、つまり私たちは、常に民主主義について教えられています。しかし、なぜか教える側は自ら学ぼうとしない。 アメリカがどう絡んでるか知らないけど親ロシア政権をクーデターで倒してNATO入りへ動けばこうなるって想像つくよね
G8から締め出したのも加速させてる >>250
だからウクライナが無謬で侵略された一方的被害者だから～って論法は成り立たないじゃん
双方原因があるという前提で出口戦略を考えるべきって話にもなるし >>250
ロシア、中国の領土侵略は可能性だけど
ウクライナと西側のプロバガンダを認めるなら情報での権利の侵略が進行中って事だろ
今現在正に侵略されてる事態を警告するのは当然 南京のレイプ部隊・京都16Dは日本の恥だ
京男は日本男児の恥だ
おまけに京都府の兵隊は日本一弱い
嫌われ者の京都男子 戦争がアメの経済のエンジンで実際に参戦してしばらくすると厭戦気分を発症する 実際は予想外の参加国の多さに嬉々としていたEUだが、蓋を開けて見れば勝手に法律作って中央の言う事無視し出す国々に頭痛めていた。ウクライナもそうなりそうだから無視していたら、露助がゼレンスキーは直ぐ降参すると無茶して攻め込んだ訳。これにはプロレスで対応しようとしたら、血迷ったバイデン爺さんが本気で制裁し始めた。客観的に見れば、明らかに非があるのは露助だし、仕方無くアメリカン馬鹿に付き合わされていると言うのがEUの本音。お陰でベラルーシの嫌がらせ難民爆弾に続いて、問題児のポーランド（現政権はLGBTは病気と言い張る保守派）を支援しなければならないという頭の痛い問題を抱えている。そしてそれ以上に多くの資源を露助に頼っている台所事情も米国政府は全く考慮していない。基本アメリカン馬鹿だから。ましてや大統領が痴呆老人。本来なら地政学的にも力関係でも、仲裁国に成れるのは英米ぐらい。しかし米国はご覧の有り様で、英国もイケイケ。こちらはアメリカン馬鹿とは違い、欧州で揉め事の時は鎮火させるよりも、燃料投下するという三百年に渡る安心と信頼の伝統芸を嗜んでいるだけの話。 ゲイツはアルファベット（グーグル）株をすべて、マイクロソフト株の半分以上を売却した Silviu “Silview” Costinescu : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2219811.html >>251
違うという気はないが扇動したところで関心なければ誰も行動しないわけでな
民主化したいという国民が多かったのは事実でソ連に戻りたくないというのがウクライナ人の総意だろ >>263
シックリくるな
なんで米英は仲裁する国力あるのに
武器供与なのか不思議に思ってた 日本人ってプロパガンダに弱いよね
ワクチンプロパガンダに騙されて、危険で効果マイナスのワクチンを打って、
ウクライナプロパガンダに騙されてナチス支持してる 物事を多面的に考えるべきだって言う人って
まるっきりロシア擁護のプロバガンダといえなくないかな。
トランプが大統領選で勝てたのも、ロシアの工作といわれてるし。 >>39
あなた、ロシア側の報道見てないでしょw
ロシア国防省とウクライナ国防総省の発表を見比べても、どっちがマトモか一目瞭然ですよ じゃあプロパガンダが成功してるんだったら
それを見習えよ 挑発に乗るのって割と低レベルな失敗じゃん。何の擁護にもなって無くね？ｗ >>272
がプーチンに56されてもロシアへ真面だから良いんだよな？ >>263
最近はまるで中国が平和の使者かのように、和平交渉仲介してもいいよ、とか言い出したからな
ウクライナが自由と民主主義を守るための理念戦争だ、と喧伝してた欧米が、なんだ交渉次第で解決できるんじゃんって話になっちゃうと困るもんだから、アメリカ、ドイツ、フランス、イタリアあたりは、そこら辺で責任が飛び火しないようにいア訳始めちゃってるんだけどね >>265
日本もそうだが民意なんてものはマスコミ次第だよ >>260 こいつら朝鮮人、書き込んでいるのも朝鮮人
朝鮮人を全員日本から追い出せ 日本は警察じゃない
どっちが正義か悪かなんてどうでも良い
日本の隣国が隣国に軍事侵攻している状況を許容する訳にはいかない ウクライナ政府のプロパガンダ(ロシア完全悪)は自国を守るため
アメリカのプロパガンダ(ロシア完全悪)は長年に渡る挑発工作を隠すため 単にロシア側の側面汲み取っただけでなんの解決にもならんわ。
アメリカ潰すんか？あー？ ゼレンスキーは役者
西側の筋書き通り大統領を演じてるだけだろう >>265
その民主主義の旗手(笑)のウクライナ政府が、もともとは親ロシアを標榜して圧倒的支持で当選したのに、改選前には支持率爆低下してたんだよな
そもそも民主主義を守るための行動だったとして正当化できるのかね？2/24前のウクライナ政府の方針。
俺は民主主義を守るためでもなんでもないとしか思えないけどね >>279
ツイッター至上主義なムーブメントでも、ツイッターの総意、ツイッターからわかる民意なんて認められていないしね。
フェイクアカウント、つまりボットが原因。
だからフェイクアカウント数出せいうマスクさんの要求になる。
視聴率と変わらぬ聖域 海外で日本はナチの仲間と言われてるつーの
ネオナチ ウクライナ応援団、日本の恥
その書き込み外人も翻訳してみてんだぞ
海外で日本はナチの仲間と言われてるつーの 偽善にも程があるわ。ウクライナ564容認かよwww >>248
相互に対抗しあったという外形的事実について言ってるんじゃないよ
どちらが先に脅威を与えたのかという主観的事実の認定をどうするのか？について問題にしてるわけ
>>252
ソ連（ロシアではない）が脅威であるという「主観的事実」に基づいて、だね
だから複数の主観的事実の競合をどう解決するのか？という話をさっきから延々している
仮に「先にNATOが創設されたからソ連が脅威を感じてWPOを作ったんだ」VS「いやそれ以前にソ連が脅威を与えたからNATOが
作られたんだ」という主張対立があったとして、どちらかを真実と決めるための基準と方法論は何ですか？ってこと
なぜこれをしつこくずっと言ってるのかわかる？事実の相対性を認めるのか認めないのかが問題の対処法を決定するからだよ
これまでの西側の対処法は事実の相対性を認めないという立場を示唆している
つまりウクライナの同盟関係やウクライナへの内政干渉がロシアの核心的利害に関わるという露側の主張あるいはその根拠を
「客観的事実に照らし」「間違い」だとして無視してきたわけだ
相対主義の立場であれば「こちらはそんなつもりはないが相手が脅威だというなら紛争にならないよう余計な手出しはやめよう」となる
ましてやウクライナを西側に引き込まなければ西側諸国の核心利益が損なわれるという主張さえなされていない非対称的な状況であれば尚更だ
行動として絶対主義を取りながら口では相対（客観）主義的なことを言い繕うのは欺瞞じゃないんですかってこと そもそもからしてロシアの言うナチスの定義が意味不明なんだよな
どう聞いてもロシアに対して反抗する勢力という程度の意味しかないようにしか見えない 弱小国ウクライナは東西大国の介入に翻弄され戦場にされた犠牲者 クリミア奪らせたのもアメリカの所為だってよ。
阿保か。 >>286
そうかね。ウクライナ2014年の事件で特徴的だったことが一つある。
それは、あのときロシア派大統領はキエフておきた動乱に軍隊の出動を命令していた。
しかし軍はそれを拒否した。国民に銃を向けることはできないと。
そのことは綺麗さっぱりロシア派の人は記憶に残していないみたいだけど。 スターリンが極共産主義に走ったのもアメリカの所為なんじゃね？ >>8
初撃でキエフから撃退されたからNATOがどうとかの理由付けしただけで
元からドンバスに露軍とミサイルまで送り込んだりしてたし単純に帝国主義の領土欲だろう
未だに何一つ動けてないNATOなんて自分から仕掛けていかない限りは何の脅威も無い形骸化した集団なわけで >>295
ローマ教皇にファンタジーの単純な善悪二元論の幼稚園のお遊戯会レベルの演技としてはお褒めいただく程度にはね >>234
NATOの東方拡大をinvasion（侵攻）と呼んで危惧したのは他ならぬNATOの軍人達 >>297
それ論点が別じゃん
しかも君が言っている内容は客観的事実として確定してないことだし 犯罪者にその要因は社会の所為て言うのと同じだね。
>>1通るなら宅間無罪だわ。 >>297
>>286で論点にしてるのは、アメリカが何度も警告したのに聞く耳持たなかったというウクライナの2/24前の姿勢のことだぞ それぞれの国の頭のいい人がシミュレーションして
行動結果を予測して利益得られる行動を選択するのが国だよね
ロシアの頭いい人は侵攻が国益になると判断
ウクライナの頭いい人は徹底抗戦が国益になると判断
米英は仲裁より武器供与が国益になると判断
日本は仲裁より、経済制裁とウクライナ支援が国益になると判断
その結果の行動で対立的に動いているから、シミュレーションを外した国は大損すると思う >>301
宣伝うぜえわ
そもそもウクライナ侵略の理由すらもうブレたぞ
東部救出の話がもう領土奪還扱いにしてるし >>1
８年前のクリミア半島侵攻から続いてるんだからそれはないわ。
Ｇ８がＧ７になったままだし。経済制裁されたままだった。
クリミア半島を奪われたままで、それを許さない国際社会の動きを挑発と言うのはどうかしてる。 >>308
宣伝じゃなくて引用な 笑
ビーくん！ 笑 >>3
>>270
プーアノン仕草ってやつか(笑) プーチンに同調してる奴って普段から物事の判断できないタイプなんだろな
アメリカを必死に叩いてるがそのアメリカ以上に詭弁だらけの主張なのによく信じられる
というよりもはや逆張りすることそのものが目的なんだろうけど >>64
ムネオといい、露助擁護は尽く利権つながりだな(笑) あ。専ブラとかブラウザのせいで、アンカーのレス番がズレてる可能性もあるのか。 >>1
藤井聡氏や鈴木宗男議員をはじめとする、ウクライナ降伏論の方々へ
ウクライナ人にとって、ロシア軍に負ける事は絶滅収容所への片道切符を渡される事です。
ウクライナはソ連の属州とされた時代から、工業と食糧を奪われて来ました。
国内パスポートを持たされ、移動の自由を奪われて600万人が餓死させられました。
工場では軍需品を作らされ、過酷な労働をさせられました。
多くのデモ参加者や抵抗運動家も、一族とともにシベリアに送られ命を落としました
核や砲撃なら死は一瞬の苦しみです
絶滅収容所で飢え、震え、渇き、もがき苦しんで死んでいったのです
せめて家族だけは、レイプや虐殺から逃してやりたいと思うのが、今を生きるウクライナ人の想いです
そのために銃を取り、戦い、死んでもよいと決意して行動しています
先の大戦で、武器を置いてから凄まじい虐殺と強姦、拉致を受けたのは日本人です
ロシア人に人道を求める事の無意味さ、残酷さを思い出してください どうせ物価高をウクライナの所為にしたいだけなんだろ？
弱いやつは我慢しろってさ。 昔はまともだったのに、なんでキチになっちゃったんだろ 独仏露ウが合意したミンスク２を破って空爆
ウクライナが東部ドネツク内で初ドローン攻撃 「親ロ派にゼレンスキー大統領強気、欧米は苦言」
欧米はゼレンスキーに苦言
2021年10月31日 時事通信
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021103100694
これが戦争の始まり >>319
おまえは戦争をしていない国家がまともに機能しているとでも思ってんの？ >>321
1日持たない合意なんて無理矢理でしか無いわ。
阿保か。 こんなのが京大の教授とはね
安倍晋三のお陰で日本はボロボロだな >>321
そもそも論なら、なぜそこにロシア系の人間が居るんだ？
ウクライナ人弾圧の結果だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
