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京大教授「ロシアのウクライナ侵攻はアメリカの挑発によるもの。ロシア=完全悪の図式は、ウクライナ政府のプロパガンダだ。」 ★6 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2022/06/20(月) 01:11:30.14ID:pnMEfX4J9
From 藤井聡@京都大学大学院教授

この度、表現者クライテリオンから、

「ウクライナ」からの教訓~来たるべき“有事”にどう備えるか?~

の特集号を出版いたしました。
この特集は、言うまでも無く、ウクライナへのロシアの侵攻についての特集。

ですが、このクライテリオンの特集は、一般的なテレビや新聞、雑誌の論調とは全く異なる角度からの記事をとりまとめたものです。
そもそも、ウクライナとロシアは今、国家の命運をかけて真剣に戦っているのです。その真剣な戦いが、幼児向けの戦隊ものや漫画の「勧善懲悪」の図式だけで語れる筈もありません。

しかしそれにもかかわらず、本年2月のロシアのウクライナ侵攻以後、国内のメディアは、そんな幼稚な「勧善懲悪」の図式の報道一色に染め上げられています。
このままでは、我が国日本の外交が適切なものから大きく歪められ、将来に対して巨大な禍根を残すことともなりかねません。
それではまるで、重要なビジネス上の交渉を、物事を単純にしか理解出来ない小学生に任せるような事になるからです。

本誌クライテリオンではこうした危機意識の下、「ウクライナ」の問題を多面的に考えるための様々な記事に基づいて特集を企画した次第です。
もちろん、米国を中心としたNATO諸国が言う様に、今回のウクライナ侵攻の様な「力による状況変更」は国際法違反であり、
かつ、ブチャであったと言われているロシア軍による残虐行為は、それがもし真実であるとするなら徹底批難すべき事柄であることは間違いありません。
そして、隣国の軍事大国からの具体的な侵略のリスクを抱えた我が国日本としては、同じような境遇の中で、ロシアから自らの主権を守るために必死になって戦う姿には、エールを送る他ないこともまた事実です。

しかし、伊藤貫氏の本特集記事『三十年間、ロシアを弄んできたアメリカ』の中で詳しく語られている様に、アメリカは執拗にロシアを摘示し、
その国力を脆弱化せんための様々な破壊的工作を行い、安全保障問題についても「約束破り」を繰り返してきた事もまた否定しようの無い事実です。
その事は、外務省の重鎮、東郷和彦氏が『「ウクライナ」は極東に何をもたらすのか?』の中で詳しく語っていることでもあります。

したがって、アメリカはこの戦争を、ロシアを追い詰めるための重要な好機として捉えている疑義が濃密にあるのです。
というよりむしろ、伊藤貫氏が主張する様に、アメリカは、ちょうど日本が戦争を始めるまでABCD包囲網をはじめとした様々な外交政策で日本を追い詰め続けた様に、
ロシアが「暴発」するまで、NATO東進を軸として徹底的に「刺激」「挑発」し続けたと言う側面が濃密に考えられるわけです。

ではなぜ、そこまでロシアはウクライナに拘るのかと言えば、座談会『戦争と人文学』で金子宗徳教授らが口を揃えて指摘している様に、
ロシアのナショナルアイデンティティの確立と維持・確保において、ウクライナは無くてはならない存在だからです。

ロシアにとってウクライナは、地政学的に重要な国であるのみならず、ロシアを中心としたスラブ民族の「自決」において必要不可欠なのだと認識しているわけです。

そしてこの発想に基づく国際的、国家的運動は、「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動なのです。
それは、今日の中国にしても、アラブ諸国にしても、そして、かつての「大日本帝国」にしても、そうした運動が繰り返されてきているのであり、
そうした連綿と続く、英米・アングロサクソン支配に対する挑戦運動の一つに、今回のロシアのウクライナ侵攻が位置づけられているという次第です。

……

しかし、こうした議論をTV等で展開すると「お前はロシアの回しものか!」「侵略を是認するのか!」といった激しいバッシングが起こるのが、今日の日本の世論環境です。

しかし、辻田真佐憲氏が「ウクライナ政府にプロパガンダはないのか?~情報戦のリアリズムを見よ~」で詳しく論じている様に、
ロシアは何の申し開きも出来ない完全に悪い国である、と見なす勧善懲悪図式は、自らの防衛をかけて必死で戦うウクライナ政府の「プロパガンダ」であると考えるのが冷静な態度というものです。

(全文はソースにて)
https://38news.jp/economy/22118

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655618389/
0408ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:09:07.30ID:Zmfv1/LF0
>>306
日本のメディアって、基本そういう視点で報道しないんだよね
侵略は悪だとかそのレベルで止まっていて、何が日本のメリットになるかみたいな視点での報道があまりに少ない
0409ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:11:23.50ID:EdwB2/y30
戦争に関することで世界で一番信用出来ないのが米国なのは事実だろ
米国の言う事なんてロシア以上に信用できない
日本人が一番そのことは分かっているはずなんだけどなw
0410ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:11:46.15ID:/rUpdPZY0
挑発に乗ったプーチンがアホやん
0411ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:13:07.46ID:5lBUsUIr0
>>408
まあ日本のメリット語ると残酷すぎるからな。

永遠に、両国が壊滅するまで潰し合うのが日本にとって最大のメリットだから、ウクライナが早々に潰れないよう支援しましょう、なんて言えんでしょ。
0412ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:13:11.73ID:Xmza5+0o0
>>407
> クリミア侵攻の時に手をうたなかったEUのせい

そもそもその論理って 強盗犯がくるけど戸締まりしなかった家主と
防犯が不完全だったセコムが悪いって行ってるのと同じだぞ

悪いのは強盗犯 つまりロシア只一つ
0413ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:14:37.15ID:5P/zpVOa0
>>386
データが読めない人は現地の生の声を聞き続けると気持ちが傾くとか?こーいう人は、よーわからんわ

8年間戦争

https://rumble.com/v190dit-75600245.html
0414ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:15:09.89ID:stngyFAj0
極悪度数1億がアメリカ

極悪度数1億が偽ユダヤ人の巣窟ウクライナ

極悪度数1億がスラブのくせに調子に乗ってるロシア

つまり、アメリカにインディアンみたい侵略占領され滅ぼされる未来が見えてる日本にとっては3国が弱体化したら、日本は国益。
0416ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:25:31.32ID:Zmfv1/LF0
>>397
あなたの話は特に意味のない原則論でしかない
善悪とか国際社会の秩序とかそういう話をされても
現実に国際社会は善悪とか秩序で動いていないので
0417ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:25:44.90ID:1HBlg+O40
ウクライナ政府は控え目に言ってもネオナチ政権だしな
みんな身体にハーケンクロイツを刻んでるぞと
Sieg Heil
0421ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:31:03.31ID:Zmfv1/LF0
>>411
あなたが言ってることがが日本のメリットかどうかは置いておいて
メリットデメリットまで踏み込む考え方を報道しないと
将来的にいわゆる善悪の判断結果とメリットデメリットの判断結果が一致しなかったときに
日本国民が選択を誤るんじゃないかと心配です
0422ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:32:11.19ID:Xmza5+0o0
アメリカは軍事費増強や増額 米軍滞在費増額 などを要求はしてくるだろうが

ロシアヤアメリカ 北朝鮮が攻めてくるよりいいだろう
0423ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:33:20.61ID:7nCLfMo80
>>408
たまに見る意見だけど、マスコミの頭のいい人は、どう大衆を煽るともっとも広告が売れるか?で考えているから、キチンと賢いよ。
国益を議員と企業の利益と限定したつかいかたでも国益は国益なんだから。
安倍が自分と麻生家の為だけに政治を玩具にしているのと、あんまかわらん、
0424ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:34:15.96ID:Zmfv1/LF0
>>419
あなたの言う秩序が、>>397で言ってるようなロシアを潰すことなのであれば、全く関係ないのでは
最初から西欧以外の国はあなたの言う秩序に従ってないし
西欧の中でも和平を模索している国が出てきていますしね
0425ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:38:45.28ID:7nCLfMo80
>>421
マスコミは煽った内容で国を滅ぼし、国土を焼いて更地にして、9000万人を犠牲者にしても責任なんてない。
プーチンは痛快!とでも言って編集部一同ワッっはっはと嗤うよ。
戦時の朝日新聞が今でものうのうと
0427ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:42:41.88ID:PhNaRci60
MK??4649@KatomariC
祖父がホロコースト生存者の会ともう一つの協会のメンバーです。曽祖母の姉家族はドイツから
ソ連方面に逃げてウクライナで殺害されました。今のウクライナのヒーローが私の先祖を殺害した犯人。
ナチはナチ??
奴らの脅迫で私を黙らせることはできない
午前9:09 ・ 2022年6月20日・Twitter Web App

ステパン・バンデラは虐殺者でしかない
こんなもん英雄にするのは毛沢東にも功績が言うのと一緒だ
毛沢東もまぁ功績がないわけじゃないが英雄ではない虐殺者でしかない

【バンデラ氏?バンデラ主義者?ネオナチ?】
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
やば、一つの投稿の中で日本会議陰謀論、ネオナチ陰謀論、NED陰謀論を合わせている(笑)
ユダヤとか忘れていませんか?
バンデラ氏は1941年6月5日にナチスに逮捕され、1944年9月まで強制収容所にいたが、
いつ協力したのかなぁ??ソ連と戦ったから露では嫌われるが、連合国は彼を戦犯として認めてない



マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ
0428ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:43:59.50ID:NbzwKKCS0
>>424
397ではプーチンの退陣を言ってるのであって、それを前提に日本の国益を考えるべきではないかと思ってるのだが
プーチンが退陣しないまま和平交渉でロシアとの経済制裁が解除される可能性がどれだけあるの?
0430ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:48:07.61ID:Dr1HmLqc0
広島に原爆が落とされた動画を見て、爆発した瞬間に満面の笑みで拍手するアメリカ大統領
対して、黙祷して胸の前で十字を切るプーチンさん

僕達はアメリカのプロパガンダに騙されているのかもしれない。

そんな風に思いました。
0431ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:48:46.15ID:dXiTIMXT0
アメリカならふつーにやりそうと思えるところがなんとも
0432ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:50:07.45ID:ECmn4cYC0
ロシアによるウクライナへの侵略行為を正当化して、中国による台湾侵略や日本侵略を正当化したいってこと
0433ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:50:32.60ID:V7U6W7ID0
>>429
そうなりそう、ロシアはどんな戦況になったら勝利宣言して停戦するのか知らんけど
今のところ停戦する気ないようだし、ウクライナも徹底抗戦だし
いずれ逆らうウクライナ人は皆殺しじゃね
0434ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:53:01.24ID:Zmfv1/LF0
>>428
どちらにしよ、必ずしも国際社会が秩序に従ってるわけじゃないですよね
プーチン退陣の話をすると、もう西側でもそこまで求めている国はほぼいない、バイデンですら諦めている
そもそも今のロシアの政治状況だと、プーチンが退陣したとしても、プーチンより強硬な政権が出てくる可能性が高いのであまり意味がない
現時点でプーチンは国内で弱腰だと批判されているので
0435ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:53:53.30ID:cG8gdosj0
盗人にも三分の理というが
ジャップ帝国は追い詰められて開戦したみたいなむちゃくちゃな理論
0436ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 11:58:56.64ID:yptuREGp0
>>435
へえ、そのジャップ帝国ってのはどうして戦争したんだい?
0437ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:01:46.50ID:bY3JjCRX0
維新や安部系はこんなやつらばっかりだな
ロシアの工作機関か
0438ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:02:04.04ID:PhNaRci60
MK??4649@KatomariC
祖父がホロコースト生存者の会ともう一つの協会のメンバーです。曽祖母の姉家族はドイツから
ソ連方面に逃げてウクライナで殺害されました。今のウクライナのヒーローが私の先祖を殺害した犯人。
ナチはナチ??
奴らの脅迫で私を黙らせることはできない
午前9:09 ・ 2022年6月20日・Twitter Web App

マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ

マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ
0439ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:03:18.78ID:cG8gdosj0
>>436
昨日までちょんまげ結ってたような土人が
国際社会にデビューするなり日清日露WW1と連戦連勝
調子に乗ったジャップは列強入りを目指して周辺国を侵略するも
国際社会から怒られてファビョって自滅戦争を開始
0440ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:04:32.45ID:NbzwKKCS0
>>434
国際社会は秩序を重んじるでしょう、そうでなければ経済協力のリスクが高まる
日本はプーチンと仲良くしてロシアに工場どんどん建ててたけどそれがどうなるかはまだわからないでしょう
プーチンは他の国にも何か言ってましたね
そういうのを一つ一つ撤回してプーチン政権が存続できるとは思えないな
0441ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:04:40.53ID:qFnvhCF50
>>434 横からだが
プーチン退陣→院政とする→ロシア体制維持
プーチン失脚・暗殺・病死→ロシア体制崩壊か  こういう感じで西側は予想して狙っている、「か」と付けてるのは必ず絶対そうなるとはしてないから
プーチン体制維持→紛争長期化によるロシア疲弊 プーチン体制崩壊→ロシア崩壊か どちらも西側に破壊衝動があるからではなくて単にそれによる利得狙いね
0443ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:12:33.72ID:qFnvhCF50
米は謀略、露は暴力
今回こうなっていて、激しく非難されやすいのは暴力の方だよ、仕方ないね
それからウクライナは米露の謀略の最前線だったので露も謀略しまくっていた、しかし米側が謀略で勝ってしまってプーチンはハメ込みされたんだよ 
0444ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:13:08.48ID:7nCLfMo80
>>426
そう。マスコミは自分を正義とか責任とか宣伝した方が広告の品やブランドイメージという虚栄つくれる。
虚栄で大きな発言や権利を主張して、世論操作もやり、それが責任だぁ!と詐欺をはたらく。
そもそもばいしょうも保証もしない奴が、偉そうに上から目線でものをかたる、
そういうのが詐欺系コンサル。
0446ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:14:49.47ID:Cd2AhNme0
>>1
完全にDV男の理屈。

お前を殴るのは、お前が悪いから、隣人が悪いから、お前を殴る俺に責任は何もないから!とか異常者だよな。
0447ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:18:29.38ID:QP20w/qK0
>>432
逆だろ
ウクライナから独立宣言したドンバス保護=ロシア
中国から独立宣言した場合の台湾=アメリカ
0448ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:20:43.57ID:PhNaRci60
MK??4649@KatomariC
祖父がホロコースト生存者の会ともう一つの協会のメンバーです。曽祖母の姉家族はドイツから
ソ連方面に逃げてウクライナで殺害されました。今のウクライナのヒーローが私の先祖を殺害した犯人。
ナチはナチ??
奴らの脅迫で私を黙らせることはできない
午前9:09 ・ 2022年6月20日・Twitter Web App

マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ

マジでナザレンコ最悪だな被害者気分が相手の方が被害者だw
ロシアによるスパイ活動じゃなくほんとにユダヤ人だ
そらバンデラもネオナチ嫌いだわ
0449ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:24:42.77ID:Zmfv1/LF0
>>440
どうもさっきからあなたの言う国際社会が西欧の一部の国に限定されているように感じます
また、プーチン政権が存続できるとは思えないというのもよく分からないですね
ロシアのような面の皮が厚い国に対してはあまり意味のない考察の気がします
0450ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:26:14.94ID:GYo6PKzu0
>>1
お前は目立ちたいだけだろ
本気で言ってるならアホ過ぎる
0451ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:27:16.89ID:Zmfv1/LF0
>>441
もちろんそれはその通りだと思います
プーチン退陣が和平に不可欠、というよく分からない意見に対する反論なので
0452ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:27:40.78ID:E6YgoaUb0
さすが京大教授、頭が良すぎて一周廻ってバカ
ロシアは今でも領土拡張している。アメリカは第二次世界大戦後は一切していない。
それどころかサンフランシスコ講和条約で日本に破棄させ、米国に編入した領土を
日本に全て返している。それだけでもアメリカを支持するわ

アフガニスタンはソ連の侵攻から始まり、湾岸戦争はイラクのクエート侵攻から始まった
大量破壊兵器があろうがなかろうがフセインは戦犯として裁かれなければならなかった

ロシアの話を聞く前に奪った各領土を返せと言えばいい。
京大バカのプロパガンダ等あきあき
0453ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:28:33.05ID:+IVSLBqX0
もうマスコミの刷り込みが通用してないでしょ
アメリカ=悪の方が定着している
世界の半分がロシアの応援に回ったのは衝撃的だった
0454ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:29:48.96ID:qFnvhCF50
>>425 こういう場合の西側のマスコミ全般は米のメディア戦略で動いてるよ
二次三次情報も殆どそれらの操作された範囲内だとしてよい、情報戦の分野となるからいわゆるそれも「戦争」なのだ、工作と謀略ばっかり 
0455ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:30:51.98ID:E6YgoaUb0
ウクライナでロシア軍に従軍して報道しているのはロシアの記者だ
ウクライナ軍に従軍しているのは世界各国の記者だ
どちらの言うことが信じられるか?
ウクライナ人とロシア人以外の記者の報告に決まってる
0456ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:32:33.95ID:TgFECoXX0
ちょっと目を離した隙にルーブルが侵攻前の倍以上になってるのに、マスコミは相変わらず、デフォルトだの経済制裁が効いてるだの言い続けてる

3月の底値で買って大儲けした奴も居るんだろうな
0457ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:32:37.21ID:E6YgoaUb0
ロシアの話を聞きに行っただけでロシアを応援しているというのは嘘
殆どの国はとばっちりを避けたいだけ
0458ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:33:24.48ID:UnjaM3870
挑発に乗ろうが乗るまいが、先に手を出した方が絶対悪

吉良様は、善。浅野内匠頭は、なんでも暴力で解決しようとるキチガイ
キチガイの主君に盲目的に従い、善良な老人吉良さまを集団暴行で殺害した
旧赤穂藩の浪人は、極悪人

浅野内匠頭も赤穂浪人も打ち首獄門にすべきだった
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 12:34:49.63ID:CA3i6Oog0
東大以外は池沼
0460ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:35:06.90ID:qFnvhCF50
>>453 米に賛成しない=ロシアに賛成して支援する
これではないからね、こういう場合は直接支援まで取り付けできなければ、いわゆる孤立となって負ける事になるよ
米側に協力してる国の方が、カネとシステムの支配率が高いとなっているために、それで現ロシア苦境となってるね
ロシアにわざわざ直接支援する国が殆どないのは、ロシアに関わる案件の殆どが十分な利得を提示できてないからだよ 
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 12:38:39.44ID:081fHH8X0
>>455
ウクライナにはメディアセンターが有り指定場所しか取材出来ない、当然ドンバスは不可だから偏る
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 12:39:44.46ID:X7xPytFh0
長いんで3文字でまとめて
0465ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 12:41:53.41ID:qFnvhCF50
>>461 対露制裁+直接支援 これらを米主導で複数国で実施している
そして米が始めた謀略なので、米が最もカネ出してもまあ当然だろう
戦場で最大効果となってるのも殆どが米製兵器だね、そして米は支援送るのをためらうとか誤魔化すとかしてるようには見えないね
ウクライナ紛争とは、大国米の代理者となった小国ウクライナが、中規模国家ロシアと戦っているというのが真相だよ
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 12:42:07.51ID:bWrjkUhi0
日本が真珠湾奇襲したのはアメリカの挑発によるもの

日本=完全悪の図式は、アメリカ政府のプロパガンダだ

正にジャップ仕草である
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 12:46:56.77ID:081fHH8X0
>>462
RTとロイターの記者がドネツク人民共和国に強行取材しに行ってウクライナ軍に撃たれて死傷者出たよ
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 12:52:36.33ID:VTKjfMXK0
>>465
こういうものの見方しかできないのかね
ウクライナが西側に靡くのは2014年のクリミア危機を知ってれば当然そうなるって分かるだろ
更に言えば東欧の国々が民主主義を志向するのは西側の陰謀ではなく
国家システムとして独裁国家より民主主義国の法が優れてると多くの国が認識してるからだ
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 12:54:07.84ID:VTKjfMXK0
何でもアメリカの陰謀に結びつけて語ろうとするのは
まんま陰謀論者のそれ
こんなのが京大教授やってていいのかね?
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:01:02.12ID:62JlUDbT0
どう考えても独立した他国に侵攻したロシアが悪ですけど?
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:01:17.34ID:qFnvhCF50
>>472 でもそういう下地があったとしても、米が内政工作でカラー革命やら何やらで首を突っ込んでくるのは
その民主化工作の行く末に何らかの米側利益があるからだよ、だからそれら利得のない国では、米に工作すらして貰えないようになっているね
だからいつも米国的民主化とは米工作という謀略とセットだと認識しておいていいだろう、ただし「だから謀略は絶対いけない」とか言うつもりはないね、単にそれらが常態でおかしくないと述べているのだ
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:01:48.64ID:p6s2MMQU0
京大はロシア派か
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 13:03:37.62ID:fG4ESoJN0
怒鳴られてカチンときたから暴れてるだけなので無罪ですか
0481ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:11:35.98ID:62JlUDbT0
情状酌量すれば悪くは無いと言ってるに過ぎない馬鹿と言う事で宜しいか?
0483ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:16:44.96ID:qFnvhCF50
それから特にウクライナでは露側も早くから工作や謀略しまくりね、米露で謀略合戦やってたみたいなのがウクライナ
それからプーチンに謀略するなってのは無理だから、それ専門でやってきた人物だしね
それら前提があったのだが、今回米謀略の方が成果を上げてしまって、そこからウクライナ危機演出となって、プーチンをハメ込みした訳である
リングに上がってるプロボクサー同志に殴ったからいけないと言っても無駄なのだから、謀略合戦のリング上で謀略パンチを当てられてしまったプーチンが下手うったに過ぎないね
0484ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:20:01.07ID:SuDhPp0g0
>>440
国際社会が秩序を重んずるなら、何故イスラエルは潰されないんだ?
ゴラン高原併合から40年、アメリカは併合承認とか言い出す始末

西側の唱える御題目を本当に信じて良いものか
現状一番美味い汁吸わせてくれるのは西側だが、上手く舵取りしないとパレスチナ人のように弾圧食らっても黙殺されるか、ウクライナ人のように鉄砲玉にされるのがオチだぜ
NATOに付いてきゃ大丈夫と盲従した結果が今のウクライナだ
0485ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:30:54.87ID:fwe3OfZT0
>>484 でも反米唱えても、それで正義ルールが確立できる訳ではないだろう
・米側 最強の米軍での秩序維持+資本主義的適用で利得も回ってくる
・露側 今回露呈した二軍レベルの軍事力+反資本主義的で利得はあっても僅か
世界的な「正義」ルールを露側に付けば確立できる訳でもなし、従って上記条件からの選択肢となって、米側を選びやすいのだよ、簡単な選択肢だ
ソ連健在時には絶対正義ルール確立や新時代社会モデルと思われていた共産主義や世界同時蜂起とか色々言われてたのだが、マルクス経済学が大嘘とバレてしまってもうアピール力はないね
0486ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:31:43.21ID:j9ZBGSoh0
>>472
世界の

民主主義国87カ国
非民主主義国92カ国

人口比では71%が首長国等を含めた独裁国の人間

民主主義国は世界の少数派ってちょっと調べりゃ判る一目瞭然の事実を隠して喚けば
お前みたいなバカを騙せるんだからな

二桁の数字も読めないアホが言う秩序とか秩序じゃないんだわ
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:34:43.14ID:C/+dfu+w0
ロシア=悪は確定
だがアメリカはもっと悪

アメリカの話をさせないように言論弾圧してる勢力が存在する
全ての悪を挙げるべき
0489ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:34:52.49ID:SuDhPp0g0
>>485
だから国連で国際法上無効と決議されたゴラン高原併合を承認したアメリカの何が秩序だよ
秩序破壊してるじゃねーか
0490ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:37:38.89ID:HT+Ecpjx0
そんなに素晴らしいアメリカなのに次から次に敵が増え
ついには世界の半分を敵に回してしまう不思議w
0491ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:39:04.90ID:yptuREGp0
まぁソ連ロシア憎しのネオコンが冷戦崩壊後に東欧の欧米化に動いていたのは事実だからな
ロシアが動いた原因にアメリカのウクライナ東欧での動きがあるのは間違いない
0492ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:39:10.80ID:fwe3OfZT0
>>489 軍事力+経済力 での資本主義的安全秩序 これを西側社会では「現実的」秩序とするので、
それがその当地で実現していれば、ダブスタだとか完全正義ではないとか、そういうのを重視しないのだよ
そもそも恐らく人類史で、そのような「完全正義」による秩序は世界規模では実現された事ないだろうね、村レベルでもなかった可能性高いしね
理念は素晴らしくても、ないものねだりにしかなってないなら、誰もそんなのに付いていかないよ 
0493ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:42:12.21ID:ugjMXVIM0
アメリカはプーチンを潰しにかかってるよな
0494ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:44:28.98ID:SuDhPp0g0
>>492
経済力と軍事力が秩序ねぇ
ならロシア大勝利で終わりだな、ウクライナは経済力で負け軍事力で負けてるんだから
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:52:53.77ID:fwe3OfZT0
>>494 ちゃんと読み取れない人か? ロシア=ソ連側だと、軍事力+不自由な経済 これでしか秩序形成とならない、だから選択されなくなる
ところで米国の代理戦をやらされてるのがウクライナだ
「大国米国+小国ウクライナが、韓国経済以下の中小国ロシアと戦っている」、これがウクライナ紛争の実状
・軍事戦=防戦のみは不利設定もあってやや均衡  ・経済戦=米欧側が優位で凍結も露デフォルトもされており、露側には対抗できる「経済兵器」がないという非対称戦となっている
0496ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 13:56:37.32ID:HrnSsy1r0
ロシアなんて自分では半導体も作れない三流国なんだからそれすら自覚できないプーチンが悪い
0497ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 14:03:13.72ID:eqYQmZSu0
ウクライナの戦争を見て思ったんだが、
インフラ破壊されまくってる殺されまくってる
ロシアが占領を考えるなら、復興も含めて壊しすぎだと思うんだ
土地として利用価値がなくて破壊されてるなら

もし日本が同じように他国に侵攻されたら、資源も無い島国って
爆撃で更地にされるか核打ち込まれる気がする

日本の土地をなるべく破壊せずに、日本人を殺害せずに
占領するメリットってある?とても不安なんだが
賢い人教えてくれ 日本って侵攻対象になるの?
0498ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 14:08:17.50ID:ugjMXVIM0
そんなプーチンみたいなのを選んでるロシア人民も同罪だよ
喧嘩の強いやつが持てはやされてるっていう、そんな価値観が21世紀に通用するわけないじゃん
0499ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 14:26:33.67ID:0J2B+LLG0
日本がアメリカに追い詰められて開戦させられたシチュエーションと
今回のウクライナの件はほんと似てるんだよな
アメリカのいつもの手なんだが、何なんだろうなこの狡賢さは、
得体のしれない何者かが、裏で操ってる感が否めない...
0500ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 14:36:20.10ID:SuDhPp0g0
>>499
クーデター扇動はCIAのお家芸だしマイダンクーデターからアメリカの術中よ
流石にマイダンは機密指定解除まだだけど、グアテマラやイランやチリでのクーデター扇動は機密指定期限切れてるから調べてみ
CIAすげーよ
0501ニューノーマルの名無しさん
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2022/06/20(月) 14:38:23.93ID:0J2B+LLG0
>>497
ロシアが攻めてくる可能性は五分五分じゃね?
攻めてくるなら中国だよな。 侵略も何も、あいつらの計画では、日本は攻略対象と
なってるだろ、核ミサイルも照準全部、日本の主要大都市にロックオンされて配備され
てるよな
日本人を殺害せずに占領するメリットってのは、今のアメリカの属国と化した日本を
見れば分かるじゃん いざと言うときのATMとして搾取されまくりだろアメリカに 敵さん
からすりゃメリットありまくりじゃん
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 14:43:57.86ID:hMIr42rZ0
>>488
つい最近あったんだけど好きなYouTuberがアメリカが日本を実験国にしてるって動画を流したら途端に脅迫メールが届くようになったんでその人しばらく休んでたよ
その動画を消したら脅迫メールもぴたりと止んだって言うんだからわかりやすいよね
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 14:58:04.15ID:maTbS6ig0
今度の戦いでロシアの国力はかなり弱るので、このさい数十〜数百の
小国家に分裂させてロシア内で主導権争いをさせれば良い
国土が広大だから一つにまとまるには相当な時間がかかるからそれまでは
欧州は安泰だし中国も動きが悪くなる
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/20(月) 15:05:02.12ID:KkFu39yf0
南京事件では精鋭熊本6師団がなぜか生け贄となり、最も極悪な京都16師団は弱兵ゆえに非難の矛先から外れ、令和の今も京男から反省の色は見えない、どころか歴史隠蔽ネトウヨ芸人の一大産地になってるやん狂都府
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